Ny kandidat för LTS F/E-test

av **steveo1234** » 2013-12-21 11:39

Såg den här idag.

Benchmark ABH2
http://www.benchmarkmedia.com/power-amplifier/ahb2

Power Output • 100 W/channel into 8 Ohms, both channels driven
• 170 W/channel into 4 Ohms, both channels driven
• 340 W Bridged Mono into 8 Ohms
Dynamic Range • 130 dB A-weighted
• 125 dB 20 Hz - 80 kHz
THD • <-118 dB relative to full output at any output level below clip, stereo, 1 kHz
• <-118 dB relative to full output at any output level below clip, bridged mono, 1 kHz
• 0.00013%
THD+N • < -113 dB relative to full output, 1 kHz
• 0.00022%
Frequency Response • Better than 0.1 Hz to 200 kHz, +0/-3 dB
.
Vågar man gissa attt den med denna prestandan skulle klara sig bra i ett F/E-test?

av **Nattlorden** » 2013-12-21 12:19

Såg riktigt trevligt ut om man klara sig på effekten.

av **Bill50x** » 2013-12-21 14:12

Siffrorna säger inte så mycket om hur det låter även om de är positivt goda. En bakad kaka känner man ingen smak av genom att läsa receptet men med bra ingredienser är chansen större att det blir gott.

"The proof of the pudding is the eating"

/ B

av **Nattlorden** » 2013-12-21 14:21

Bill50x skrev:"The proof of the pudding is the eating"

Nästan
"The proof of the pudding is in the eating"

av **Bill50x** » 2013-12-21 17:54

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:"The proof of the pudding is the eating"

Nästan
"The proof of the pudding is in the eating"

Ja,ja...

Ska försöka komma ihåg detta!

/ B

av **petersteindl** » 2013-12-21 18:14

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:"The proof of the pudding is the eating"

Nästan
"The proof of the pudding is in the eating"

Bra, då slapp jag påpeka.

av **Max_Headroom** » 2013-12-21 21:08

Klent med effekt, men kan man ju köpa ett par och brygga. Eller så kan man ju skaffa sig lättdrivna högtalare. JBL, TAD m.fl har ju lämpliga på programet.

av **Aerob** » 2013-12-21 21:13

Såg det härom dagen och tänkte detsamma. Estimerat pris på 2500 dollar såg jag någonstans.

av **Alexi** » 2013-12-22 01:26

Jag tycker den har för lite effekt. :wink:

av **Svante** » 2013-12-22 02:17

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:"The proof of the pudding is the eating"

Nästan
"The proof of the pudding is in the eating"

Bra, då slapp jag påpeka.

Nästan:
"Bra, då slapp jag påpeka det". :wink:

av **Almen** » 2015-11-13 23:41

Och nu har den testats av Stereophile: Benchmark Media Systems AHB2

Ser ut som att de inte saltat specen utan att den håller vad som lovats. Den enda plumpen är väl något så trivialt som frekvenssvaret: +0,1 dB/-0,25 dB för konstlasten, och -0,5 dB vid 20 kHz för två ohms belastning. Men annars är det väl de bästa mätvärden jag sett, tror jag.

[ Bild ]
Fig.1 Benchmark AHB2, frequency response at 2.83V into: simulated loudspeaker load (gray), 8 ohms (left channel blue, right red), 4 ohms (left cyan, right magenta), 2 ohms (red) (0.5dB/vertical div.).

av **AndersP** » 2015-11-16 20:43

Skulle va kul och höra hur pass mycket bättre den återger än Behringer A500. Dessa två har mer eller mindre identisk effekt. A500 kostar $199.99

av **shifts** » 2015-11-16 22:36

Eventuella ljudpoäng lagda åt sidan, A500 kan vara det slutsteg som har absolut minst feelgood av de jag känner till.

av **NirreFirre** » 2015-11-16 22:45

Håller med att LTS borde kunna addera denna till sin lista

Mätningarna verkar matcha de tidigare testernas BHK Labs/Soundstage) men Stereophiles THD+N kurvor ligger klart lägre än BHK, beror det på ett lägre brusgolv i mätmaskinen? Jämför gärna med "våra favoriter" i klass AB och D i denna tråd (la precis till Hypex NC500)

av **Alexi** » 2015-11-16 23:45

-0,5dB vid 20kHz och börjar falla av redan vid 1kHz. Uselt tycker jag att man inte fått till frekvenskurvan på ett så dyrt steg.

av **NirreFirre** » 2015-11-16 23:48

Uselt kanske är att ta i? Vilket annat finns det utom 4B SST som presterar bättre frekvenssvar?

av **Alexi** » 2015-11-17 00:10

NirreFirre skrev:Uselt kanske är att ta i? Vilket annat finns det utom 4B SST som presterar bättre frekvenssvar?

I princip alla som inte har rör?

av **steveo1234** » 2015-11-17 10:02

Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

av **Nattlorden** » 2015-11-17 10:48

steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

AHB2?

Jag skulle fortfarande vilja både provlyssna och få LTS-testat den.

av **Almen** » 2015-11-17 11:15

steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

av **sprudel** » 2015-11-17 12:45

Almen skrev:
steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Vore spännande att lyssna på den, men med den låga disten tror jag den är tråkig!

av **Rydberg** » 2015-12-07 12:43

sprudel skrev:
Almen skrev:
steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Vore spännande att lyssna på den, men med den låga disten tror jag den är tråkig!

Ytterst märkligt uttalande! Sedan när skulle det finnas en korrelation mellan tråkig och liten dist?

Min erfarenhet säger snarare att lite dist ger möjligheten att höra mer av musiken => roligare att lyssna på musik!

av **Laila** » 2015-12-07 16:09

Har inte Nad 208 ganska låg dist . . . typ ? :roll:

av **sprudel** » 2015-12-07 16:55

Rydberg skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev:Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Vore spännande att lyssna på den, men med den låga disten tror jag den är tråkig!

Ytterst märkligt uttalande! Sedan när skulle det finnas en korrelation mellan tråkig och liten dist? Min erfarenhet säger snarare att lite dist ger möjligheten att höra mer av musiken => roligare att lyssna på musik!

Då har vi olika erfarenhet.

av **sprudel** » 2015-12-07 17:15

Almen skrev:
steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Tror aldrig jag sett något slutsteg som presterar så låg dist förutom Hypex NCore.

av **paa** » 2015-12-07 17:18

sprudel skrev:
Rydberg skrev:
sprudel skrev:
Vore spännande att lyssna på den, men med den låga disten tror jag den är tråkig!

Ytterst märkligt uttalande! Sedan när skulle det finnas en korrelation mellan tråkig och liten dist? Min erfarenhet säger snarare att lite dist ger möjligheten att höra mer av musiken => roligare att lyssna på musik!

Då har vi olika erfarenhet.

Menar du att akustisk live-musik är tråkig, och borde förbättras med en distbox?

av **lennartj** » 2015-12-07 21:01

paa skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
Ytterst märkligt uttalande! Sedan när skulle det finnas en korrelation mellan tråkig och liten dist? Min erfarenhet säger snarare att lite dist ger möjligheten att höra mer av musiken => roligare att lyssna på musik!

Då har vi olika erfarenhet.

Menar du att akustisk live-musik är tråkig, och borde förbättras med en distbox?

Ja, de ligger faktiskt något i det när man saknar det visuella, och den känsla/stämning
som kan byggas upp mellan musiker och närvarande publik.

av **sprudel** » 2015-12-07 22:12

paa skrev:
sprudel skrev:
Rydberg skrev:
Ytterst märkligt uttalande! Sedan när skulle det finnas en korrelation mellan tråkig och liten dist? Min erfarenhet säger snarare att lite dist ger möjligheten att höra mer av musiken => roligare att lyssna på musik!

Då har vi olika erfarenhet.

Menar du att akustisk live-musik är tråkig, och borde förbättras med en distbox?

Vad har du för slutsteg själv, och högtalare?

av **Morello** » 2016-03-23 10:06

sprudel skrev:
Almen skrev:
steveo1234 skrev:Varför i hela fridens namn fick jag upp ögonen för just DENNA förstärkare. Jag ser ingenting nu som jag skulle hajja till för...

Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Tror aldrig jag sett något slutsteg som presterar så låg dist förutom Hypex NCore.

Finns det mätdata på den?

av **Alexi** » 2016-03-23 10:52

Morello skrev:
sprudel skrev:
Almen skrev:Nja, alltså, det är ju extremt låg distorsion, vad jag kan se. Och med tanke på Benchmarks välkonstruerade D/A-omvandlare så är man naturligtvis nyfiken när de ger sig på en förstärkare.

Tror aldrig jag sett något slutsteg som presterar så låg dist förutom Hypex NCore.

Finns det mätdata på den?

http://www.hypex.nl/docs/nc1200%20folder%20web.pdf
Bild

av **petersteindl** » 2016-03-23 10:58

Mäter inte Devialet bättre?

av **Almen** » 2016-03-23 11:07

Nä. Det som är slående är ju Benchmarks låga dist även för låga effekter i basen.

Devialet:
Bild

Fig.4 Devialet D-Premier, distortion (%) vs 1kHz continuous output power into 8 ohms.

Benchmark:
Bild

Fig.4 Benchmark AHB2, sum of distortion harmonics (dB ref. fundamental) vs 1kHz continuous output power into 8 ohms.

av **AndreasArvidsson** » 2016-03-23 11:09

Nu blev det fel grafer väl? Dessa visar ju disten som en funktion av effekten. Hur avgör du att basen är bättre på benchmark mha dessa?

av **Almen** » 2016-03-23 11:10

Men the proof of the pudding etc., och ett LTS-test av detta vore ju intressant.

av **Almen** » 2016-03-23 11:11

AndreasArvidsson skrev:Nu blev det fel grafer väl? Dessa visar ju disten som en funktion av effekten. Hur avgör du att basen är bättre på benchmark mha dessa?

Oops, gick lite snabbt. :oops:

av **Piotr** » 2016-03-23 12:33

Det man ser i dessa grafer är primärt brus. THD+N vs power. Den jämna nerförsbacken (från låga mot höga frekvenser) indikerar att brus dominerar över dist upp till ganska hög effektnivå.

Benchmark distar ju mer än en tiopotens mindre (20-30ggr) mindre vid höga effektuttag än alternativen som visas.

Sanslöst bra prestanda.

av **darkg** » 2016-03-23 15:28

På Stereophiles testsida är det någon som kommenterar att förstärkarens låga gain gör mätningarna missvisande. I wouldn't know, som vi säger i Skåne.

av **Piotr** » 2016-03-23 15:53

Gain är ställbar i flera steg vilket är bra. Du menar att mätningarna utfördes med steget i "låg gain setting"?

av **darkg** » 2016-03-23 19:21

Piotr skrev:Gain är ställbar i flera steg vilket är bra. Du menar att mätningarna utfördes med steget i "låg gain setting"?

Jaha, jag trodde att det var två steg varav det högre var lägre än vanligt. Men jag menar ingenting, fåse kan länka istället: http://www.stereophile.com/comment/5539 ... ent-553970

Kommentaren "Noise performance and AHB2" ca halvvägs

Edit mycket riktigt, tre steg varav ett väl är rätt normalt, hm hm: 9.8V RMS/22dBu, 4V RMS/14.2dBu, 2V RMS/8.2dBu

Edit här: "with it set to "2V/8.2dBU," the gain was 22.9dB. This is still around 4dB lower than is usual for a domestic amplifier," /testaren
från sidan med mätningarna: http://www.stereophile.com/content/benc ... asurements

(Jag vet alltså inget om rimligheten i kommentaren alls.)

av **AndersP** » 2016-03-24 01:27

Tror man kan lita på Atkinson när det gäller testerna. Han redogjorde tex. för problemen han hade med att förstärkaren hade bättre brusprestanda än mätutrustningen.

Tanken bakom den låga känsligheten är väl att med apparater som är så här pass tysta får brus och instrålade störningar i kablar större andel av totala bruset än med steg med lägre signalnivåer. Altså typ konsumentelektronik.

av **Michael** » 2016-03-24 11:46

darkg skrev:På Stereophiles testsida är det någon som kommenterar att förstärkarens låga gain gör mätningarna missvisande.

Varför?
Finns det mätningar att visa upp som visar detta?

Är det ett klass D steg?
Finns det någon bild som visar en simpel oscilloscope bild på utgången?
Jag mistänker alla mätningar och specificationer inkluderar lågpass filter - eller?

//Michael

av **DVD-ai** » 2016-03-24 11:58

Med tanke på kylflänsarnas storlek så tror jag inte det är klassD

av **darkg** » 2016-03-24 12:10

Michael skrev:
darkg skrev:På Stereophiles testsida är det någon som kommenterar att förstärkarens låga gain gör mätningarna missvisande.
Varför?
Finns det mätningar att visa upp som visar detta?

Är det ett klass D steg?
Finns det någon bild som visar en simpel oscilloscope bild på utgången?
Jag mistänker alla mätningar och specificationer inkluderar lågpass filter - eller?

//Michael

Jag vet inte - jag tänkte att det var lätt att avfärda kommentaren, om den bör avfärdas, för dem som kan det här. Och ligger det nåt i den är det ju intressant! Själv bara pekar jag och ser lite fåraktig ut.

av **joakimfors** » 2016-03-24 12:24

Benchmark själva säger ju att det är "class-H".

av **Michael** » 2016-03-24 18:27

Det var den last beroende frekvensgången som fick mig att undra. Trodde detta var lite unikt för klass D.

Plus att jag misstänkte högfrekvensstörningar, då olika högtalarkablar gav olika dist.

//Michael

av **ljudochakustik** » 2016-03-25 10:06

Benchmarken måler veldig bra, men den har en klar svakhet. Og det er dempingsfaktoren. Den faller utover i frekvensområdet, noe som gjør at den kan være lastavhengig og dermed påvirke de øverste frekvensene.
http://everythingaudionetwork.blogspot. ... ifier.html

av **Nattlorden** » 2016-03-25 10:11

ljudochakustik skrev:Benchmarken måler veldig bra, men den har en klar svakhet. Og det er dempingsfaktoren. Den faller utover i frekvensområdet, noe som gjør at den kan være lastavhengig og dermed påvirke de øverste frekvensene.
http://everythingaudionetwork.blogspot. ... ifier.html

Helt perfekt för oss över 40 då.

av **ljudochakustik** » 2016-03-25 10:24

Nattlorden skrev:
ljudochakustik skrev:Benchmarken måler veldig bra, men den har en klar svakhet. Og det er dempingsfaktoren. Den faller utover i frekvensområdet, noe som gjør at den kan være lastavhengig og dermed påvirke de øverste frekvensene.
http://everythingaudionetwork.blogspot. ... ifier.html

Helt perfekt för oss över 40 då.

Hehe. Er det ikke motsatt? Man trenger høyere nivå i diskanten for å høre noe?

Benchmark har allikevel konstruert en meget god forsterker.

ljud & akustik jobber forøvrig med en forsterker basert på Hypex NC500, som vi håper å lansere i løpet av 2016. Målet er en helt transparent låtende forsterker, svært høy CMRR uten at den "popper", ganske immun mot ulike signalkilder uten samtidig å være knyttet mot jord, være rent resistiv og dels høyimpedant på inngangen og den skal ha variabel gainjustering og mulighet for brokobling.

av **Nattlorden** » 2016-03-25 10:31

ljudochakustik skrev:
Nattlorden skrev:
ljudochakustik skrev:Benchmarken måler veldig bra, men den har en klar svakhet. Og det er dempingsfaktoren. Den faller utover i frekvensområdet, noe som gjør at den kan være lastavhengig og dermed påvirke de øverste frekvensene.
http://everythingaudionetwork.blogspot. ... ifier.html

Helt perfekt för oss över 40 då.

Hehe. Er det ikke motsatt? Man trenger høyere nivå i diskanten for å høre noe?

Njae... Första sättet jag skulle detektera 20kHz i dagens läge vore nog att volymen lyfts så pass att det börjar rinna blod ur hörselgångarna. Frågan är snarare om det inte för mig och många andra vore bättre att skära bort mer - minska belastningen på diskanten och intermodulationerna som ev. skulle skapas innan.

Men det hade självklart låtit skit för en normalhörande som klivit in, och inte skulle man väl vilja erkänna att man sitter och lyssnar på något som inte låter perfekt för alla?

av **darkg** » 2016-03-25 11:21

ljudochakustik skrev:Benchmarken måler veldig bra, men den har en klar svakhet. Og det er dempingsfaktoren. Den faller utover i frekvensområdet, noe som gjør at den kan være lastavhengig og dermed påvirke de øverste frekvensene.
http://everythingaudionetwork.blogspot. ... ifier.html

En i basen tresiffrig dämpfaktor utgör nog inte en klar svaghet. Inte heller en med frekvens fallande dämpfaktor.

av **rikkitikkitavi** » 2016-03-25 18:19

Notera hur de filtrerar...