Hjälp av elkunnig!

[Zinizter]

Hej!
Kan jag ta reda på vad som är jord och nolla med hjälp av en multimeter?
Kopplar jag mellan fas och jord/nolla så får jag 230v, kopplar jag mellan fas och jord/nolla så får jag också 230v.
Går då till köket för att se i mitt jordade vägguttag och får då 230v mellan fas till noll och fas till jord. Ska det vara så, eller är något fel?
Hur vet jag vad som är nollan och jord där det inte är ett eluttag som jag antar är rätt kopplat?

Tacksam för hjälp

[Pellen]

Vad är det för färger på trådarna i väggen?

[nissling]

Kan jag ta reda på vad som är jord och nolla med hjälp av en multimeter?

Ja.

Kopplar jag mellan fas och jord/nolla så får jag 230v, kopplar jag mellan fas och jord/nolla så får jag också 230v.

Då är allt som det ska.

Går då till köket för att se i mitt jordade vägguttag och får då 230v mellan fas till noll och fas till jord. Ska det vara så, eller är något fel?

Då är allt som det ska.

Hur vet jag vad som är nollan och jord där det inte är ett eluttag som jag antar är rätt kopplat?

Mellan nollan och jord ska det vara 0v.

[Pellen]

Nissling: Helt riktigt.
Men...
Frågan kvarstår: Vilken är jord och vilken är nolla.

Zinizter: Finns det jordfelsbrytare?

[nissling]

Ja jord är inte så svårt att lista ut, det är metallskenan på ovan- och undersidan i eluttaget. Om jorden är kopplad på något annat sätt så går jordfelsbrytaren så fort man använder uttaget. Där var det mysteriet avklarat.

[Zinizter]

Tack för alla svar
Är en sån här kontakt.
Kontakten isig går inte att skruva av, så skulle vilja kunna lista ut på något sätt vilken som är noll och jord?
Ser att en kabel är gul/grön (jord?) och en blå (nolla?), den tredje är övermålad (fas). Dock vet jag inte hur det är kopplat inuti kontaktdonet.

Nisslig: Du svarade JA på min fråga
- Kan jag ta reda på vad som är jord och nolla med hjälp av en multimeter?

Hur går jag tillväga för att göra det?

Tack på förhand

[Zinizter]

Nej Pellen, finns tyvärr ingen jordfelsbrytare

[aisopos]

Tack för alla svar
Är en sån här kontakt.

Jadu, i den kontakten har du ingen jord, men troligen två faser (som styrs av varsin vippa på en strömbrytare) och en nolla.

Så det du trott var fas är troligast nolla. Men lite beroende på vad du tänkt göra så måste du bli helt säker på hur saker och ting är.


Jag hoppas att du endast tänker koppla in en lampa, allt annat är _m y c k e t_ tveksamma övningar.

[Pellen]

Det verkar vara en kronkontakt. Två strömbrytare som styr varsin del av en lampa.
Skulle det vara jord med i kontakten skulle det vara ett stift som sticker ut.
Antagligen är det felkopplat. Det ska vara en nolla, och två fas via var sin brytare.
Det verkar vara kopplat tvärt om: en fas och två nollor.
Kanske..

[Svante]

Det där luktar hempul lång väg, den där kontakten får inte användas som den används. Skyddsjord (gulgrön) är avsedd att kopplas till armaturens "chassie", och eftersom kontakten kan roteras kan en vridning göra att fasen kopplas till armaturens chassie, som då blir strömförande. Kontakttypen är avsedd att ha en nolla (blå) och två tändkablar (som INTE får vara gulgröna).

Frågan är hur det är kopplat i andra änden, går gulgrön till skyddsjord eller sitter den efter någon brytare så att det kan komma fas på den?

Ta dit en elektriker som kontrollerar det och monterar ett godkänt kontaktdon.

[aisopos]

Jamen återigen.

Troligen är det två faser och en jord, eller hur.

Och det går inte med en multimeter kolla om det är fas->noll + fas->jord man mäter eller noll->fas + noll->fas eller noll + jord + fas, dvs om det är två nollor/jord eller två faser.
För att avgöra detta med säkerhet så drar man en lång jordad skarvsladd från ett jordat uttag och mäter mot jordblecket i skarvsladdshonan som referenspunkt = nolla.


Jag är just nu mest intresserad över vad trådskaparen har tänkt att åstadkomma.
Om det är något annat än anslutning av en vanlig armatur så är det kanske dags att försöka dra nödbromsen.

[bomellberg]

Kontakten isig går inte att skruva av [...}

Det borde gå utmärkt. Den typen av kontakt är tvådelad, där toppen träs på kabeln, kontaktering görs av trådarna, kontakterna sätts i bottendelen och toppdelen skruvas på. En av de bättre lampkontakter som finns faktiskt.

Om den som har monterat den har använt gul/grön som nolla eller fas borde hen ställas till svars.

[Svante]

Kontakten isig går inte att skruva av [...}

Det borde gå utmärkt. Den typen av kontakt är tvådelad, där toppen träs på kabeln, kontaktering görs av trådarna, kontakterna sätts i bottendelen och toppdelen skruvas på. En av de bättre lampkontakter som finns faktiskt.

Om den som har monterat den har använt gul/grön som nolla eller fas borde hen ställas till svars.

Det är fel i installationen och den är potentiellt farlig. Den typen av kontakt får inte användas med skyddsjord, och gulgrön får inte användas annat än till skyddsjord. Frågeställaren verkar inte känna till något av detta, han är alltså olämplig att göra ändringar i installationen.

Alltså bör en elektriker tillkallas.

Alla andra kommentarer i tråden handlar om vad en behörig elektriker kan tänkas göra, inte vad trådskaparen ska göra. Installationen är försåtsminerad, bildligt talat.

[Svante]

Jag är just nu mest intresserad över vad trådskaparen har tänkt att åstadkomma.
Om det är något annat än anslutning av en vanlig armatur så är det kanske dags att försöka dra nödbromsen.

Även då kan det bli livsfarligt. Säg att gulgrön ÄR skyddsjord. TS kopplar detta stift till gulgrön på armaturen. Någon annan tar vid ett senare tillfälle ur kontakten och råkar vrida den 1/3 varv, så att fasen kommer till armaturens gulgröna. Armaturens hölje blir spänningssatt.

Tillkalla elektriker.

[Svante]

Svaret på trådfrågan är fö: Om det inte finns jordfelsbrytare går det inte att skilja på jord och nolla med en multimeter. De sitter ihop i centralen.

Om gulgrön har använts som skyddsjord är åtgärden i detta fall är MINST att byta ut kontakten till en med skyddsjord, den som sitter där nu är livsfarlig (på det sätt den har kopplats här). Om gulgrön har använts till något annat är det ännu värre och man behöver börja riva i bägge ändar.

[aisopos]

Hjärnsläpp, slant på tangenterna, nyckfelsrisse osv osv

Nolla, inte jord, menar jag naturligtvis.

Jamen återigen.

Troligen är det två faser och en jord nolla, eller hur.

Och vi vet fortfarande inte om (eller att) det finns skyddsjord i uttaget, det är bara slutsatser som TS gjort utifrån sina mätningar (ev + tron att det finns skyddsjord där).

Visst håller jag med dig Svante.
Men just nu sitter vi bara och gissar en massa. Och rådet att inte röra något alls alternativt tillkalla elektriker är det enda som 100% går råda just nu.

[paa]

Tack för alla svar
Är en sån här kontakt.

Jadu, i den kontakten har du ingen jord, men troligen två faser (som styrs av varsin vippa på en strömbrytare) och en nolla.

Så det du trott var fas är troligast nolla. Men lite beroende på vad du tänkt göra så måste du bli helt säker på hur saker och ting är.


Jag hoppas att du endast tänker koppla in en lampa, allt annat är _m y c k e t_ tveksamma övningar.

Det borde inte vara två olika faser, utan samma fas som leds genom två olika strömbrytare och två olika ledare så att man kan tända två olika grupper av lampor, eller en lampa och en fläkt.
Om det är två olika faser blir det ju 400 Volt om man kopplar fel mellan hylsorna!
Själva kontakttypen är ju inte i jordat utförande, så att det skulle vara skyddsjord framdraget är nog inte troligt, så det är nog bara en nolla att hitta.
Finns det två dubbla strömbrytare så är det ju bara att kolla att ena bryter ena kretsen, och den andra bryter den andra. I så fall är det ju precis som det brukar vara i gamla hus med sådana lamputtag. Ofta var det ju bara två hylsor monterade, och då var det en fas och en nolla.
Jordade lamputtag har skyddsjord på ett stift som sticker ut.

[bomellberg]

Det är ju inte ens säkert att jorden är inkopplad. Av just den anledningen vore det intressant om OP skruvade isär kontakten och tog en bild till.

[Kalejdokom]

Jag tycker att Bo Melberg ska låsa tråden istället för att uppmana till potentiellt livsfarliga ingrepp. Vi vet inget om trådskaparens el-kunskaper.
Jag är elektriker och avråder bestämt från ytterligare spekulationer om hur det kan stå till i den aktuella installationen. Kalla dit en elektriker och ställ eventuella frågor till denna så undviker vi olyckor. Jag tycker inte att Faktiskt.se ska ägna sig åt rådgivning rörande elkraft. Åtminstone bör (=skall) alla utan behörighet låta bli att uttala sig!

[paa]

Jag tycker att Bo Melberg ska låsa tråden istället för att uppmana till potentiellt livsfarliga ingrepp. Vi vet inget om trådskaparens el-kunskaper.
Jag är elektriker och avråder bestämt från ytterligare spekulationer om hur det kan stå till i den aktuella installationen. Kalla dit en elektriker och ställ eventuella frågor till denna så undviker vi olyckor. Jag tycker inte att Faktiskt.se ska ägna sig åt rådgivning rörande elkraft. Åtminstone bör (=skall) alla utan behörighet låta bli att uttala sig!

Om du fick se en sådan kontakt i taket på en lägenhet, skulle du utgå från att den är kopplad med alla tänkbara fel?

[Svante]

Jag tycker att Bo Melberg ska låsa tråden istället för att uppmana till potentiellt livsfarliga ingrepp. Vi vet inget om trådskaparens el-kunskaper.
Jag är elektriker och avråder bestämt från ytterligare spekulationer om hur det kan stå till i den aktuella installationen. Kalla dit en elektriker och ställ eventuella frågor till denna så undviker vi olyckor. Jag tycker inte att Faktiskt.se ska ägna sig åt rådgivning rörande elkraft. Åtminstone bör (=skall) alla utan behörighet låta bli att uttala sig!

Om du fick se en sådan kontakt i taket på en lägenhet, skulle du utgå från att den är kopplad med alla tänkbara fel?

Vi VET att den är felkopplad. Kontakten är inte avsedd att ha skyddsjord och det går en gulgrön kabel in i den. Det måste åtgärdas av en som begriper hur.

[Svante]

... så att det skulle vara skyddsjord framdraget är nog inte troligt...

Om det är kopplat enligt gällande bestämmelser så ÄR det skyddsjord framdraget, det ligger ju en gulgrön kabel där.

[paa]

... så att det skulle vara skyddsjord framdraget är nog inte troligt...

Om det är kopplat enligt gällande bestämmelser så ÄR det skyddsjord framdraget, det ligger ju en gulgrön kabel där.

OK, då är det ju enkelt.
Uttaget ska bytas mot ett jordat uttag, av behörig person.

[i]

En spännande tråd.
TS får motstånd.

[PerStromgren]

En spännande tråd.
TS får motstånd.

Detta inlägg påminner mig om att vi borde ha en smiley som indikerar "Å, nej! Sådär usla skämt kan vi väl inte ha här?"

[petersteindl]

... så att det skulle vara skyddsjord framdraget är nog inte troligt...

Om det är kopplat enligt gällande bestämmelser så ÄR det skyddsjord framdraget, det ligger ju en gulgrön kabel där.

OK, då är det ju enkelt.
Uttaget ska bytas mot ett jordat uttag, av behörig person.

+100

En behörig elektriker bör fixa kontakten.

Mvh
Peter

[BosseS]

Ska är ett starkt ord här, jag kontrar med ett omvänt starkt uttryck: Lamputtaget får under inga omständigheter skyddsjordas om rummet i övrigt är torrt, jordfritt, isolerat och har ojordade vägguttag. Allt eller inget ska vara skyddsjordat.

[Zinizter]

Tack för alla svar, det uppskattas
Är inte alls speciellt elkunnig tyvärr

Till att börja med, så skriver vissa att kontakten inte är laglig. Stämmer det? Så fall ska den bytas omgående.
Bor i kommunal hyresrätt, så åtminstone lagliga kontakter borde inte vara ett för stort krav att ställa på kommun.

Det stämmer att det är dubbla strömbrytare på lampknappen, får dock bara utslag på multimetern i ena läget.

Och ja, det är en lampa som ska kopplas in. Lampan har tydliga markeringar för jord, fas och nolla, så tänkte vara duktig och följa det men blir nu jätte osäker på allt

Har försökt att få loss kontakten, men förstår inte riktigt hur jag ska gå tillväga?
Det går att snurra på den ca 1/3 varv, men sen tar det stopp. Vågar inte ta i mera.

Ser att jag har en likadan kontakt i ett annat rum, dock bara två sladdar dit (blå) (grön)

[Zinizter]

Fattar ingenting. En testmejsel ger utslag på en av dom andra trådarna.
Fick till slut loss kontakten efter att ha skrapat bort lite färg.

Nu har säkringen gått, efter en snygg ljusbåge. Nu är det dax att sluta känner jag.

Ska det vara så här svårt att sätta upp en lampa?

[murgatroyd]

"Det är många delar på en plog"....

[Svante]

Det som är så svårt med elsäkerhet, och som gör att det finns en poäng med att endast behöriga elektriker får göra vissa saker är att det är så himla svårt att förutse vad en annan person kommer att göra med installationen. I ditt fall räcker det med att vrida kontakten 1/3 varv så blir den armaturen strömförande (om nu gulgrön har använts till skyddsjord, vilket den ska).

[BosseS]

Ta hjälp av en elkunnig på plats.
Lamputtaget på bild är en gammal variant med krontändning, och utan skyddsjord. Du har alltså troligen två tändtrådar och en nolla i uttaget. Då en av trådarna är grön/gul krävs dock en hel del uppmärksamhet på vad det faktiskt är för något.
Eftersom lamputtaget inte är skyddsjordat uppstår frågan ifall dina vägguttag i detta rum är skyddsjordade eller inte. Det styr hur lamputtaget ska kopplas in, och hur lampan ska kopplas in. Om rummet är ojordat så ska lampan inte anslutas till skyddsjord trots att den har en skyddsledare.

[Svante]

Bor i kommunal hyresrätt, så åtminstone lagliga kontakter borde inte vara ett för stort krav att ställa på kommun.

Det där gör ju att du borde få någon som kommer och fixar problemet kostnadsfritt. Det du har nu är potentiellt farligt, och åtminstone felaktigt.

[Kalejdokom]

Jag bryter väl mitt eget beslut om att inte diskutera elsäkerhet i forumtrådar. Jag måste dock ifrågasätta, inte bara eluttaget i taket utan även stickkontakten som den aktuella lampan verkar ha. En jordad armatur ska ha ett kontaktdon enligt bilden nedan. De två stiften som sticker ut är för fas och nolla till själva ljuskällan. Dessa två är ofarligt att växla. Jordledningen är ansluten till honan upptill i kontakten. Den ansluter mot ett motsvarande stift i takuttaget. Denna typ av kontakt kan inte orsaka någon farlig koppling oavsett hur den ansluts till det aktuella takuttag (som ju saknar jordstift). Det finns ingen risk att få spänning till armaturens chassi. Det går alltså att koppla denna till det aktuella uttaget.

Men frågan är alltså hur den aktuella lampans kontaktdon ser ut?



Och så här ska ett jordat takuttag se ut, med jorden ansluten till stiftet som sticker ut:

[JohanM]

Det har nog suttit en fast monterad armatur (ful lysrörsramp?) som någon pulare har monterat ned, satt en krok i taket och en kronkontakt över sladdstumpen.
Ledtråd :elrör direkt ut ur taket, ingen dosa.
Nogran pulare har anslutit alla tre ledare i kronutaget och gjort felet dubbelt värre.
Låt en elektriker återställa det hela.

[RogerGustavsson]

Det har redan nämnts, det är en kronkontakt, två fasledare och en nolla. Kabeln är en treledare och sådana har i regel en gul/grön jordledare, svårt att hitta utan gröngul ledare. Det blir fel färg men det fungerar om man vet hur det är kopplat och man kan dra på en mera passande färg av isolerslang i varje ände.

[Svante]

Det har redan nämnts, det är en kronkontakt, två fasledare och en nolla. Kabeln är en treledare och sådana har i regel en gul/grön jordledare, svårt att hitta utan gröngul ledare. Det blir fel färg men det fungerar om man vet hur det är kopplat och man kan dra på en mera passande färg av isolerslang i varje ände.

Fast det där är en väldigt farlig inställning, och det är som sagt just sånt här som gör elsäkerhet så svårt. Problemet är att när du (som vet) flyttar, så skaffar du inte en riktig treledare utan gulgrön och sätter dit. Du låter den sitta kvar. Och så kommer nästa hyresgäst och kopplar gulgrön till lampchassiet och så dör någon stackare.

Gulgrön ska BARA användas till skyddsjord, allt annat är dråpförsök.

[rikkitikkitavi]

Hyresrätt eller ej, är det inte anmärkt på vid tidigare hyresgäst är nuvarande skyldig att anmäla brister skyndsamt till värden. Fast installation är inte tillåtet att hålla på med utan behörighet.

Begriper inte varför tråden är två sidor lång.

Desutom , måste man fråga skall man i te göra något själv är en bra regel för elsäkerhet.

[RogerGustavsson]

Det har redan nämnts, det är en kronkontakt, två fasledare och en nolla. Kabeln är en treledare och sådana har i regel en gul/grön jordledare, svårt att hitta utan gröngul ledare. Det blir fel färg men det fungerar om man vet hur det är kopplat och man kan dra på en mera passande färg av isolerslang i varje ände.

Fast det där är en väldigt farlig inställning, och det är som sagt just sånt här som gör elsäkerhet så svårt. Problemet är att när du (som vet) flyttar, så skaffar du inte en riktig treledare utan gulgrön och sätter dit. Du låter den sitta kvar. Och så kommer nästa hyresgäst och kopplar gulgrön till lampchassiet och så dör någon stackare.

Gulgrön ska BARA användas till skyddsjord, allt annat är dråpförsök.

Jo, jag vet är det så! Det här handlar väl om en befintlig äldre installation? Det är inte alltid sådana följer dagens standard. Hantverkare kan vara bekväma eller så har fastighetsägaren inte brytt sig. Är inte heller självklart att det enkelt går att dra ut de gamla kablarna. Vet inte om det framgått om rummet i övrigt är skyddsjordat, det är väl först efter 1992 det kravet gäller alla utrymmen vid nyproduktion? I mitt hus har funnits samma lampdon som nämns här.

[aisopos]

Gulgrön har aldrig varit tillåten att använda till annat än skyddsjord, så hur gammal installationen än är så var det "olagligt" att använda denna till annat än skyddsjord.

1994 var året då skyddsmetoden "isolerad miljö" förbjöds, så efter 1 jan 1994 fick det ej nyinstalleras icke jordade uttag.
Men reglerna är ej retroaktiva, så befintliga installationer får vara kvar och dessutom underhållas med samma slags uttag. Smärre utvidgning är också tillåtet, men gränsen för "smärre" är inte glasklar.