högtalarkoppling

[janixa]

Hur kopplar man i par 8 ohm högtalare smidigast till 2 st förstärkare som spelas var för sig?

/janixa

[Bill50x]

Du får nog förtydliga lite...

/ B

[roggaro]

två slutsteg /ett par högtalare.. typ

[Svante]

Varför, undrar man...?

[PerStromgren]

Hur kopplar man i par 8 ohm högtalare smidigast till 2 st förstärkare som spelas var för sig?

/janixa

Det ska man nog akta sig för vanligtvis. Risken är att du i något läge råkar få bägge förstärkarna inkopplade samtidigt och då kan det få förödande konsekvenser för elektroniken.

Om du vet vad du gör kan kanske separata högtalarkablar med något enkelt kopplingsdon vara lösningen, t.ex. Speakon.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... re/speakon

[IngOehman]

Hur kopplar man i par 8 ohm högtalare smidigast till 2 st förstärkare som spelas var för sig?

/janixa

Det låter som ett önskemål som kan ställa till med tråkiga olyckor.

Berätta istället vad det är som du vill uppnå. Jag tror det är lättare att komma med förslag på hur du kan lösa det då.


Om du inte berättar mera så blir svaret att du drar ut högtalarkablarna (banankontakter) från den förstärkare som du vill sluta använda, och sätter in dem i den du tänkt använda. Då sker förhoppningsvis inga olyckor.


Vh, iö

[janixa]

Jag undrar av den anledningen att jag en rörförstärkare och en trisseförstärkare och bara ett par högtalare och vill kunna skifta mellan dessa två så smidigt som möjligt,jag kan ju skaffa ett par högtalare till men har då problem att få plats för dom.

/janixa

[Kalejdokom]

En* vanlig 2-polig strömbrytare med växlande kontakter är väl enklast. T.ex. en sådan där Eljo Trend som man har i väggen för att tända och släcka belysning. Växla mellan de olika förstärkarna med omkopplaren och saken är biff.

*) eller två då om du kör i stereo. Eller köp en 4-polig omkopplare.

[Laila]

Vissa utgångstransformatorer till rörförstärkare kan skadas(har det sagts mig) om de körs utan högtalare inkopplade
när signal in finns. Bl.a. därför så är mitt råd att skippa omkopplare å byta förstärkare genom att först slå av den
högisinkopplade . . . skifta högisarna till den andra avstängda stärkaren å sedan slå på densamma*.

Risken att paja något minskar då avsevärt, tror jag . . . typ.

*Om det är effektsteg som avses så bör/skall man koppla i/ur ev.(i effektstegen) inkommande kablar medan
effektstegen är avslagna.

[Komorok]

En knivbrytare av rätt typ kan vara lösningen.

[Kalejdokom]

Ja, att stänga av förstärkarna innan man växlar ansåg jag så basic att det inte behövde skrivas .

[Laila]

Ja, att stänga av förstärkarna innan man växlar ansåg jag så basic att det inte behövde skrivas .

Intressant, men vad grundar du det på . . . typ?

[Kalejdokom]

Grundar vadå på vadå? Jag bara menar att det spontant inte är så smart att bara rycka i och ur högtalarkablar till en förstärkare som är påslagen. Jag tänkte att det borde vara något som alla borde förstå.

[Laila]

Grundar vadå på vadå? Jag bara menar att det spontant inte är så smart att bara rycka i och ur högtalarkablar till en förstärkare som är påslagen. Jag tänkte att det borde vara något som alla borde förstå.

Kanske det, men själv så har jag gjort just det vid massor av tillfällen utan att något tagit skada . . . men då under
förhållanden där jag känt mig ganska så säker på att det är ok. Å andra sidan var det inte just jag som ställde
trådfrågan . . . typ.

[IngOehman]

Att dra ut och sätta i sladdarna till högtalarna, i en transistorförstärkare, är helt problemfritt. Det kan man göra även medan man spelar musik.


Vh, iö

[UrSv]

Jovisst KAN man men eftersom många förstärkare har oisolerade kontakter på utgångarna och många kör med banankontakter av metall kan det lätt ske en olycka. Den extra tid det tar att slå av förstärkaren, koppla om och sen slå på igen kan vara väldigt väl investerad tid om en olycka är framme.

[Rydberg]

+1

[Laila]

Tillåt mig gärna att återge mitt första inlägg i tråden, vilket härmed är gjort . . . typ.

Vissa utgångstransformatorer till rörförstärkare kan skadas(har det sagts mig) om de körs utan högtalare inkopplade
när signal in finns. Bl.a. därför så är mitt råd att skippa omkopplare å byta förstärkare genom att först slå av den
högisinkopplade . . . skifta högisarna till den andra avstängda stärkaren å sedan slå på densamma*.

Risken att paja något minskar då avsevärt, tror jag . . . typ.

*Om det är effektsteg som avses så bör/skall man koppla i/ur ev.(i effektstegen) inkommande kablar medan
effektstegen är avslagna.

[janixa]

Kom just på att om man bara använder 1 st strömkabel kan man ju inte slå på båda förstärkarna samtidigt,eller hur?

/janixa

[Svante]

Vild ide, inte avsedd att provas:

Koppla ihop de svarta kontakterna på förstärkarna och koppla in högtalaren mellan röd på ena och röd på andra. Det finns stor risk att "det funkar". Båda förstärkarna måste dock vara påslagna för att deras utimpedanser ska bli låga. Det finns risk att den som inte spelas på brinner upp eftersom det går full ström genom utgången fast den levererar noll spänning. Hela spänningen kvar över sluttrissorna och full ström. Nja, jag vet inte. Men tanken är kul, och det funkar som sagt antagligen. Ett tag.

[janixa]

Kan man inte koppla ihop minus respektive plus på båda förstärkarna och sen till högtalarna då man bara har en strömkabel kan man ju inte köra båda förstärkarna samtidigt eller det funkar inte att köra så?

[MiaM]

Vild ide, inte avsedd att provas:

Koppla ihop de svarta kontakterna på förstärkarna och koppla in högtalaren mellan röd på ena och röd på andra. Det finns stor risk att "det funkar". Båda förstärkarna måste dock vara påslagna för att deras utimpedanser ska bli låga. Det finns risk att den som inte spelas på brinner upp eftersom det går full ström genom utgången fast den levererar noll spänning. Hela spänningen kvar över sluttrissorna och full ström. Nja, jag vet inte. Men tanken är kul, och det funkar som sagt antagligen. Ett tag.

I princip kan det "fungera" men för trådstartaren finns problemet är att resultatet då lätt blir en kombination av bristerna med "transistorljud" och "rörljud" samtidigt. Dessutom går detta bara helt säkert att göra med två monoförstärkare som matas från olika ljudkällor och där alla nätsladdar är ojordade och inga metalldelar på de olika apparaterna nuddar varandra. (Alternativt att samma ljudkälla matar båda förstärkarna men minst en via isoleringstransformator).


Om man ska köpa omkopplare från elinstallationsbranschen så är det tyvärr en manuell reservkraftomkopplare som är det enda som garanterat inte ger felfunktion. En sån kostar flera tusenlappar, lite dyrt för den här användningen. Den kan kompletteras med extra "hjälpkontakt" som kan koppla in ett belastningsmotstånd för att rörstärkarens utgång inte ska ta stryk även om den är igång när omkoppling sker.

Men i praktiken så verkar "vanliga" omkopplare för "elektronikbruk" fungera "tillräckligt" bra. En sexpolig tvålägesomkopplare skulle kunna fixa både att växla förstärkare för de fyra ledarna man får från två par högtalare och också kunna koppla in en konstlast på rörförstärkaren när den inte används. Men det är väl inte direkt audiofilmässigt att använda en omkopplare av ungefär den typ som användes för högtalarväljarna i en gammal Luxor Dirigent på 70-talet.

Bäst resultat rent tekniskt och acceptabelt användarmässigt är nog att som redan föreslagits helt enkelt göra en panel med t.ex. två Speakon-uttag och en kabel med en Speakon-kontakt. Speakon är fyrapoliga och fixar därmed stereo i samma kontakt. Släng på en tvåpolig omkopplare för att koppla in konstlast på rörförstärkaren. Här duger omkopplare från elinstallationsbranschen om man så vill, eller i princip "vad som helst". Det gör ju inte så mycket om det blir en kvarts om övergångsresistans på inkopplingen av en konstlast som bara ska skydda förstärkaren.

Tänk på att rörförstärkare normalt är "igång" en märkar stund efter att man slagit av strömmen.


Men hur är det med att köra rörförstärkare utan belastning - är det endast ett problem om det spelas ljud av nämnvärd ljudstyrka eller är det farligt även utan ljud?

[Svante]

Kan man inte koppla ihop minus respektive plus på båda förstärkarna och sen till högtalarna då man bara har en strömkabel kan man ju inte köra båda förstärkarna samtidigt eller det funkar inte att köra så?

Nej det funkar absolut inte. Om inte förstärkarna går sönder så har de skyddskretsar som gör att de över lever och de kommer antingen att stänga av förstärkarna eller göra att de låter illa.

[Svante]

Vild ide, inte avsedd att provas:

Koppla ihop de svarta kontakterna på förstärkarna och koppla in högtalaren mellan röd på ena och röd på andra. Det finns stor risk att "det funkar". Båda förstärkarna måste dock vara påslagna för att deras utimpedanser ska bli låga. Det finns risk att den som inte spelas på brinner upp eftersom det går full ström genom utgången fast den levererar noll spänning. Hela spänningen kvar över sluttrissorna och full ström. Nja, jag vet inte. Men tanken är kul, och det funkar som sagt antagligen. Ett tag.

I princip kan det "fungera" men för trådstartaren finns problemet är att resultatet då lätt blir en kombination av bristerna med "transistorljud" och "rörljud" samtidigt.

Eller så får man det bästa av båda. Eller, vilket vore rätt intressant, så låter båda som rörförstärkaren.

Det var som sagt mest ett tänkinlägg, inte så mycket en realistisk lösning.

Jag håller med om att en omkopplare är bästa lösningen och att man kanske måste se till att rörförstärkaren alltid har en last. Man behöver fundera på om det ska vara kortslutande kontakter eller inte. Man kanske skulle ha en treläges kortslutande omkopplare :

Läge 1: rörförstärkare till högtalare, trisseförstärkare öppen
Läge 2: rörförstärkare till motståndslast, trisseförstärkare öppen
Läge 3: rörförstärkare till motståndslast, trisseförstärkare till högtalare

Den skulle dock behöva ha ganska många poler.

[JB]

Jovisst KAN man men eftersom många förstärkare har oisolerade kontakter på utgångarna och många kör med banankontakter av metall kan det lätt ske en olycka. Den extra tid det tar att slå av förstärkaren, koppla om och sen slå på igen kan vara väldigt väl investerad tid om en olycka är framme.

Har ni inte kortslutningsskydd i era förstärkare?

[janixa]

Det verkar betydligt mer komplicerat än jag trodde att koppla ett par högtalare till två förstärkare,jag får nog skaffa mig ett par små högtalare till och försöka få plats med dom det verkar bli enklast så.
Tack för alla förslag som ni delat med er av.

/janixa

[Kalejdokom]

Men hur ofta vill du byta? Det kanske kunde funka att ställa undan den ena förstärkaren en tid och sedan byta när man är sugen på lite förändring? Sommar/vinter typ.

Så gör jag med mina högtalare, eftersom man* alltid har fler än vad som kan stå framme samtidigt så brukar jag ibland plocka fram något gammalt ur garaget och köra några månader för att sedan byta igen - ombyte förnöjer .

*) Normen på Faktiskt.se antyder att de flesta har fler högtalare än vad som samtidigt kan nyttjas inom en och samma bostad.

[darkg]

Det verkar betydligt mer komplicerat än jag trodde att koppla ett par högtalare till två förstärkare,jag får nog skaffa mig ett par små högtalare till och försöka få plats med dom det verkar bli enklast så.
Tack för alla förslag som ni delat med er av.

/janixa

Ja, det är faktiskt oväntat klurigt.

Jag har en idé.

Förstärkarna sitter i masteruttaget i varsin master slave-grendosa. Ett slave-uttag styr ett relä som kopplar högtalarna till den förstärkaren. Ett annat slave-uttag styr ett relä som bryter strömmen till den andra grendosan!

Högtalarna kommer att vara kopplade till den förstärkare som är igång. När en förstärkare är igång går det inte att starta den andra. Inga nya knappar eller manövrer behövs.

[roggaro]

funderar på att köpa en Brick eller va den heter hos kjelle. fyndigt med volymkontrollen och IÖ:s rekommendation... är den digital eller va? (alltså volymen, eller motorstyrd)

[klaswar]

Jag hade samma önskemål och problem, jag byggde mig en enkel switch!

viewtopic.php?f=3&t=62189&hilit=h%C3%B6gtalarswitch

[IngOehman]

Det verkar betydligt mer komplicerat än jag trodde att koppla ett par högtalare till två förstärkare,jag får nog skaffa mig ett par små högtalare till och försöka få plats med dom det verkar bli enklast så.
Tack för alla förslag som ni delat med er av.

/janixa

Nejdå det är inte komplicerat alls.

Såhär skrev jag i mitt första inlägg i tråden:

...du drar ut högtalarkablarna (banankontakter) från den förstärkare som du vill sluta använda, och sätter in dem i den du tänkt använda. Då sker förhoppningsvis inga olyckor.

Och så är det fortfarande.

Om du använder oisolerade banankontakter, alltså där till och med "handtagsdelen" är metallisk (använd inte sådana!) så kan de förstås slås ihop. Men risken att slå ihop dem när de fortfarande är instuckna i förstärkaren är ju liten.

Efter att du dragit ut sladden kan kontakterna förstås råka slås ihop, men det spelar ju ingen roll. Då är de ju inte anslutna till förstärkaren. Det är mycket större risk att det sker olyckor om man fipplar med sladden i högtalaränden...


Något har nämnt att det skulle kunna vara farligt för rörförstärkare att bli av med sin last, men det är nog i huvudsak en myt. Och även om det finns någon enstaka mycket konstig/undermålig konstruktion som av något skäl inte kan spela utan last, så löser man ju det genom att bara använda en nätsladd, som man drar ut innan man kopplar om till nästan förstärkare. Sådana åtgärder skall dock inte behöva göras. Jag har aldrig stött på någon rörförstärkare som inte kunnat spelas utan last, utan problem.

De flesta normala förstärkare, med transistorer såväl som med rör, kan spelar utan last. Om något så mår de rent av bra av det.

- - -

Tycker du att det känns omständigt att flytta kontakterna för att byta förstärkare så kan du, som flera redan nämnt, använda en fyrpolig tvåvägsomkopplare. MEN INTE VILKEN SOM HELST.

Någon, jag tror det var komorok, nämnde knivbrytare, och sådana är praktiskt taget alltid av sådan typ att det fungerar bra, men omkopplare i övrigt finns av två sorter. De är endera av make-before-break-typen, eller av breake-before-make-typen. Den förstnämnda sorten får man INTE använda. Endast break-before-make-typen passar här.

En annan egenskap man förstås behöver säkerställa är förmågan att klara de strömmar det handlar om. Nu finns det ju inget entydigt svar på vilka strömmar det handlar om. Det beror ju på önskemål om ljudtryck, högtalarnas känslighet, högtalarnas impedans, rummet och möbleringen samt tillgänglig förstärkareffekt, men en högtalare på 8 ohm som drivs av en förstärkare på 100 W drar typiskt mindre än 10 A peak, vid vansinnesspelning. Mycket mindre i normalfallet.

Det finns dock kombinationer av egenskaper som kan rendera toppströmmar på över 100 A.


Vh, iö

[darkg]

Reläer är alltid break before make liksom de allra flesta tvåvägsomkopplare, tror jag. Vridomkopplare kanske ibland är make before break även i tvåvägsform dock? I vilken omfattning riskerar man att stöta på make before break egentligen? Det räcker förstås med en gång, så varningen är befogad, jag blev bara nyfiken.