Fasvändning? "Bumligt" ljud från EN högtalare

[donjansson]

Som sagt, jag har flyttat.

Jag tycker mig ha kopplat exakt likadant som jag gjorde i min tidigare bostad:
Den vänstra högtalaren går till den vänstra utgången på förstärkaren
Rött --> Rött, Svart --> Svart

Den högra högtalaren går till den högra utgången av förstärkaren
Rött --> Rött, Svart --> Svart

Jag har testat att ställ högtalarna på identiskt avstånd från väggarna (djupled + längsled).

De låter helt annorlunda. Den högra högtalaren ger i från sig ett "bumligt" ljud (kontinuerligt), vilket naturligtvis blir värst på lägre frekvenser. Detta blir extra märkbart när man switchar balansreglaget till vänster/höger.

Jag har säkert kollat 1000 gånger bak på min förstärkare och mina högtalare. Såvitt jag kan se sitter allt där det ska.

Det kan väl omöjligt spela någon roll vilken av högtalarna som har den vänstra respektive högra utgången på förstärkaren?

[Fjonkalicious]

Visa bilder/planritning på ditt rum.

[donjansson]

Visa bilder/planritning på ditt rum.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Men det låter helt otroligt att det skulle kunna härröra i rumsakustiken. Nej, den är långt i från perfekt. Men nu har jag ju testat att sätta de på exakt samma avstånd från väggarna. Det räcker egentligen att ställa sig rakt framför en av högtalarna, så hör man att det låter helt annorlunda.

[RogerGustavsson]

Om högtalarna låter olika verkar det vara internt fel. Har de låtit identisk tidigare?

[Fjonkalicious]

Skifta plats på högtalarna. Om problemet kvarstår i samma högtalare, skifta kablarnas placering i förstärkaren. Kvarstår det då med så är det problem med högtalaren.

Rum kan göra otroligt mycket, främst din egen placering i rummet när du lyssnar framför den bumliga högtalaren.

[donjansson]

Om högtalarna låter olika verkar det vara internt fel. Har de låtit identisk tidigare?

Ja, det är ju intressant. Förut var de så dåligt placerade att det var svårt att göra en bedömning: den ena placerad rakt framför lyssningsposition, den andra flera meter bortåt höger med en toe-in mot lyssningspositionen.

Om vi utgår från att det rör sig om "internt fel", vad gör man åt saken? Lämna in är jädra omständigt, med tanke på att jag bor åt fanders. För det första vet vi/jag ju inte ens om det beror på det. Vad kan man göra mer för undersökningar? (Mer än de jag "testat" själv.)

[roggaro]

Det kan väl omöjligt spela någon roll vilken av högtalarna som har den vänstra respektive högra utgången på förstärkaren?

kan det nog

[Elfsberg]

Rummet...

(Det är alltså inte ett dåligt rum för det.)

[donjansson]

Skifta plats på högtalarna. Om problemet kvarstår i samma högtalare, skifta kablarnas placering i förstärkaren.

Men den högra högtalaren ska fortfarande kopplas mot den högre utgången osv, antar jag?

[donjansson]

Rummet...

(Det är alltså inte ett dåligt rum för det.)

Utveckla gärna! Finns det någonting man kan göra förutom ytterligare dämpning? Och jag kan inte slå in väggar och ha mig.

[PerStromgren]

Matta på golvet och tavlor på väggarna är en bra början. Då blir det trevligare att vara där, också! Och bokhyllor med böcker i!

[roggaro]

ingen synbar skada på basarna, som kanske är liten men hörbar?
och SD - fötterna är på plats. kan ju hända mycket vid en flytt menar jag

[Fjonkalicious]

Skifta plats på högtalarna. Om problemet kvarstår i samma högtalare, skifta kablarnas placering i förstärkaren.

Men den högra högtalaren ska fortfarande kopplas mot den högre utgången osv, antar jag?

Ja, efter flytten.

[donjansson]

Kan 3 x såna här:
http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... dampplatta
vara ett alternativ bakom anläggningen?

[Fjonkalicious]

En sak i taget. Felsök först.

[RogerGustavsson]

Dämpning är inte speciellt verksam mot basresonansproblem. De där i länken dämpar över ca 300 Hz och kan i värsta fall förvärra då de tar ner de högre frekvenserna och lämnar basen som den är.

Låt till att börja med de två högtalarna växla plats. Om bumligheten följer med högtalaren är det dags att felsöka.

När det gäller eventuell felsökning av högtalarna kan du säkerligen få hjälp av folk på detta forum! Det finns kunskap och det ska nog gå att ledsaga dig i felsökandet.

[tiaz]

några råd
- avståndet från alla högtalare ska vara så likt som möjligt
- skapa samma förutsättningar för att alla högtalare på vä sida ska smälta in med de på hö. samma sak med subbarna bör spela efter samma förutsättningar.
- dämpa rummet tillräckligt hur mkt som behövs är upp till dig
- rikta högtalare efter din uppfattning korrekt och placera i rätt höjd med resten av systemet

som jag har kämpat med detta... men en dag ska jag fan bygga en studio så man slipper alla problem hemma i vardagsrummet KOMPROMISSA............

[donjansson]

Låt till att börja med de två högtalarna växla plats. Om bumligheten följer med högtalaren är det dags att felsöka.

När det gäller eventuell felsökning av högtalarna kan du säkerligen få hjälp av folk på detta forum! Det finns kunskap och det ska nog gå att ledsaga dig i felsökandet.

Nu har jag bytt plats på högtalarna. Bumligheten flyttat till den andra högtalaren. Till saken hör att jag, på grund av högtalarkablarnas styvhet och det faktum att förstärkaren inte är förberedd för banankontakt, har kopplat allt på högtalarutgång B. Av den enkla anledningen att anslutningen sker underifrån i stället för uppifrån.

[RogerGustavsson]

Låt till att börja med de två högtalarna växla plats. Om bumligheten följer med högtalaren är det dags att felsöka.

När det gäller eventuell felsökning av högtalarna kan du säkerligen få hjälp av folk på detta forum! Det finns kunskap och det ska nog gå att ledsaga dig i felsökandet.

Nu har jag bytt plats på högtalarna. Bumligheten flyttat till den andra högtalaren. Till saken hör att jag, på grund av högtalarkablarnas styvhet och det faktum att förstärkaren inte är förberedd för banankontakt, har kopplat allt på högtalarutgång B. Av den enkla anledningen att anslutningen sker underifrån i stället för uppifrån.

Du har låtit högtalarna byta plats och bumligheten kvarstår i samma del av rummet?

[donjansson]

Svar ja. Men jag kan nog inte flytta om mer. Det finns ju som synes inte så mycket plats i vardagsrummet.

[Xiro]

Schyssta högtalare må jag säga!

Ungefär vid vilken frekvens bumlar det? Hur ändras bumligheten beroende på var du är? Hur låter det när du står i Hallen? Hur står högtalarna mot golvet - spikes, något mjukt?

Mina spekulationer:
a) Den högra högtalaren står nära öppningen till hallen. Basen letar sig ut där och det blir efterklang som ger upplevd bumlighet.
b) Vänster högtalare står rätt nära fönstren. Fönstren kan "äta" en del bas, det kan öka på skillnaden i bas mellan vänster och höger, och då upplevs det än värre.
c) Är det tung vägg? Betong/tegel/puts skulle kunna förvärra ett efterklangsproblem i basen då jag tror det håller basenergin kvar längre i rummet.

Ev saker att prova:
d) Minskar bumligheten något om du stänger dörren mot hallen?
e) Testa att eq:a ner höger kanal vid frekvensområdet där du upplever bumlighet.
f) Basabsorbent, kanske DIY typ rör, i hallen. Eller i lyssningsrummet, t ex i hörnet närmast höger högtalare. Eller varför inte prova att experimentera med en stående madrass i olika hörn, i 45 graders vinkel över hörnet.
g) Om möbleringen tillåter, vrid hela möbleringen så att du inte har någon högtalare nära öppningen mot hallen.

[donjansson]

Schyssta högtalare må jag säga!

Ungefär vid vilken frekvens bumlar det? Hur ändras bumligheten beroende på var du är? Hur låter det när du står i Hallen? Hur står högtalarna mot golvet - spikes, något mjukt?

Mina spekulationer:
a) Den högra högtalaren står nära öppningen till hallen. Basen letar sig ut där och det blir efterklang som ger upplevd bumlighet.
b) Vänster högtalare står rätt nära fönstren. Fönstren kan "äta" en del bas, det kan öka på skillnaden i bas mellan vänster och höger, och då upplevs det än värre.
c) Är det tung vägg? Betong/tegel/puts skulle kunna förvärra ett efterklangsproblem i basen då jag tror det håller basenergin kvar längre i rummet.

Ev saker att prova:
d) Minskar bumligheten något om du stänger dörren mot hallen?
e) Testa att eq:a ner höger kanal vid frekvensområdet där du upplever bumlighet.
f) Basabsorbent, kanske DIY typ rör, i hallen. Eller i lyssningsrummet, t ex i hörnet närmast höger högtalare. Eller varför inte prova att experimentera med en stående madrass i olika hörn, i 45 graders vinkel över hörnet.
g) Om möbleringen tillåter, vrid hela möbleringen så att du inte har någon högtalare nära öppningen mot hallen.

Tack för långt och utförligt svar Xiro! Ska försöka svara så gott jag kan:

Det där med olika frekvensområden osv är långt bortom min kunskap. Någon mätutrustning har jag inte. Men det känns som att bumligheten är som värst under 100 Hz. Som sagt, sånt där har jag svårt att uppskatta.

I den tänkta lyssningspositionen är det nästan outhärdligt vid problemfrekvensen. Utanför vardagsrummet, exempelvis i hallen utanför, känns det inte alls lika märkbart. Jag har inte fixat några fötter, spikes eller dylikt. De står som när jag köpte dem. Alltså såna där vanliga "möbelunderlägg".

a) Ja, problemet är ju att den högra högtalarna knappt kan flyttas närmare mitten. Det skulle vara om man byter plats på högtalaren och förstärkaren?

b) Gardinerna har jag ingen möjlighet att byta. Om det gör någon som helst skillnad, har jag ingenting emot att gardinerna alltid är fördragna. Det kanske går att flytta den vänstra högtalaren något närmare mitten.

c) Det är en betongvägg. Kan man ha någon form av dämpplatta bakom hela anläggningen, typ 3 m?

d) Dörren har jag tagit bort. Den var bara i vägen.

e) Que? Var/hur gör man det?

f) Det här får kosta vad det kosta vill. http://www.thomann.de/se/hofa_basstrap. ... 5405afe58d
i hörnet vid den högra högtalaren?

g) Anläggningen måste stå mot långsidan. Rummet har väldigt dålig utformning. Det mäter cirka 5 m på långsidan och 3 m på kortsidan. Skulle jag ställa anläggningen mot någon av kortsidorna stänger högtalarna in antingen balkongdörren eller öppningen ut till hallen.

[Elfsberg]

Du gör klokt i att ta alla ovetenskapliga svar med en stor skopa salt.

[Xiro]

Du gör klokt i att ta alla ovetenskapliga svar med en stor skopa salt.

Du kanske syftar på mitt svar. Jag har inte gjort anspråk på att mitt svar är vetenskapligt. Jag använde formuleringar som "Mina spekulationer" och "Ev saker att prova", och försöker hjälpa till att brainstorma fram möjliga förbättringar eller åtminstone kompromisser som kan ge något positivt.

Om du inte avsåg mitt svar Elfsberg, så knackade jag på öppen dörr, och ber om ursäkt på förhand.

Donjansson, jag återkommer med mina vidare reflektioner.

[MichaelG]

Nu har jag bytt plats på högtalarna. Bumligheten flyttat till den andra högtalaren. Till saken hör att jag, på grund av högtalarkablarnas styvhet och det faktum att förstärkaren inte är förberedd för banankontakt, har kopplat allt på högtalarutgång B. Av den enkla anledningen att anslutningen sker underifrån i stället för uppifrån.

Detta tyder på att det är rummet och högtalarnas placering i detsamma som är källan till problemet. Men bara för att eliminera möjligheten att det är fel på förstärkaren, bör du byta mellan vänster och höger högtalarutgång också. Om bumligheten byter sida då, ligger felet i förstärkaren, eller i något före förstärkaren. Om bumlet "stannar kvar" är det rummet.

Hälsn. Michael

[donjansson]

Men bara för att eliminera möjligheten att det är fel på förstärkaren, bör du byta mellan vänster och höger högtalarutgång också. Om bumligheten byter sida då, ligger felet i förstärkaren, eller i något före förstärkaren.
Hälsn. Michael

Alltså köra "felvänt" med höger högtalare på vänstra kanalen och vice versa?

Om bumligheten byter sida då, innebär det att hela högra kanalen är paj, eller skulle det göra någon skillnad om man använder utgång A i stället?

[MichaelG]

Alltså köra "felvänt" med höger högtalare på vänstra kanalen och vice versa?

Ja.

Om bumligheten byter sida då, innebär det att hela högra kanalen är paj, eller skulle det göra någon skillnad om man använder utgång A i stället?

Om jag vore du, skulle jag först byta vänster/höger på utgång B som du använder idag. Om bumligheten finns kvar på samma ställe i rummet, är det inte förstärkaren det är fel på. Då behöver du inte heller pröva utgång A. Om däremot felet flyttar sig när du växlar mellan höger och vänster utgång, indikerar detta fel på förstärkaren. Då skulle jag också prova utgång A i hopp om att felet endast fanns på utgång B.

Hälsn. Michael

[RogerGustavsson]

Det där med olika frekvensområden osv är långt bortom min kunskap. Någon mätutrustning har jag inte. Men det känns som att bumligheten är som värst under 100 Hz. Som sagt, sånt där har jag svårt att uppskatta.


Det här får kosta vad det kosta vill. http://www.thomann.de/se/hofa_basstrap. ... 5405afe58d
i hörnet vid den högra högtalaren?

Den är mera verksam över 90 Hz. Det som är verksamt långt ner i frekvens brukar ta en väldig plats i rummet.

[donjansson]

Det där med olika frekvensområden osv är långt bortom min kunskap. Någon mätutrustning har jag inte. Men det känns som att bumligheten är som värst under 100 Hz. Som sagt, sånt där har jag svårt att uppskatta.


Det här får kosta vad det kosta vill. http://www.thomann.de/se/hofa_basstrap. ... 5405afe58d
i hörnet vid den högra högtalaren?

Den är mera verksam över 90 Hz. Det som är verksamt långt ner i frekvens brukar ta en väldig plats i rummet.

Har du nåt förslag Roger?

[donjansson]

Så, nu har jag testat. Hade som tur är ett par kablar med mindre diameter (1.5mm) liggandes, i stället för att försöka, på göteborgska, knö in de tjocka Supra PLY 3.4 i skruvanslutningarna. Då var det inte fullt lika omständigt.

Mina reflektioner:
Det kan såvitt jag kan se/höra inte bero på interna fel i förstärkeriet. Och inte heller i någon av högtalarna, då jag har testat båda i samma position. Det är förmodligen helt "ovetenskapligt", men om man bara skiftar balansen mellan höger/vänster är det bumliga borta. Så ja, det beror nog på rummets utformning, storlek och omgivning. Synd, det hade varit mycket enklare att lämna in min Marantz på reparation, än att demolera vardagsrummet (vilket jag naturligtvis inte kan/tänker göra).

Och härnäst?
1. Köpa på sig ett par mindre högtalare utan 12" bas och 12" slavbas? Fast det förbättrar ju inte akustiken, problemet blir kanske bara inte lika påtagligt.

2. Och det jag helst föredrar. De modifieringar som går att göra på rummet/högtalarna osv.

a) SD-fötter, typ
http://www.ljudfokus.se/produkt/sonic-d ... ofer/4303/

b) Någon form av basabsorbent?

Vad mer? Det får kosta en slant, inom rimlighetens gränser.

[Xiro]

[s]Jag trodde du Donjansson var klar med felsökningen av förstärkare och källa - håller med övriga om att göra den felsökningen klar först.[/s] Edit: Nu ser att du kommit vidare. Pekar fortfarande på ett rumsproblem alltså.

Kan inte låta bli att reflektera över det akustiska vi diskuterar:

a) Som du själv säkert inser kan det bli fel att byta plats på höger högtalare och förstärkare, då tror jag högtalarna hamnar för nära varandra. Finns säkert någon som tycker det låter ok ändå. Gratis att prova.

b) Gardinerna vid fönstren gör nog ingen skillnad vad gäller basen. (Fördragna kan de dock dämpa högre frekvenser, som då kan göra lägre frekvenser mer framträdande relativt sett.) Jag tror inte det är relevant för åtgärder i ditt specifika fall, nämnde det mest som kuriosa - det kan spela in på skillnaden mellan höger och vänster högtalarposition.

c) Jag tror dämpplattan skulle bli för tjock för möbleringen/rummet, om den ska verka på så låga frekvenser. Det finns nog andra platta konstruktioner som äter bas dock. Googla efter platta basabsorbenter. Du kanske kan göra en maffig en som ser ut som en tavla över stereon?

e) Om du använder dator som källa finns diverse gratis equalizers. T ex plug-in till spelaren Foobar2000. Då kan du prova att justera basfrekvenserna för endast höger kanal.

f) Det är nog svårt att säga om den där gör susen hos dig utan mätningar först. Själv hade jag experimenterat med gratis/lågbudget först. Ibland ser man begagnade Svanå-aborbenter till salu. T ex V-4 och V6, de är variabla - så du kan justera centerfrekvensen efter ditt behov. Välj den som täcker ditt problemområde, d v s klara tillräckligt låg frekvens. Funkar de inte kan man väl alltid sälja dem utan större förlust. Utan mätningar gissar jag att det är svårt att veta hur bredbandig absorbenten ska vara - kanske finns någon DIY-absorbent som går att justera både i centerfrekvens och bandbredd?

g) Skulle det gå att sätta högtalarna på andra långväggen? Det blir nog inte heller perfekt, då hamnar ena högtalaren nära hörnet. Men det kanske ger mindre efterklang från hallen, om det nu är det som är problemet. I det hörnet blir det nog också lättare att ha en basabsorbent?

Att hitta problemfrekvensen mer "exakt" utan mätutrustning kan man göra genom att spela upp testtoner, t ex sinussvep, eller tongenerator-mjukvara i datorn. Har för mig att t ex LTS har nedladdningsbara sinussvep där frekvensen motsvarar antalet sekunder in på svepet. Låter det bumligt/resonant vid t ex 74 sekunder är det 74 Hz.

Allt ovan från en glad amatör som hoppas det är till nytta/inspiration.

[MichaelG]

Och härnäst?

Det beror på vad det är för fel. Basabsorbenter kanske fungerar. Men hur stora? Hur många? Och hur placerade?

Eller också ska du skaffa dig en eller flera sub-basar som tar hand om de frekvenser som är besvärliga. Eftersom basen låter olika beroende på VAR i rummet högtalaren står, kanske detta är ett rimligt alternativ? Men då måste du först konstatera att bumligheten ligger inom det frekvensområde som ska återges av sub-basen.

Experiment med olika fötter kostar inte jättemycket, men jag tror inte detta löser ditt problem. OM det inte är så att bumligheten kommer sig av att själva GOLVET spelar med. Det undersöker du lätt genom att lägga örat mot golvet på olika stället och konstatera om detta är problemet.

Hälsn. Michael

[MiaM]

Trots att de är bespottade av många audiofiler så är det inget straffbart enligt brottsbalken att använda tonkontroller

Börja med att spela musik från datorn och kör nån plugin till musikspelarprogrammet (eller liknande) som gör att du får en equalizerfunktion med säg åtminstone 10 band (eller ännu hellre ett gäng band för frekvenser från säg 500Hz och nedåt), och separata justeringar för vänster och höger kanal.

Prova att ratta runt för att se ungefär vilken kurva som ger ett ljud du gillar.

Nästa steg är att fundera på var du kan/vill lägga in en permanentare justering av ljudet. Om du i princip bara spelar musik och tittar på film från datorn så kan en mjukvarulösning vara vettig, men annars är det nog nån slags equalizer eller liknande som gäller.

Finns det kanske några justeringsmöjligheter i din förstärkare? Separat per kanal?

[roggaro]

man kan ju försöka med en strömstart av alla inkopplade apparater? (låter lite knasigt kanske) men att ström lagras i kondningar är väl ingen nyhet och är allt rättvänt ang. fas å nolla bör man kanske testa

EDIT: Oops ser nu att jag skulle postat i en annan tråd, men kan ju lika gärna gälla i denna också...?

[donjansson]

Har ägnat stora delar av lördagen åt att spegelvända vardagsrummet. Tro fan att resonansen flyttade från dörren vid hallen till balkongdörren. Återigen testade jag både höger och vänster högtalarutgång. Resonansen kvarstod i samma hörn.

Det är väl bara att inse: mina L150 lämpar sig direkt skitdåligt för det lilla, men i övrigt mysiga vardagsrummet. Och några halvdana kompromisser med basabsorbenter, extra dämpning och equalizers tror jag inte är värt mödan. Det är nog bara att inse: det kanske inte funkar.

Som läget är nu ser jag två alternativ.

1) Jag anser mig ha tillräcklig ekonomi och lagringsmöjlighet för att införskaffa ytterligare ett par högtalare. Vad det skulle kunna vara, som i alla fall är lyssningsbart i mitt nuvarande vardagsrum, är ett senare problem. Där har ni med all säkerhet fler uppslag än undertecknad. Mina L150 kommer jag inte göra mig av med, även om det så ska dröja två år innan de kommer till användning.

2) Jag kanske, kanske, kanske har möjlighet att byta till en annan lägenhet i Hässleholm. Hur det kan komma sig tänker jag inte gå in på nu. I så fall tänker jag undersöka vardagsrummet grundligare. Antar att en spec./bilder kan vara er behjälpliga.

[IngOehman]

Rum är som bilar.

Skall man felsöka dem så är det inte bilder på dem eller beskrivningar av
dem och deras problem som man vill ha, utan man måste ju ha rummet
självt tillgängligt för att kunna utreda dess egenskaper rimligt noga, om
man vill kunna åtgärda problemen i det.


Vh, iö

[donjansson]

Rum är som bilar.

Skall man felsöka dem så är det inte bilder på dem eller beskrivningar av
dem och deras problem som man vill ha, utan man måste ju ha rummet
självt tillgängligt för att kunna utreda dess egenskaper rimligt noga, om
man vill kunna åtgärda problemen i det.


Vh, iö

Jo, naturligtvis. Tänkte mest eftersom jag själv är en novis på området rumsakustik, milt uttryckt! Dvs att ni efter bilder och beskrivningar direkt kan utreda huruvida ett annat vardagsrum kanske skulle lämpa sig bättre.

Vad tror Du, tror du att jag kan slänga tanken på att få hyfsad ljudbild med JBL L150 i ett vardagsrum på 5 x 3 m (+ infällning i ena kortsidan), betongväggar, balkongdörr, samt en anläggning som bara kan stå mot en av långsidorna? Är det lika bra att undersöka andra möjligheter?

[Xiro]

Har ägnat stora delar av lördagen åt att spegelvända vardagsrummet. Tro fan att resonansen flyttade från dörren vid hallen till balkongdörren. Återigen testade jag både höger och vänster högtalarutgång. Resonansen kvarstod i samma hörn.

Det är väl bara att inse: mina L150 lämpar sig direkt skitdåligt för det lilla, men i övrigt mysiga vardagsrummet. Och några halvdana kompromisser med basabsorbenter, extra dämpning och equalizers tror jag inte är värt mödan. Det är nog bara att inse: det kanske inte funkar.

Som läget är nu ser jag två alternativ.

1) Jag anser mig ha tillräcklig ekonomi och lagringsmöjlighet för att införskaffa ytterligare ett par högtalare. Vad det skulle kunna vara, som i alla fall är lyssningsbart i mitt nuvarande vardagsrum, är ett senare problem. Där har ni med all säkerhet fler uppslag än undertecknad. Mina L150 kommer jag inte göra mig av med, även om det så ska dröja två år innan de kommer till användning.

2) Jag kanske, kanske, kanske har möjlighet att byta till en annan lägenhet i Hässleholm. Hur det kan komma sig tänker jag inte gå in på nu. I så fall tänker jag undersöka vardagsrummet grundligare. Antar att en spec./bilder kan vara er behjälpliga.

I den spegelvända varianten, har du testat att åter:
- byta plats på höger och vänster högtalare?
- skifta höger och vänster högtalarkablage på förstärkaren?
När du skiftade, var bumligheten hela tiden på höger sida, vid balkongdörren?

Om bumligheten ligger lågt i frekvens kanske det är svårt att höra varifrån den kommer?

Ytterligare spekulation från min sida:
Kanske är en rumsmod från takhöjden. Gissar på att du har 2,5 meter, vilket kan ge förstärkning runt 70 Hz om jag inte tänker fel. Är detta orsaken kanske det är svårt att åtgärda med ommöblering.

EQ med dator är enkelt och gratis! Kör du Foobar2000 är det bara att gå till File>Preferences>Playback>DSP Manager och välja in Equalizer som Active DSP. Sedan markerar du Equalizer och väljer Configure selected. Där ställer du in equalizern. Har du trådlöst tangentbord eller trådlöst ljud från datorn kan du ju göra detta från lyssningsposition! Med EQ kan du ju såklart bara anpassa ljudstykan vid önskad frekvens, inte få ner rummets efterklang, som jag gissar är den verkliga boven. För att ta ner efterklangen krävs nog basabsorbent. Men EQ kan mildra syndromet, och jag tror det kan göra rätt stor skillnad till det bättre.

Såklart svårt att ge råd på distans, såsom Ingvar m fl påpekar. Men mina två cent är att börja leka med EQ i dator och något basabsorberande (jag själv hade börjat experimentera med madrass 45 grader över ett hörn, och kanske bäddmadrass innanför). Och har du någon subwoofer kan du såklart testa det som MichaelG skrev.

[IngOehman]

Rum är som bilar.

Skall man felsöka dem så är det inte bilder på dem eller beskrivningar av
dem och deras problem som man vill ha, utan man måste ju ha rummet
självt tillgängligt för att kunna utreda dess egenskaper rimligt noga, om
man vill kunna åtgärda problemen i det.


Vh, iö

Jo, naturligtvis. Tänkte mest eftersom jag själv är en novis på området rumsakustik, milt uttryckt! Dvs att ni efter bilder och beskrivningar direkt kan utreda huruvida ett annat vardagsrum kanske skulle lämpa sig bättre.

Vad tror Du, tror du att jag kan slänga tanken på att få hyfsad ljudbild med JBL L150 i ett vardagsrum på 5 x 3 m (+ infällning i ena kortsidan), betongväggar, balkongdörr, samt en anläggning som bara kan stå mot en av långsidorna? Är det lika bra att undersöka andra möjligheter?

Jag "tror" att det är svårt att veta hur bra förutsättningarna är innan man
har undersökt rummet lite noggrannare.

Det vill säga jag vet att det är så.

Och med det sagt så vågar jag säga att problemet med stor säkerhet är att
stävja en betoning vid sisådär 57 Hz, och det är en småsvår frekvens. Men
det finns trix man kan ta till och jag utesluter heller inte att det kan gå att
hitta möbleringar som du inte ens reflekterat över är möjliga i rummet som
hanterar problemet.

Men som sagt - man vill ha bilen på verkstaden för att felsöka den, inte se
bilder på den eller höra berättas om den.


Vh, iö

[donjansson]

Men som sagt - man vill ha bilen på verkstaden för att felsöka den, inte se
bilder på den eller höra berättas om den.


Vh, iö

Kolla din inkorg iö!

[Xiro]

57 Hz, en halv våglängd mellan långväggarna, eller? En psykoakustisk thriller starring Ingvar

[Elfsberg]

Du gör klokt i att ta alla ovetenskapliga svar med en stor skopa salt.

Du kanske syftar på mitt svar. Jag har inte gjort anspråk på att mitt svar är vetenskapligt. Jag använde formuleringar som "Mina spekulationer" och "Ev saker att prova", och försöker hjälpa till att brainstorma fram möjliga förbättringar eller åtminstone kompromisser som kan ge något positivt.

Om du inte avsåg mitt svar Elfsberg, så knackade jag på öppen dörr, och ber om ursäkt på förhand.

Donjansson, jag återkommer med mina vidare reflektioner.

Ja, bland annat, men f f a därför att jag talade generellt.
No offense(!), fortsätt fundera, det är så vi lär oss nått. Jag har också klurat lite men ännu inte orkat skriva ner det.

[donjansson]

Jag ska åka och kolla på en annan lägenhet imorgon. För att inte missa nåt viktigt: vilka "egenskaper" ska jag leta efter? Kommer även ta en del bilder...

O

[Xiro]

Jag ska åka och kolla på en annan lägenhet imorgon. För att inte missa nåt viktigt: vilka "egenskaper" ska jag leta efter? Kommer även ta en del bilder...

O

självklart är det bra om den inte är lyhörd.

sedan tror jag det generellt är bra om rummets dimensioner inte är för lika, t ex höjd och bredd. och multiplar kanske också är bra att undvika, t ex att längden är ungefär dubbla höjden. men jag vet inte säkert, är nog ett omdebatterat område. att storlek och layout tillåter flexibilitet är bra, t ex för att kunna anpassa högtalarnas position gentemot närliggande väggar, och för att kunna välja lyssningsplatsens position relativt dess närliggande väggar.

har inte blivit klok på om eftergivliga eller hårda väggar (typ gips vs betong) typiskt är bäst. när jag själv flyttade min setup från rum med betongvägg till rum gipsvägg blev basen mindre ojämn. menrummen är väldigt olika, så det kan ha andra orsaker i mitt fall. går kanske inte att generalisera.

[donjansson]

Lite synd ändå. Jag tycker den nuvarande lägenheten är jättetrevlig. Men vi får se efter imorgon.

Skulle det trots allt bli så att jag stannar kvar här, finns det kanske fortfarande en del saker att testa. Fick tips av "en kunnig" idag, som rekommenderade mig att ta en titt på basabsorbenten V-6 (Svanå). Tvivlar inte en sekund på dess funktion, det hjälper säkert. Men de är ju rätt otympliga. För det första har jag ju redan två "staplar" på 1 m. Sedan har jag av erfarenhet lärt mig att det är en dum idé att köpa på sig saker som man inte har en aning om hur de fungerar.

(Exempelvis:)
MIDI-kontroller
Alfa Romeo

[Elfsberg]

Äh. Köp UMIK från miniDSP och EQa bort problemen. Kanske blir du nöjd direkt.

[donjansson]

Sedan har jag av erfarenhet lärt mig att det är en dum idé att köpa på sig saker som man inte har en aning om hur de fungerar.

Angående "UMIK" alltså. Men jag kan googla lite, för att se vad det är...

[donjansson]

Nix, jag stannar kvar här. Lägenheten var inte vidare fräsch, vardagsrummet ungefär lika stort (dessutom svårmöblerat).

En sån där UMIK. Googlade lite igår, hittade bland annat en gammal tråd på Faktiskt där medlemmar gått ihop och lagt beställning. Är man illa tvungen att beställa från USA?

http://www.minidsp.com/aboutus/minidsp-dealers

"USA: As a UMIK-1 supplier only, Cross-Spectrum Labs provides a complete calibration service and great local support."

EDIT: Eller ännu bättre. Om någon med UMIK-1 eller liknande, samt därtill kunskap, kan tänka sig att komma hit och hjälpa mig få ut så optimala förhållanden som möjligt ur mitt lilla vardagsrum. Givetvis mot ersättning!

[UrSv]

De menar nog att de bara levererar eller nåt sånt. UMIK-1 kommer från MiniDSP:

http://www.minidsp.com/products/acousti ... ent/umik-1

[Xiro]

Jag vill inte alls tjata eller försöka övertala. Men varför inte prova med gratis EQ/PEQ i dator först, innan du köper grejor? Problemfrekvenserna kan du nog lyssna dig till med testtoner från t ex LTS, se http://www.lts.a.se/lts/ljudfiler. T ex "Linjärt sinussvep 0-200 Hz 200 s". Brummar det på extra mycket kring t ex 57 sek eller 70 sek är det ju bara att prova sänka kring 57 Hz och/eller 70 Hz med EQ/PEQ i datorn. [Edit: Hur mycket du ska sänka tycker jag du ska prova att avgöra genom lyssning. Du skulle ändå inte kunna lita blint på en mätning. (Exempel: En kompis har installerat olika basabsorbenter. Mätning visar att det fortfarande finns en betoning vid 32 Hz. Men efterklangen har gått ner, i alla fall enligt mätning, så det verkar bra. När han lyssnar tycker han det låter aningen tunt och saknar kraft i basen. Nu experimenterar han med att minska basabsorbtionen, trots att mätningarna kan tolkas som att han inte borde. Han har haft viss hjälp av en välrenomerad akustikkonsult (inte Ingvar).)]

Dessutom är ljudkvaliteten i MiniDSP just nu omdebatterad. Har förstått det som att begränsningen i toppnivå kan ställa till det. Kanske inte relevant för den som använder MiniDSP till separata basar, men du skulle väl i så fall köra MiniDSP innan dina golvhögtalare och då tror jag att det är relevant. Kolla runt på forumet för att skapa dig en egen bild.

[Edit: Brasklapp: Allt ovan från en glad amatör i största välmening. Och absolut inte för att kasta skugga över dem som tycker att MiniDSP är bra. Jag har bara skumläst om MiniDSP, har inte provat själv!]

[donjansson]

Lyfter tråden...

Problemet med bumligt ljud i/från/ur ena högtalaren kvarstår. Har felsökt förstärkare och fifflat med diverse rumsakustiska åtgärder. Men det känns fortfarande som felet sitter inne i den, från lyssningsposition, högra högtalaren. Har väl försökt att lyssna, men inte tänka på det.

Men nu testade jag att lätt fjädra bas- respektive slavbaselementet. Det visar sig i att i den högra högtalaren "svänger" slavbasen betydligt mer med baselementet ovanför, jämfört med det vänstra ditot. Och även omvänt, när jag trycker lätt på slavbaselementet gungar baselementet avsevärt mycket mer.

Vad innebär det här?
För visst ska det väl inte vara en "avsevärd" skillnad?
Åtgärder?

Eureka?
//Oscar

[Xiro]

Kanske läckage i den med mindre slavbasrörelse? Spruckna gummi-/skumkanter kanske? Vilken upplevs som bumlig?

[donjansson]

Kanske läckage i den med mindre slavbasrörelse? Spruckna gummi-/skumkanter kanske? Vilken upplevs som bumlig?

Problemet är definitivt inte att den vänstra låter för lite, det är nåt på högersidan. Så fort man går mot lägre frekvenser fullkomligt dånar det i högra hörnet. Så "läckage" är uteslutet.

Spruckna gummi-/skumkanter verkar inte troligt. De är bara 1-2 år gamla. Ser heller inga tecken på det.

Eftersom "bumligheten" har existerat sedan jag flyttade hit (7/11 -13), kan det vara någonting inuti lådan som tagit skada under den korta transporten hit? Är det värt att montera loss elementen?

[Xiro]

Det enda jag kommer på som kan orsaka skillnaden i elementrörelse är antingen läckage eller att något dämpfluff inne i lådan lagt sig mot något element på insidan (eller att det täpper till luftströmmen mellan elementen, men det känns mer långsökt). Läckage kan även uppstå i lådan, eller i skarv mot element, terminal eller annat.

Har du kört sinussvep 0-200 Hz? Prova gärna med det 20 sek långa på LTS hemsida. Så kan du lyssna efter missljud under tiden. Kan vara något fästelement som släppt från lådan, eller spricka i lådan. Ifall där är något missljud kan du trycka med fingrarna på olika ställen på högtalaren för att se om det ändras eller minskar. Så kanske du hittar orsaken till slut.

Hittar du inget fel på det sättet kan du öppna o kolla inuti så att allt sitter fast som det ska. Och du kan passa på att kolla att filtren mäter lika med en multimeter. Kör nu för h-vete inte någon skruvmejsel genom en element, man har ju sett skräckexempel

[donjansson]

Det enda jag kommer på som kan orsaka skillnaden i elementrörelse är antingen läckage eller att något dämpfluff inne i lådan lagt sig mot något element på insidan (eller att det täpper till luftströmmen mellan elementen, men det känns mer långsökt). Läckage kan även uppstå i lådan, eller i skarv mot element, terminal eller annat.

Har du kört sinussvep 0-200 Hz? Prova gärna med det 20 sek långa på LTS hemsida. Så kan du lyssna efter missljud under tiden. Kan vara något fästelement som släppt från lådan, eller spricka i lådan. Ifall där är något missljud kan du trycka med fingrarna på olika ställen på högtalaren för att se om det ändras eller minskar. Så kanske du hittar orsaken till slut.

Hittar du inget fel på det sättet kan du öppna o kolla inuti så att allt sitter fast som det ska. Och du kan passa på att kolla att filtren mäter lika med en multimeter. Kör nu för h-vete inte någon skruvmejsel genom en element, man har ju sett skräckexempel

Ja, "frågar man inget, får man inga svar". Du sitter ju inne på en hel del vettiga förklaringar till en oinvigd.

Problemet är att jag upplever några månader med elektronikstrul from hell. Hårddiskhaveri/korrupta backuper, en bränd gammal Marantz och den här
f-bannade bumligheten. Bara för att radda upp några exempel. Är just nu utan drivning. Väntar, fortfarande, på min order från HiFiklubben (för- och slutsteg från Nad). Men oavsett. Om elementen rör sig nåt så oerhört bara vid lätt beröring, lär problematiken kvarstå när man utsätter de för rörelse i form ljud.

Eftersom jag har tummen mitt i handen, och för den delen inte vågar ge mig på nåt på egen hand, är jag som vanligt tacksam om jag slipper pilla. Och någon multimeter äger jag inte, ännu mindre kunskap om hur man använder en. Då finns det ju inget annat alternativ än att lämna in hos expert. Men det är lättare sagt än gjort. Högtalarna väger knappt 40 kg styck, Rehifi har fullt i verkstan för tillfället, har svårt att tro att någon Faktisktian åtar sig att syna högtalarna för en rimlig peng(?)

[Xiro]

Om du trycker lätt på både bas och slavbas samtidigt, är det någon skillnad mellan höger o vänster? Går båda att trycka in på båda högtalarna, lika lätt? Någon mer stum? När du släpper går elementen tillbaka olika snabbt? Några små blås-/sugljud när du släpper? Allt detta alltså om du trycker på och släpper båda elementen samtidigt.

Långskott: Du nämner att kanterna i princip är nya. Sammanfaller problemet med det? Funderar på om ena slavbasens avstämning rubbats i samband med det. Vissa slavbasar stäms om med olika vikter. Kanske en vikt demonterats men ej återmonterats i samband med renoveringen. Förklarar inte skillnaden i slavbasrörelse dock. Som sagt långskott...

Finns många kunniga på vintage-sektionen här. Kanske du ska prova att fråga där?

Om inte Rehifi har tid kanske du kan höra med AH Ljudteknik i Lund.

Trist med apparatklydd. Jag förstår de som ibland slår sönder eller bränner något, on stage

[Vinylcalle]

Blev något fel vid postning. Se nästa inlägg.

[Vinylcalle]

Du skulle kunna montera ur elementen och kolla om dom beter sig lika när du trycker på dom utan för lådan. Titta så inget ser konstigt ut med elementen och att dom ser lika ut.
Montera därefter över elementen ifrån ena högtalaren till den andra och se om problemet följer med eller stannar kvar. Kolla så kantupphängningarna är lika på elementen.

Har för mig att dom flesta JBL elementen brukar sitta med kabelskor så det är bara notera vilken tråd som går till vilken anslutning på elementen, märk till exempel upp med en svart tusch penna.

Detta tror jag du ska klara utan större problem. Ha en bra skruvmejsel bara och något lämpligt att ställa elementen på om du behöver göra det fram tills du fått loss kablaget.

MvH Carl

[Xiro]

När elementen ändå är urtagna, se till att det sitter lika mycket* vikt på båda passiva elementen. Kom ihåg vilken du tycker låter bra och se till att andra elementet har lika mycket vikt. Det kan vara en bra utgångspunkt.

Jag kan tänka mig att för lite vikt kan orsaka bumlighet, det borde bli som en olämpligt högt avstämd basreflex. Man kan anpassa vikten efter rum och smak. Möjligen även för olika placering i rummet.*) Kanske kan vara olika för höger o vänster, om de står olika nära ett hörn t ex. Man kan nog experimentera sig blå

[donjansson]

Får se om jag omsätter era tips i praktiken idag. En fråga, bara för att belysa hur lite jag har pillat med sånt här innan, visst ska högtalarna ligga ner på rygg när man monterar ut elementen?

[Fjonkalicious]

Det är att föredra att dom ligger på rygg. Var försiktig med skruvarna. Jbl använde sig av islagsmuttrar på den tiden och dom kan lossna. Lyft elementen genom att stoppa in t.ex. en skruvmejsel i skruvhålet och vinkla/lyft, pilla mellan en finger och lyft sedan med handen.

[JockeX]

Du skulle behöva göra en uppmätning av rummet med en mikrofon och lämpligt program. Mät högtalarna var för sig i lyssningsposition. Innan dess kan man inte riktigt spekulera i vad du skulle behöva göra för åtgärder och omfattningen av dem.

[donjansson]

Om du trycker lätt på både bas och slavbas samtidigt, är det någon skillnad mellan höger o vänster? Går båda att trycka in på båda högtalarna, lika lätt? Någon mer stum? När du släpper går elementen tillbaka olika snabbt? Några små blås-/sugljud när du släpper? Allt detta alltså om du trycker på och släpper båda elementen samtidigt.

Ja, det är skillnad. På vänstra högtalaren fjädrar de mjukt samtidigt. Vidrör jag bas och slavbas på högra högtalaren tar det emot i baselementet, det känns stumt. Dock inga missljud.

[donjansson]

Talade nu med LN Högtalarservice i Göteborg. Han rådde mig helt enkelt att skifta plats på elementen, som någon redan varit inne på, och se om problemet följer med till andra högtalaren. I så fall rör det sig ju om trasiga element. Problemet är nu bara att jag inte kan testa alls, eftersom jag inte har något fungerande förstärkeri.

[Xiro]

Om du trycker lätt på både bas och slavbas samtidigt, är det någon skillnad mellan höger o vänster? Går båda att trycka in på båda högtalarna, lika lätt? Någon mer stum? När du släpper går elementen tillbaka olika snabbt? Några små blås-/sugljud när du släpper? Allt detta alltså om du trycker på och släpper båda elementen samtidigt.

Ja, det är skillnad. På vänstra högtalaren fjädrar de mjukt samtidigt. Vidrör jag bas och slavbas på högra högtalaren tar det emot i baselementet, det känns stumt. Dock inga missljud.

Kan vara läck i vänstra. Högra; Rör sig slaven inåt medan basen känns stum?

[donjansson]

Äh, jag vågar inte försöka få upp elementet. Skruvade ur, men inser att jag kommer bara förstöra lådan om jag går vidare. Det verkar inte jätteenkelt att försöka lyfta upp ett element på några kilo med en skruvmejsel. Det är upplagt för katastrof med en ohändig ung man vid spakarna.

Edit: och ett erkännande, som förmodligen ligger till grund för problemet. I höstas monterade jag faktiskt loss baselementet i en av högtalarna. Kan ni gissa - det var i den krånglande högtalaren! (Finns lite märken efter mitt illdåd.) Som sagt, jag borde inte göra det här själv. Vad som exakt hände och vad jag ställde till med, vet jag inte. Men jag får nog bara acceptera att det här är ingenting jag kan lösa på egen hand.

Edit 2: märkligt. När jag sakta fällde den felande högtalaren på rygg var det något som lät/rörde sig/lossnade därinne. Nu står högtalaren i sin ursprungsposition igen och både bas och slavbas verkar röra sig ungefär likvärdigt som i den vänstra. Både när jag rör ett element i taget, såväl som båda samtidigt.

[Fjonkalicious]

Du bör öppna och kolla läget på dom. Om inte skruvmejseltricker funkar så investera några kronor i en klassisk kasthake, den bör du enkelt kunna lyfta med. Kasthake= det man i folkmun brukar kalla hasp.

[paa]

Det borde gå att gänga upp två av skruvhålen i elementchassiet med närmast större gängtapp än hålet, så kan man skruva i två skruvar och får väldigt bra grepp att lyfta med.

[donjansson]

Det sitter ju så in i bomben. Cyklade iväg och köpte ett paket med kasthakar, men de böjs bara när jag försöker lyfta.

[Martin]

Äh, jag vågar inte försöka få upp elementet. Skruvade ur, men inser att jag kommer bara förstöra lådan om jag går vidare. Det verkar inte jätteenkelt att försöka lyfta upp ett element på några kilo med en skruvmejsel. Det är upplagt för katastrof med en ohändig ung man vid spakarna.

Edit: och ett erkännande, som förmodligen ligger till grund för problemet. I höstas monterade jag faktiskt loss baselementet i en av högtalarna. Kan ni gissa - det var i den krånglande högtalaren! (Finns lite märken efter mitt illdåd.) Som sagt, jag borde inte göra det här själv. Vad som exakt hände och vad jag ställde till med, vet jag inte. Men jag får nog bara acceptera att det här är ingenting jag kan lösa på egen hand.

Edit 2: märkligt. När jag sakta fällde den felande högtalaren på rygg var det något som lät/rörde sig/lossnade därinne. Nu står högtalaren i sin ursprungsposition igen och både bas och slavbas verkar röra sig ungefär likvärdigt som i den vänstra. Både när jag rör ett element i taget, såväl som båda samtidigt.

Låter som att det har lossnat en vikt från ena slavbasen. När jag försöker montera ur element ur högtalare så lägger jag dem på sidan så att de trycks ut av sin egen vikt och man kan fånga dem när man skruvar ur sista skruven.

[Xiro]

Har du provat att ta ur slavarna istället?

Långskott; Det går inte att komma in i lådan på annat sätt, t ex skruvad rygg eller botten? Eller terminalen på baksidan (åtminstone för att kunna kika in med lampa)?

Av din beskrivning på förmodat löst föremål inuti - jag hade inte använt högtalarna förrän de öppnats och kontrollerats/åtgärdats ordentligt. L150 är fina grejer har jag förstått, inte värda att riskera.

Var rädd om pryttlarna. Jag kommer osökt att tänka på när jag drog av en bult till termostathuset, på sidan av motorn, i min gamla Opel. Blev bogsering till verkstad och mekaren sa "jag får lyfta ur motorn" . Efter lite kallsvett och kreativitet löste vi det genom att ta hål i innerskärmen.

[Fjonkalicious]

JBL har en ganska klibbig tätningslist runt elementen. Det kan krävas ett "ryck" eller tydlig smäll för att det skall lossna.

[donjansson]

JBL har en ganska klibbig tätningslist runt elementen. Det kan krävas ett "ryck" eller tydlig smäll för att det skall lossna.

Nu ligger högtalaren på sidan, alla skruvar ur, försöker med diverse haspar och skruvmejslar att få ut elementet. Det rör sig inte en millimeter. Och det är svårt att få till ett "ryck" när man inte får nåt bra grepp/inte vill förstöra vare sig skeuvhålen eller lådan.

[donjansson]

Så...som Fjonken sa krävdes ett litet ryck. Skruvade i skruvar i de två översta hålen och efter lite arbete gick elementet ut. Nu har jag lärt mig vad kabelskor är också. Går vidare till slavbasen nu.

[donjansson]

Nu är jag inne.

Vad ska jag leta efter? Vikterna bak på slavbasen, är det de tunna pappskivorna?

Ska jag ta loss elementen i andra högtalaren också?

[Fjonkalicious]

Foton är alltid hjälpfulla. Vad menar du med pappskivor?

[donjansson]

[Fjonkalicious]

Hittar du något annat löst i lådan nu när den är öppen?

[donjansson]

Hittar du något annat löst i lådan nu när den är öppen?

Svar nej.

[Fjonkalicious]

Hur ser det ut i andra högtalaren? Omkantningen ser snygg ut iaf!

[donjansson]

Hur ser det ut i andra högtalaren? Omkantningen ser snygg ut iaf!

Har inte öppnat än. Men bra, då har jag nåt att göra ikväll.

[donjansson]

[donjansson]

Inga lösa föremål här inne, i den vänstra ("rätta" högtalaren), heller.

[Bjorn_]

Hur ser spidern ut när du trycker på elementet nu när det är ute? Sitter de fast?
Förmodligen gör de ju det, men jag tänkte bara det att det var olika motstånd på dem, höger och vänster alltså. (Om jag fattade rätt)

[Xiro]

Bra jobbat Oscar, spännande detta!

a) Är det lika många vikter på båda slavarna? Sitter de fast ordentligt? Skruvarna spända på båda?
b) Sitter spidernas kanter fast ordentligt mot chassina? Glipar det någonstans när du trycker bas- resp slavmembran inåt? Om du trycker lite på slavarnas vikter i sidled, rör det sig olika mycket på de båda?
c) Rör sig båda basarna resp slavarna lika lätt?
d) Om du vänder lådorna på olika håll, är det något inuti som verkar löst?
e) Någon kabel som skulle kunna falla ner och lägga sig mot ett basmembran? Fäst i så fall kabeln så att den inte kan göra det.
f) Sitter filtret och alla dess komponenter fast ordentligt?
g) Det sitter eltejp på någon kabel, är det bara för märknings skull, eller någon fulskarv?
h) Är filtren likadant kopplade? (Med kabelskor överallt är det lätt att koppla rätt, eller fel.)
i) Alla kablar, kabelskor och krimpningar verkar hela och sitta ordentligt?
j) Ingen komponent på filtret som ser bränd eller uppsvälld ut?

Akta så att inte elementens gummikanter trycks in när du ställer elementen.

Hade du haft en multimeter kunde du t ex mätt resistansen över olika komponenter, kapacitansen på kondingar, och på så vis gjort en grov jämförelse mellan höger och vänster. Du kunde också jämfört reglagens funktion. Det räcker säkert med en enkel multimeter, t ex Kjell&Co art 48274 för en hundring. Kul att leka med!

[Fjonkalicious]

Är det bara jag som tycker det är lite knepigt att man inte har tätat runt sladden in till mellanregistret? Iofs hör inte det till problembilden, men ändå.

[donjansson]

Man tackar Xiro! Kul om man kan lära sig lite på köpet. Går igenom dina punkter imorgon och uppdaterar.

Innan jag sätter punkt för ikväll: ska ett högtalarelement ligga med magneten eller konen mot underlaget?

[Fjonkalicious]

Om elementen ligger utanför lådan så hade jag förvarat dom med magneten mot underlaget, alltid. Jag vet inte om du har barn eller djur, men utom räckhåll för dessa.

[Xiro]

Om elementen ligger utanför lådan så hade jag förvarat dom med magneten mot underlaget, alltid. Jag vet inte om du har barn eller djur, men utom räckhåll för dessa.

Tänk bara på att slavarnas vikter sitter på membranet, så slavarna ska inte vila på vikterna, och inte heller på gummikanterna

[donjansson]

Det blev således en kompromiss: baselementet med magneten mot underlaget och slavbasen med konen mot underlaget.

[donjansson]

Tänk bara på att slavarnas vikter sitter på membranet, så slavarna ska inte vila på vikterna, och inte heller på gummikanterna

Vikten ser ut att vila på upphängningen (heter det så?) och inte på konens gummikanter.

[Xiro]

Tänk bara på att slavarnas vikter sitter på membranet, så slavarna ska inte vila på vikterna, och inte heller på gummikanterna

Vikten ser ut att vila på upphängningen (heter det så?) och inte på konens gummikanter.

Jag gissar att du menar att högtalarelementet ser ut att vila på sitt chassi, och inte på surrounden (stommen respektive gummikanten kallas så på finaste svengelska). Om du håller slaven med konen nedåt. Når surronden inte utanför chassit så är det ok att ställa elementet med konen riktad nedåt, på plant underlag.

[Vinylcalle]

Jag tycker det ser ut som någon dels bytt några kondensatorer i filtren samt även internkablage. Kolla som sagt upp att allt ser ut att vara likadant. Varje kabel (inkl. +-) till samma punkt hela vägen. Har du testat fasen på baselementen monterade?

MvH Carl

[donjansson]

a) Är det lika många vikter på båda slavarna? Sitter de fast ordentligt? Skruvarna spända på båda?
- Det är fyra vikter på vardera slavbas. Drog åt skruvarna en aning, det gäller båda elementen.

b) Sitter spidernas kanter fast ordentligt mot chassina? Glipar det någonstans när du trycker bas- resp slavmembran inåt? Om du trycker lite på slavarnas vikter i sidled, rör det sig olika mycket på de båda?
- Spidern sitter som de ska i båda elementen, inga glipor vad jag kan se. Rör jag slavarnas vikter i sidled rör de sig knappt. Detta gäller BÅDA högtalarnas element!

c) Rör sig båda basarna resp slavarna lika lätt?
- En aning mer motstånd i det högra (den "felande" högtalaren) baselementet. Känns även som att det "tar i" och skaver (ljudintryck). En notis: efter att ha klämt och känt lite på båda baselementen ett par gånger, hördes inga skavande ljud, motståndet var dock högre.

Slavbasarna rör sig lika lätt/svårt.

d) Om du vänder lådorna på olika håll, är det något inuti som verkar löst?
- I den vänstra ("den rätta") lådan lät det som att det låg nån skruv eller dylikt när man vände lådan från sida till sida. Men jag tordes inte rafsa runt i dämpmaterialet.

e) Någon kabel som skulle kunna falla ner och lägga sig mot ett basmembran? Fäst i så fall kabeln så att den inte kan göra det.
- Har funderat på det. Är nog naiv, men kan det inte ha varit så att en kabel helt enkelt legat på/mot ett basmembran i den högra, felande högtalaren? Att det var det som lät när jag vände lådan på rygg och kabeln helt sonika "ramlade av"?
Det är ju i ärlighetens namn en väldig massa (lös) kabel där inne, utan tvekan mest i den högra högtalaren. Men hur ska man fästa kablarna? Och framförallt, i vad? Det där staget som har sin utgångspunkt mellan bas- och slavbaselementet?

f) Sitter filtret och alla dess komponenter fast ordentligt?
- Han berättade i somras att han hade bytt/uppgraderat filtret, men sånt där förstår jag mig inte på överhuvudtaget.
Oavsett, min lekmannamässiga bedömningen är att allt sitter som det ska. Ska man vidröra alla komponenter på filtret för att känna att de verkligen sitter fast?

g) Det sitter eltejp på någon kabel, är det bara för märknings skull, eller någon fulskarv?
- Det var bara en märkning.

h) Är filtren likadant kopplade? (Med kabelskor överallt är det lätt att koppla rätt, eller fel.)
- Jag lägger upp bilder. Har svårt att lägga märke till det själv. Ni kanske ser nåt som inte stämmer.

i) Alla kablar, kabelskor och krimpningar verkar hela och sitta ordentligt?
- Se fråga h)

j) Ingen komponent på filtret som ser bränd eller uppsvälld ut?
- Se fråga h)

[donjansson]

Vänster högtalare ("den rätta")




Höger högtalare ("den felande")

[Fjonkalicious]

Mät upp impedansen på högtalarelementen med en multimeter.

[Xiro]

Bra jobbat Oscar!

Ena filtret har flera lödda kablar där det andra har kabelskor. Undrar varför de är lödda, kanske varit något problem där? Samma problem kanske nu har uppstått i den med skor? Känn på filtrets komponenter så att de sitter ordentligt. Känn så att kabelskorna sitter ordentligt mot kort respektive kabel.

Spontant ser det ut att vara kopplat lika mot filter och reglage, men man ser inte allt på fotona. Komponenterna ser lika ut, och jag ser inga uppenbara varningssignaler. Möjligen kunde större komponenter fått vara säkrade med lim eller buntband, så att de inte lossnar av stötar och vibrationer (vid flytt t ex).

På ena filtret ser det ut som en spole längst upp till vänster. På andra ser jag inte spolen, är den där?

På ena fotot visas en skruv som ej är iskruvad helt. Borde kanske vara iskruvad helt? Ser inte likadant ut i andra högtalaren, kanske bara beror på att de inte är helt symmetriska? Eller har man lagat lådan? (Den andra lådan kanske har behov av liknande lagning? Eller lagningen har blivit dålig?)

Jag ser inte staget du nämner, men det låter som en god idé att fästa kablar där, t ex med buntband. Kanske cylindriska boxen också kan funka, ett varv med silvertejp runt den?

Låter lite skumt med att ena basen går trögare, och att du upplevde skav. Kan vara tecken på att konen inte blivit ordentligt centrerad när gummikanten byttes. När du fingrar runt kan du ju ha tryckt till litegrann i sidled, eller hållt elementet på ett visst håll, som gör att skavet tillfälligt försvinner. Tryck konen lite snett från olika håll och se om du hittar någon riktning som ger skav. Sedan kan du prova att rotera elementet i lådan så att tyngdkraften inverkar positivt för att eliminera skav. Ingen garanti för att det funkar, men värt ett försök.

Man blir ju lite nyfiken på den där lösa prylen i ena lådan. Kanske kan ligga och vibrera och föra väsen?

[donjansson]

Jag gav upp med allt vad genomgång och felsökning heter. Har precis monterat ihop allt igen och kört i gång ett test med mina nya Nad (dock ej med bryggat slutsteg). Det vart jäkla kräm, får jag säga!

Elementen har bytt plats. Att någon av de skulle vara defekt tror jag inte. "Bumligheten" har i alla fall inte bytt sida. Nu har jag ju inte återställt mina rumsakustiska åtgärder igen, men det känns ändå som att en del av problematiken finns kvar…på samma sida.

När jag vände högtalarna på rygg för ett par dagar sedan märkte jag att de står på olika underlag. Den ena ("den felande") har knappt några fötter alls medan "den rätta" står på någon sorts vita plastpluppar. Följaktligen är det en, i sammanhanget, ganska stor skillnad i upphöjning över golvet. Kan detta ha någon inverkan?

[Nattlorden]

Nu har jag ju inte återställt mina rumsakustiska åtgärder igen, men det känns ändå som att en del av problematiken finns kvar…på samma sida.

Växla högtalare.
Växla högtalarkablar.

Stannar bumligheten kvar på samma sida, så är den rumsakustisk, så då kan du sluta leta hos högtalarna.

[donjansson]

Funderar på att återuppliva mitt test av kvartsvågsabsorbenter. Kikade igenom den "ursprungliga" tråden på Hififorum, heter väl nåt i stil med Basabsorbent - som fungerar(?).

Men den där matrisen gjorde mig inte klokare. Om vi leker med tanken att jag har det extra jobbigt vid 57 Hz, kan man på rak arm säga hur långt röret ska vara?

[donjansson]

Jag har gjort en skiss över rummet i skala 1:20. Kan man med hjälp av den få en fingervisning över längd och diameter på kvartsvågsabsorbenterna? Lägger upp den när jag kommer hem.

[donjansson]

[Xiro]

En kompis köpte gjutrör från Beijer, diameter cirka 28 cm. Han tog ner efterklangen vid 32 Hz, och är hyfsat nöjd. Jag tycker det låter jättebra hos honom. Längden ligger nära 1/4 våglängd tror jag, d v s nära (342/57)/4 = 1,5 meter för 57 Hertz. Ena änden ska förslutas. Sedan får man experimentera med dämpluff. Och jag hade nog börjat med ett lite längre rör för att kunna justera nedåt efter vad som mäter/låter bäst. har läst om folk som får ringningar i röret, eller t o m längre efterklang när de satt in ett rör i rummet - vet dock ej om de gjort någon grov miss i utförandet. Glöm inte att experimentera med olika placeringar i rummet (öppningen vid ett golvhörn, öppningen mitt på vägg nere vid golvet, etc).

Det som med teoretiska skattningar verkar bäst kanske inte är bäst i praktiken, och kanske inte heller faller dig i smaken. Det viktigaste är att du experimenterar loss, har kul och skriver om dina erfarenheter här - just do it!

[donjansson]

En kompis köpte gjutrör från Beijer, diameter cirka 28 cm. Han tog ner efterklangen vid 32 Hz, och är hyfsat nöjd. Jag tycker det låter jättebra hos honom. Längden ligger nära 1/4 våglängd tror jag, d v s nära (342/57)/4 = 1,5 meter för 57 Hertz. Ena änden ska förslutas. Sedan får man experimentera med dämpluff. Och jag hade nog börjat med ett lite längre rör för att kunna justera nedåt efter vad som mäter/låter bäst. har läst om folk som får ringningar i röret, eller t o m längre efterklang när de satt in ett rör i rummet - vet dock ej om de gjort någon grov miss i utförandet. Glöm inte att experimentera med olika placeringar i rummet (öppningen vid ett golvhörn, öppningen mitt på vägg nere vid golvet, etc).

Det som med teoretiska skattningar verkar bäst kanske inte är bäst i praktiken, och kanske inte heller faller dig i smaken. Det viktigaste är att du experimenterar loss, har kul och skriver om dina erfarenheter här - just do it!

Ja, jag har ju ett försöksrör som jag knåpade ihop av 1.2 m 190 mm (längsta på Woody). Röret är fästat på en kvadratisk MDF med tätningsmassa. Slängde i diverse kallingar, diskhanddukar osv. Men jag antar att röret är för kort, märker ingen skillnad alls.

[donjansson]

En kompis köpte gjutrör från Beijer, diameter cirka 28 cm. Han tog ner efterklangen vid 32 Hz, och är hyfsat nöjd. Jag tycker det låter jättebra hos honom. Längden ligger nära 1/4 våglängd tror jag, d v s nära (342/57)/4 = 1,5 meter för 57 Hertz. Ena änden ska förslutas. Sedan får man experimentera med dämpluff. Och jag hade nog börjat med ett lite längre rör för att kunna justera nedåt efter vad som mäter/låter bäst. har läst om folk som får ringningar i röret, eller t o m längre efterklang när de satt in ett rör i rummet - vet dock ej om de gjort någon grov miss i utförandet. Glöm inte att experimentera med olika placeringar i rummet (öppningen vid ett golvhörn, öppningen mitt på vägg nere vid golvet, etc).

Det som med teoretiska skattningar verkar bäst kanske inte är bäst i praktiken, och kanske inte heller faller dig i smaken. Det viktigaste är att du experimenterar loss, har kul och skriver om dina erfarenheter här - just do it!

Var kommer siffran 342 från i (342/57)/4?

[Xiro]

342 är ljudets hastighet uttryckt i meter per sekund.

[donjansson]

342 är ljudets hastighet uttryckt i meter per sekund.

Så om jag tolkar dig rätt, "gissar" du att röret skulle kunna vara 1.5 meter i mitt fall?

[Xiro]

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45952&SearchTerms=esl,r%F6r

[donjansson]

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45952&SearchTerms=esl,r%F6r

Har läst länkad tråd X antal gånger. Man hänvisar till nåt jädra kalkylblad som jag inte förstår mig på. Kan du ta en titt, Xiro, och m h a min skiss räkna ut längd/diameter?

[Xiro]

Jag har börjat läsa och begrunda, men kommer att ta lite tid innan jag återkommer här.

[donjansson]

Jag har börjat läsa och begrunda, men kommer att ta lite tid innan jag återkommer här.

Jag har all tid i världen. Du också, hoppas jag