Hur dämpa basdunket..?

av **David_A** » 2005-04-12 09:31

Efter att mina sista baslådor kommit på plats, så har möjligheten till att spela riktigt högt blivit ännu bättre. Detta tycker jag är riktigt kul, och på slutet stundtals har det stundtals spelats mycket högt i mitt nya lyssningsrum. Rummet ligger beläget i en källare under jord, så "dunket" fortplantar sig inte till grannarnas hus... trodde jag då :oops:

Det visade sig givetvis att dom enda två fönster som rummet har är den stora boven i dramat.
Nu har jag dock så pass stor tur att fönstret är ganska djupt. Cirka 3dm är själva fönsterbrädan. Min ide var att bygga ett par "kuddar" som man kan stoppa in i fönsterna när det ska poppas hårt, eller tittas på bio under sena nätter.

Vad är viktigast för att dessa "kuddar" ska stoppa basljudet på bästa sätt? Min basic-ide var att köpa speciella Rockwool plattor som används för att isolera golv. Dessa är både hårdare och tyngre än vanlig rockwool. Sedan klä dessa i mjukt tyg som en slags påse. Sen ska det bara vara att trycka dessa på plats när det passar.
Låter detta vettigt? Eller ska man försöka bygga upp någon typ av sandwich med tex en boardskiva i mitten?
Kort sagt: Vad krävs för att absorbera maximalt med basljud?

av **Henrik_Holst** » 2005-04-12 09:35

Rent principiellt så ska du väl ha någonting som är så tungt och styvt som möjligt så att basljudet sas inte kan "komma förbi", kuddar och rockwool används väl mer till ljuddämpning än ljudisolering som det är tal om här. Typ mura igen fönstret.

av **David_A** » 2005-04-12 10:01

Att mura igen fönsterna är inget alternativ. Byta till treglas kanske? Sådana fönster som har en sluten sektion mellan två glas dämpar väl antagligen mer än ett vanligt tvåglas antar jag.

Tycker ändå att det borde gå att bygga något flyttbart på dom 3dm som jag har tillgodo.

av **Piotr** » 2005-04-12 10:12

Du måste dit me nåt styvt och luft-tätt, annars kommer du inte åt basen. En tjock glas/plast skiva som limmas mot en ram? Dvs. detta monteras som ett 3:e "lager" innanför det befintliga fönstret... ungefär så som ljudisolering utförst mot vägbuller å dyl.

Glöm inte att ljudet både fortplantar sig genom fönstrets yta såväl som genom otätheter runtom det.

/Peter

av **NNord** » 2005-04-12 12:38

Små kuddar kommer inte hjälpa dig i detta fall. Däremot
treglasfönster som är styvare.. varför inte sätta in dubbla fönster.

behöver du öppna fönstret? Om inte, kan man ju sätta 2 eller 2
tjocka rutor som inte ger vika, stillastående luft mellan dessa
kommer hjälpa en hel del..

men det kommer krävas starka glas så det inte rör sig, ju styvare
desto bättre igentligen !

av **David_A** » 2005-04-12 15:45

Egentligen så behöver jag inte öppna fönstret, iallfall inte ofta.
Man kanske skulle bygga en ram och skruva dit ett till fönster med tjockt glas innanför. Då kan man ju även skruva loss det om man behöver öppna fönstret innanför.
Hmmm...
En ram med ett TJOCK glas eller 2 tunnare? Vilket blir bäst?

av **NNord** » 2005-04-12 15:47

Två tjocka glas !

av **NNord** » 2005-04-12 15:57

glasblock

släpper in ljus

Bild

av i » 2005-04-12 16:24

Har du prövat med Rydbergs tricks med dämpkuddar mellan glasskivorna ? (SD-kuddar eller kloner.)

av **David_A** » 2005-04-12 16:39

nope.. det verkar klart vettigt.. Men tror inte att det kan dämpa ljudtrycket speciellt mycket. Skulle dock säkerligen hjälpa upp mitt problem med att rutorna håller på ge vika vid 18hz :twisted:

av **Haakan_W** » 2005-04-12 17:36

glasblock vore ju det absolut bästa

det e ju som att mura igen fönstret men ändå kommer ljuset in :wink:

av **Piotr** » 2005-04-12 18:58

En tjock glasskiva. Det viktigaste kan ändå vara att TÄTA TÄTA TÄTA mellan ram och vägg.

"Standardförfarandet" för studiobygge är att "go crazy" med limpicka och täta varenda litet hål och springa som finns.

/Peter

av **RogerGustavsson** » 2005-04-12 19:20

Glasen ska helst inte vara paralella om målet är minsta genomsläpp. Som redan nämnts: tätt måste det vara.

av **David_A** » 2005-04-13 15:44

13mm lamellglas finns det!
Dämpar 40db.. undrar hur långt det räcker?
Dessutom kan inte tjyvisarna komma in då.. eftersom det är ett säkerhetsglas!

av **NNord** » 2005-04-13 17:25

Att det dämpar 40db säger ju ingenting tycker jag, vid vilken
frekvens? DU har ju säkert massor MASSOR av basresonanser
i bakersta delen av rummet, 13mm kommer säkerligen röra
sig en hel del också !

Det krävs flera rutor, inte enbart EN ruta !

av **Lazyworm** » 2005-04-13 19:19

Jag tror det fungerar bra med ett sånt tjockt fönster men för att få det stabilt skulle jag göra glaset 2dm bredare och 2dm högre än vad hålet är och sen förborra ett 15 tal hål och skruva fast den rejält mot en bred (>30mm) tunn (3-7mm) gummilist, sen tror jag att du är toksafe faktiskt

av **David_A** » 2005-04-13 23:01

Vad vinner man på flera fönster?
Detta är ju ett 4 glasfönster med nån slags plast eller nåt sånt i mellan..
Man kan ju alltid ha dubbla av tunnare typ. Men frågan är vad som erkänt fungerar bäst. Vad har man på Pubar, discotek o sånt måntro?

av **NNord** » 2005-04-13 23:41

Jaha, 4glasfönster, trode du menade EN ruta

av **David_A** » 2005-11-08 16:38

ja, då blev det november innan jag fick detta avklarat...

Nu är fönsterna ersatta av speciella treglas från Taryd med ett lamellglas i mitten för att dämpa låga frevenser.

Det blev bättre men inte tyst...

Fasen vad irriterade. Vad ska man börja? Tror ni det är tätningen runt fönstret som är boven?? Eller måste man ta till ytterligare ett glas för att få tyst på eländet?
Hur tyst går det egentligen att få en sådan här konstruktion?

av **celef** » 2005-11-08 16:48

för att få det rätt måste du nog ha en gastät betongbunker

få hus är så täta, speciellt inte tegel eller trähus

av **David_A** » 2005-11-08 17:00

hmm..
det är i undervåningen, så endast halva rummet är ovan mark. Och det är gråsuggor i fasaden+ uppreglade väggar på insidan.

Var ute och kände på fönsterna nu när jag boomade på lite. Och helt klart är att det dämpar mera än förut. MEN jag kan fortfarande känna vibrationerna i ytterrutan tydligt.
Tror ni att det skull bli bättre med ytterligare ett lamellglas innanför detta fönster? Funderar på ett 12mm glas i separat båge, eftersom jag har ganska stort ytrymme inåt i rummet. Eller är det bara bortkastade pengar?

av **Eric_Josefsson** » 2005-11-08 17:35

Göra något spröjs-aktigt i typ vinkeljärn som limmas mot rutan?

av **Haakan_W** » 2005-11-08 19:11

håkan tycker fortfarande att glasbetong vore najsigt...det blir ju som att mura igen fönstret fast ljuset kommer ändå igenom! fast jag gissar på att säkerhetsglaset du skaffat inte var helt billigt :roll:

av **David_A** » 2005-11-08 20:03

hehe... nä det var tyvärr inte helt gratis. Så även om glasblock skulle fungera, så skulle det kännas lite snopet att mura igen det nya dyra fönstret.

nee, det får nog bli en sväng till glasmästaren igen imorgon. Dom läre tro att jag är dum i huve vid det här laget :wink:

av **screen** » 2005-11-08 20:41

Är du säker på att det t.ex. inte är själva ramverket till rutan som är vek nu? Jag menar, du har ju Faktiskt.se satt in ett rejält glas redan som förstyvar upp själva glasdelen.

Det skulle kunna vara själva ramen med infästning av denna som har börjat att röra sig i takt med dunket och som vidare förmedlar detta med rutorna som membran?

Sitter det med karmskruv, spik, fastmurat, skruvat etc...

Inget är ju starkare än dess svagaste länk...

Bara en idé i floran. :wink:

MVH Björn//

av i » 2005-11-08 23:16

David_A skrev:hehe... nä det var tyvärr inte helt gratis. Så även om glasblock skulle fungera, så skulle det kännas lite snopet att mura igen det nya dyra fönstret.

nee, det får nog bli en sväng till glasmästaren igen imorgon. Dom läre tro att jag är dum i huve vid det här laget

Har du fortfarande inte provat med dämpkuddar mellan glasen ?

av **David_A** » 2005-11-10 09:25

näe dämpkuddar gick liksom bort då jag köpte ett nytt treglas.. inte öppningsbart

Ramverket kan visserligen vara boven. Den sitter med kil och karmskruvar. Ska prova att silicona fast den i smygen innifrån också.
En annan sak som jag funderade över var om tätningen runt fönstret skulle varit skumm istället för vanligt drev. Å andra sidan så sitter det lister tätade med silicon mot både fasad och själva ramen utifrån, så tätt blir det iallafall.

Jag kanske har en alltför omöjlig vision... :cry:

av **dawen** » 2005-11-10 09:31

Du kanske spelar för starkt?

av **David_A** » 2005-11-10 09:45

givetvis

Men det är ju det jag vill kunna göra. Utan att oroa mig för att störa grannen.
Kanske får köpa nya glas till hans kåk istället

av **Max_Headroom** » 2005-11-10 11:08

Jag skulle tro det är gränsskitet mellan fönsterkarm och vägg som är den stora boven. Ofta kan man kasta igenom en hatt där, om man bryter bort listerna runt fönstret först.

Biffiga fönsterluckor på utsidan, med gummitlister och som kan skruvas mot fasaden? Eller motsvarande på insidan? Eller båda och?

av **OlA-68** » 2005-11-10 13:05

David_A skrev:Att mura igen fönsterna är inget alternativ. Byta till treglas kanske? Sådana fönster som har en sluten sektion mellan två glas dämpar väl antagligen mer än ett vanligt tvåglas antar jag.

Tycker ändå att det borde gå att bygga något flyttbart på dom 3dm som jag har tillgodo.

Glas oavsett 3-glas enkelglas dubbelkopplat skit samma det är ytan som reflekterar det är endast genomsläppligheten till omkringliggande fastigheter som dämpas av flerglaskonstruktioner
basdämpning sker genom tex att hänga några shyssta oljetavlor på väggarna osv reflektionen vid fönstrena blir du enklast av med genom att använda yllegardiner. däremot kan du ju ljuddämpa från trafikbuller o dyl. med 3-glas osv.

av **OlA-68** » 2005-11-10 13:09

David_A skrev:13mm lamellglas finns det!
Dämpar 40db.. undrar hur långt det räcker?
Dessutom kan inte tjyvisarna komma in då.. eftersom det är ett säkerhetsglas!

som glasmästare kan jag svara ja det finns men som ovan det hjälper inte mot basreflektionen det dämpar inte i rummet bara kringliggande miljö

av **Naqref** » 2005-11-10 13:19

OlA-68 skrev:
David_A skrev:13mm lamellglas finns det!
Dämpar 40db.. undrar hur långt det räcker?
Dessutom kan inte tjyvisarna komma in då.. eftersom det är ett säkerhetsglas!

som glasmästare kan jag svara ja det finns men som ovan det hjälper inte mot basreflektionen det dämpar inte i rummet bara kringliggande miljö

Och det är bara kringliggande miljö som basdämpningen är tänkt för

av **David_A** » 2005-11-10 13:54

ja.. inte har jag då några större förhoppningar på att minska mina basresonanser i rummet med dessa :lol:

av **phon** » 2005-11-10 14:05

Kan man tänka sig att själva rutan (-orna) fungerar som membran? Det kanske går att manipulera resonansfrekvensen på nåt sättt?

T.ex. fixa olika resonans i dom tre rutorna. Mittenrutan kommer man inte åt så den får ha sin resonans, ytterrutan får en ny vikt fastsatt mitt i rutan och innerrutan en annan vikt.

Då får du tre olika resonansfrekvenser, med rätt val kan väl kopplingen inte bli så stor mellan rutorna. Om det nu är så det hela strålar alltså?

Kan du svepa och mäta närfält med mik på utsidan mitt på fönster för att hitta resonanser? Då har du en referens också när du gör olika åtgärder.

Bara lite lösa idéer sådär på lunchen .... resonanserna kanske ligger på helt andra ställen .... och man är långt under ... eller över ... ?

edit, är det inte vacuum mellan glasen? Eller är det nån gas? Ljud strålar inte så bra i vacuum väl ... om det är gas kan du väl pumpa ur den så det blir tomt (och tyst ... )

.

av **Svante** » 2005-11-10 15:28

Hmm, låter som en rolig tentauppgift tycker jag; att rita ett ekvivalentschema för tre rutor med två luftkaviteter emellan. Sen borde man kunna räkna ut volymflödet på utsidan för ett givet ljudtryck på insidan. Ur volymflödet kan man räkna ut ljudtrycket på utsidan vid olika avstånd.

Hehe. Förslag på hur schemat kan se ut? Vad som är viktigt för dämpningen av låga frekvenser framgår ganska klart när man har ritat det.

av **Cosmoz** » 2005-11-10 15:31

13mm lamellglas finns det!
Dämpar 40db.. undrar hur långt det räcker?
Dessutom kan inte tjyvisarna komma in då.. eftersom det är ett säkerhetsglas!

13 mm ljudlamell glas funkar riktigt bra . Vi satte in det i vårat kontor på lagret när jag jobbade på Pilkington . Kontoret var ca 4 m ifrån lastkajen & när en lastbil körde in i huset för att lossa så hödes det inte mkt från lastbilen som va 4m ifrån . Det var ett enkelglas .

Det fönster som du har satt i nu hur tjockt är det lamell glaset som sitter i mitten . Om det inte är ett ljudlamellglas så tror jag att du bör kompletera med riktigt ljudlamells glas .

av **Cosmoz** » 2005-11-10 15:42

Svante skrev:Hmm, låter som en rolig tentauppgift tycker jag; att rita ett ekvivalentschema för tre rutor med två luftkaviteter emellan. Sen borde man kunna räkna ut volymflödet på utsidan för ett givet ljudtryck på insidan. Ur volymflödet kan man räkna ut ljudtrycket på utsidan vid olika avstånd.

Hehe. Förslag på hur schemat kan se ut? Vad som är viktigt för dämpningen av låga frekvenser framgår ganska klart när man har ritat det.

Här hittar du massor med info om detta

http://www.pilkington.com/europe/sweden ... a+2004.htm

Här hittar du även ett program så du kan laborera med olika glastyper & konstruktioner

http://www.pilkington.com/europe/sweden ... glas04.htm

av **phon** » 2005-11-10 17:36

Svante skrev: .... . för tre rutor med två luftkaviteter emellan .....

Tre rutor med två vacuum-kaviteter mellan skall det vara.

av **phon** » 2005-11-10 17:53

Pilkongtonlänken var ju bra, visar att resonans dämpar, men bara vid mycket högre frekvenser, >1k. :oops:

(tentatalet får väl visa hur det fungerar... )

Snabbläsning ....

Vid lägre frekvenser verkar avståndet fungera bättre, alltså kan kanske en extra ruta tätt monterad innanför den andra ge en rätt bra dämpning. Extremt stort avstånd ( här 30 cm) i kombination med absorbent i mellanrummet, samt separata bågar verkar vara en bra metod. Talar fortfarande för ett extra glas på insidan.

Spalter och hål skall undvikas, speciellt spalter. Man bör alltså täta rejält mellan karm och vägg, från alla håll. Djupa fönsternischer var tydligen inte heller bra, men dom försvinner väl med extrarutan på insidan.

Slutsats, prova med en extra ruta i stadig karm på insidan, tätt monterad. Gardera med ..... vacuum??

av **Magnuz** » 2005-11-10 18:06

Hur tyst måste det egentligen vara utanför fönstret?

av i » 2005-11-10 21:03

Alltså, är det verkligen utrett att det är fönstrena som läcker ljudet ??

Det kan ju vara väggarna som läcker !

Om inte så: Fixa till >20mm plywoodskivor och sätt i fönsternischerna och täta med t ex "plastilin" eller vad det heter, såndär modellera.
(Eller vilken som helst effektiv tätning.)
Gärna flera lager skivor med avstånd emellan.

av **Svante** » 2005-11-10 22:09

phon skrev:
Svante skrev: .... . för tre rutor med två luftkaviteter emellan .....

Tre rutor med två vacuum-kaviteter mellan skall det vara.

Vakuum? Hmm... Ett typiskt fönster har en yta på c.a 1 m². Lufttrycket på utsidan av rutan är 100 000 Pa, vilket ger en kraft på rutans ena sida på 100 000 N. Detta motsvarar vikten av 10 ton. Rutan måste alltså tåla vikten av tio ton. Glaset måste vara ganska tjockt då, skulle jag tro.

Har du sett några fönster som verkligen har vakuum mellan rutorna? Är du säker på att det finns?

av **Svante** » 2005-11-10 22:11

Cosmoz skrev:
Svante skrev:Hmm, låter som en rolig tentauppgift tycker jag; att rita ett ekvivalentschema för tre rutor med två luftkaviteter emellan. Sen borde man kunna räkna ut volymflödet på utsidan för ett givet ljudtryck på insidan. Ur volymflödet kan man räkna ut ljudtrycket på utsidan vid olika avstånd.

Hehe. Förslag på hur schemat kan se ut? Vad som är viktigt för dämpningen av låga frekvenser framgår ganska klart när man har ritat det.

Här hittar du massor med info om detta

http://www.pilkington.com/europe/sweden ... a+2004.htm

Här hittar du även ett program så du kan laborera med olika glastyper & konstruktioner

http://www.pilkington.com/europe/sweden ... glas04.htm

Hehe, ja det där var ju bra sidor, men nu var det inte för egen del jag ville lösa det där. Jag ville stimulera till att tänka själv.

av **phon** » 2005-11-11 01:01

Svante skrev:Har du sett några fönster som verkligen har vakuum mellan rutorna? Är du säker på att det finns?

Nää, kom på det när jag var ute med pållen ikväll. Funderade då på hur mycket kraft det skulle bli egentligen, särskilt med tanke på att den burk vi hade när vi lackimpregnerade en nätrafo imploderade vid betydligt måttligare undertryck. Tio ton?!

Det gäller alltså att ha små fönster!

Det blir till att installera massor av stödpinnar mellan rutorna, så håller dom nog. Fast då leder pinnarna ljudet istället .... fasen ... hur man än vänder sig ....

Förr i tiden när såna häringa isolerglas var nytt så kallades dom alltid för vacuumfönster. Kan man inte ha lite lite vacuum i dom, och hjälper det? Mot basdunket alltså?

Näe, fram med ekvationerna nu så vi får veta exakt vad som dämpar och inte.

av **OlA-68** » 2005-11-11 09:41

Svante skrev:Hmm, låter som en rolig tentauppgift tycker jag; att rita ett ekvivalentschema för tre rutor med två luftkaviteter emellan. Sen borde man kunna räkna ut volymflödet på utsidan för ett givet ljudtryck på insidan. Ur volymflödet kan man räkna ut ljudtrycket på utsidan vid olika avstånd.

Hehe. Förslag på hur schemat kan se ut? Vad som är viktigt för dämpningen av låga frekvenser framgår ganska klart när man har ritat det.

finns färdiga program redan pilkington använder sig av det vid dimensionering av glas till olika trafikmiljöer
tex flygplatser

av **OlA-68** » 2005-11-11 09:44

Naqref™ skrev:
OlA-68 skrev:
David_A skrev:13mm lamellglas finns det!
Dämpar 40db.. undrar hur långt det räcker?
Dessutom kan inte tjyvisarna komma in då.. eftersom det är ett säkerhetsglas!

som glasmästare kan jag svara ja det finns men som ovan det hjälper inte mot basreflektionen det dämpar inte i rummet bara kringliggande miljö

Och det är bara kringliggande miljö som basdämpningen är tänkt för

byt grannar!!!

av **Svante** » 2005-11-11 09:50

OlA-68 skrev:
Svante skrev:Hmm, låter som en rolig tentauppgift tycker jag; att rita ett ekvivalentschema för tre rutor med två luftkaviteter emellan. Sen borde man kunna räkna ut volymflödet på utsidan för ett givet ljudtryck på insidan. Ur volymflödet kan man räkna ut ljudtrycket på utsidan vid olika avstånd.

Hehe. Förslag på hur schemat kan se ut? Vad som är viktigt för dämpningen av låga frekvenser framgår ganska klart när man har ritat det.

finns färdiga program redan pilkington använder sig av det vid dimensionering av glas till olika trafikmiljöer
tex flygplatser

Jamen, varför färdigt? Kom igen nu, får vi se ett schema, någon? :wink:

Här ska det förstås!

av **phon** » 2005-11-11 18:05

Haha, jag är fortfarande sist och kan ta bort mitt virriga inlägg från i morse.

Jag lagrar nu upp det lokalt och räknar några varv till, kan för mitt liv inte få samma resultat nu som då .....

Kanske kan bli nåt av det igen, vem vet ....

av **Svante** » 2005-11-12 02:29

Okejrå, ingen verkar vilja rita schemat. Så här borde det bli. Jag tycker att det är intressant att se tryckdelningen som blir vid låga frekvenser mellan fönstrens styvhet Cawx till Cavx. Fönstret ska alltså vara styvt och volymen mellan fönstren ska vara stor. Vidare kan rutorna komma i resonans (Cawx, Mawx), vilket kan avhjälpas med en stor Rawx, något som jag tror inträffar i "lamellglas".

Bild