Brum i Rotel 1090?

av **David_A** » 2005-04-24 19:33

Har lagt märke till att min 1090 "brummar" lite när jag lägger örat mot diskanten. Nivån på brummet är dessutom lite högre på höger jämfört med vänster kanal. Fenomenet kvarstår även om jag växlar kanaler. Även mellan balanserad resp. obalanserad drift.
Det är ett mycket svagt ljud som inte hörs från lyssningsplats. Mitt Grendel är i jämförelse tystare, och brummar inte utan brusar endast lite när man lägger örat emot.
Är det såhär på andra 1090 också?

av **Tank** » 2005-04-24 22:55

Jag har (förmodligen) likadant brum som du i båda kanalerna, ungefär lika starkt i båda, dock. Ej hörbart ca.20cm ifrån piP.

av **David_A** » 2005-04-25 10:14

aha... så detta är alltså ett fel som finns inbyggt så att säga.
Lade LTS märke till detta när dom testade 1090?

av **NNord** » 2005-04-25 11:33

Davids 1090

Skilj på brus och brumm, det är ett ljust brummande ljud,
har inte hört det på något slutsteg förut, förutom när nått
PA steg vart ojordat eller haft dålig skärmning eller trasiga
signalkablar etc etc..

brus är det inte, utan någon form av störning. Dock, hörs ju
inte ens en halv meter från högtalarn, utan bara om man lägger
örat till diskanten..

Grendel är tystare i sitt BRUS och har inget brummande ljud.

av **David_A** » 2005-04-25 11:58

ja det låter som en störning. Det är den korrekta beskrivningen ljudet.
Antagligen brusar väl även 1090, men det liksom dränks av störningen. Men som sagt, det är inga stora saker. Trots det så blir man lite fundersam. Brus är det enda jag hitills hört från mina slutsteg.. Inget sånt här ljud.

av **Rydberg** » 2005-04-25 13:12

Har för mig att Tobias hade samma problem som du så han lämnade tillbaka 1090-steget och köpte Bryston istället.

av **Jax** » 2005-04-25 14:03

Den här sortens brum brukar jag få när jag har problem med störningar från likriktaren i nätaggregatet. man kan ofta se störningarna i form av små korta överlagrade spikar på matningsspänningen med en repetitionsfrekvens på 50 eller 100 Hz.

Ofta är det layout i en förstärkare som ger problemet, ibland är det dålig matningsspänningsundertryckning i den. Man kan testa andra sorters dioder i likriktaren, hjälper ibland.

av **Tank** » 2005-04-25 14:57

Det låter mer som ett brum än som ett brus, så... :wink:

(Inte shhhhh eller ssss, utan mer i stil med rrrrrrrrr. Typ.

)

av **Nattlorden** » 2005-04-25 14:59

Spela in det och låt "mätnissarna" kika på't ?

av **n3mmr** » 2005-04-25 15:09

Nattlorden skrev:Spela in det och låt "mätnissarna" kika på't ?

Kan vara jord-problem.

Har 1090-an balanserad ingång? Prova den i så fall.

av **NNord** » 2005-04-25 15:41

låter som en gitarrförstärkare som brusar, man brukar höra det
på liveinspelningar :wink:

sådant ljud.. en uppförstärkt störning..

av **bosco** » 2005-04-25 15:55

Jag kan inte kolla just nu, men jag hör ett mycket svagt brum i högtalarna så fort jag ansluter min 575 till elnätet (inga signalkablar anslutna).

Ve & fasa om det är 668:an som ställer till det ihop med 1090

Min gamla Rotel-CD hade inga såna hyss för sig.

av **David_A** » 2005-04-25 16:10

rrrrrrrrrrrrr..otel

Likadant med dom balanserade ingångarna

av **NNord** » 2005-04-25 16:23

David, intressant test, koppla in roteln ensam nånannanstans
i huset och kolla om det surrar

av **n3mmr** » 2005-04-25 16:28

NNord skrev:David, intressant test, koppla in roteln ensam nånannanstans
i huset och kolla om det surrar

Prova med kortslutna ingångar på olika platser i huset.

Vänd stickproppen? (om det ger effekt så har du nån jordningsproblematik i lådan i sig, skulle jag tro
'

av **David_A** » 2005-04-25 16:44

att vända stickproppen gör ingen skillnad.
Däremot så försvinner det mesta av rrrrrr-ljudet i diskanten när man drar ur ingångarna. Dock surrar det fortfarande i mellanregistret något.

Med Grendel... knäpptyst.
Bara lite brus

av **Morello** » 2005-04-25 16:48

Vad har du för signalkablar? Är Roteln jordadd i vägguttaget?

av **David_A** » 2005-04-25 17:18

Roteln är jordad..
Balanserade signalsladdar är Purist Audio HDI, och dom obalanserande är Supra Dac

av **Morello** » 2005-04-25 17:24

1. Testa att lyfta roteln från vägguttagets jord. (tejpa på nätsladdens jordstift)

2. Byt Supran mot en kabel med riktig, högkonduktiv skärm. (tex RG59).

av **David_A** » 2005-04-25 17:32

ska prova med jorden

Men den rrrrr:ar ju även med dom balanserade ingångarna

Varför brummar inte Grendel eller Krell här hemma?
Är det en missmatch med Roteln på nåt sätt...?

Verkar ju på beskrivningen att Tank har samma problem. Samma nivå hemma hos mig ungefär. En halmeter från högtalaren kan jag inte höra det

av **Tobias** » 2005-05-01 16:26

Jag har (som Rydberg nämnde) haft en rotel 1090 som brummade. Hos mig var det så högt att man kunde höra det på lyssningsplatsen tre meter från högtalarna, men jag hade då högtalare med ovanligt hög känslighet och väldigt tyst i rummet.
I affären där jag köpte det gick det knappt att höra brummet en halvmeter från deras högtalare, men där var säkert bullernivån 30-40 dB också. (Edit för att förtydliga: inte 30-40dB buller från högtalarna utan från kunder i affären, bilar på gatan utanför o s v.)

Jag testade jordade och ojordade nätkablar, avstörningstransformator och olika signalkablar men blev inte av med brummet. När jag kopplade steget ojordat försvann brummet i ena kanalen dock. Efter två vändor hos rotel kom de fram till att det inte var något fel på steget, det skulle helt enkelt vara så.
Grabbarna på Lefflers lät mig då byta upp mig till en Brystonförstärkare istället, som är knäpptyst.

Det är nog så att 1090 brummar en del. Är det så lite att det inte hörs annat än om man står precis vid högtalaren är det kanske inget man behöver bry sig om. Men lite trist är det ju, det kostar ju ändå 25000kr.

Ps. Jag har testat Rotel 1080 och den hade inga problem med brum.

av **NNord** » 2005-05-01 17:02

Va tråkigt.. Där försvinner alla mina spekulationer och eventuella
planer att använda Rotel 1090 :cry:

Ej bra då tillsammans med
högtalare --> hög känslighet !

av **David_A** » 2005-05-29 22:46

Återupplivar denna tråd igen

Har provat lite olika konfigurationer med Rotel 1090 nu. När steget kopplades separat på gruppen som förser rummet med belysning brummade det som allra mest. I samma uttag som resten av anläggningen, men med egen gredosa blev det nästan tyst. När jag tillslut tejpade över jorden i strömuttaget blev det nästan 100% tyst, dvs inte mer oljud än i andra steg .
Vad säger detta om 1090? Är det känsligare än andra steg för jordproblem? Har aldrig haft ens tillstymmelse till dessa problem med något av mina tidigare slutsteg.
Är det bara att fortsätta att köra ojordat, eller ska man ta och försöka åtgärda något annat?

av **Magnuz** » 2005-05-29 22:56

Eftersom det inte hörs på lyssningsplats kan du strunta i det. Det kan rimligen inte ge någon hörbar påverkan på nyttosignalen.

av **CJNE** » 2005-05-29 23:10

Att tejpa jorden (och därmed bryta jordslingan) får väl ses som en sista utväg.
Dimmers och lågenergilampor är sånt som du definitivt ska se till at inte ha på samma grupp eftersom de skräpar ner. Du kan ju också prova att vända kotakter på andra apparater som är inkopplade på samma grupp som slutsteget.

Plankat från en post på avsforum:

Different equipment can have dramatically different sensitivities to ground loop current. Very powerful amps, amps with high input sensitivities, amps with high input impedances, and systems with very sensitive speakers will all be very sensitive to ground loop hum.

Länk till hela posten här, finns en del tips där

Hör av dig om du inte får till det och tänker slumpa bort slutsteget

Själv kör jag nämligen allt utan jord (gammal elinstallation)

av **Johan_Lindroos** » 2005-05-30 14:19

David, har du provat steget med kortslutna obalanserade ingångar och ojordat i väggkontakten? Lika mycket brum ur högtalarna då?

Brumproblem brukar nämligen härröra från externa faktorer såsom kablaget o.dyl.

av **David_A** » 2005-05-30 14:58

Johan

Jag har som sagt fimpat jorden just nu, och då brummar det inget.

Går det även att kortsluta dom balanserade ingångarna som man brukar göra i Krellarna?
Fick nämligen info om att steget låter bäst obalanserat, så jag kör på detta sättet just nu (eller är det fel?)

av **Margaux** » 2005-05-30 16:18

För vad det är värt...

Jag har just nu hemma ett par eAR1001 steg som jag kommer att köpa av Bamsefar.

När jag drev dem från min grendosa som övriga stereon sitter ansluten till brummade det på rejält från mina basmoduler.

Nu kör jag med ett nätfilter mellan ICE stegen och övriga anläggningen och nu är de knäpptysta (när jag inte spelar något).

av **Claes7** » 2005-06-15 20:22

väcker lite liv i denna tråd...

nyss införskaffat en rb-991 och det brumar, men bara i höger kanal. Ljudet hörs till ungefär två meter ifrån högtalaren och det är tillräckligt störande för att jag vill veta om något finns att göra åt det? Prövade morellos tips med tejp på kontakstiften utan framgång. Bytte också signalkabel utan bättring. iofs. så vet jag inte om nån av dem har skärm, men det är enkla, billiga grejer så skapelser av "kreativa" konstruktörer med konstiga idéer lär det inte va.

/claes

av **rqu** » 2005-06-16 09:56

Och du har kollat om det inte är försteget som brummar på ena kanalen, har tetsat att byta plats på vänster och höger kanal? Låter ju som om steget är trasigt, varför skulle det brumma endast på ena kanalen?

av **Claes7** » 2005-06-16 21:45

Som försteg används en nad 3020 (preout), den brummade inte när jag använde den som integrerad. Men det kanske kan vara preout-utgångarna som spökar? Provade att dra ut signalkablarna och köra igång steget, brummet försvann, hjälper det i analysen kanske...

Just det där med att bara högerkanalen brummar tycker jag också är skumt, men David A har ju tydligen haft liknande erfarenheter med sin 1090: a.

av **IngOehman** » 2005-06-17 15:48

Hur kablar bäst byggs upp och kopplas när man vill köra från obalanserat ut till balanserat in, samt hur en anläggning bäst jordas, har jag noggrannt beskrivet i en annan tråd för inte alls länge sedan. (Jag tror den startade med en fråga om pseudobalanserade kablar.)

Gör som det beskrivs där, och det kommer att bli tyst och fint! :wink:

Reservation dock för de ljud som kan härröra från förstegsutgången, samt problem med instrålning i kablarna, men det är troligen mindre problem i ditt fall.

Vh, iö

av **Brunnsbo** » 2008-11-18 20:53

Fick hem mitt begagnade 1090 idag.

Det har samma problem som trådskaparen beskriver.

Inga signal kablar inkopplade och det är klart hörbart vid lyssningsposition. Jag fick plocka bort jorden för att lösa problemet.

Min fråga är om alla 1090 exemplar är lika i detta avseende eller har vissa detta fel?

Spontant tycker jag att det verkar vara ett fantastiskt fint slutsteg, det går bra att vrida på rejält utan att det blir ansträngt.

IngOehman skrev:Hur kablar bäst byggs upp och kopplas när man vill köra från obalanserat ut till balanserat in, samt hur en anläggning bäst jordas, har jag noggrannt beskrivet i en annan tråd för inte alls länge sedan. (Jag tror den startade med en fråga om pseudobalanserade kablar.)

Gör som det beskrivs där, och det kommer att bli tyst och fint!

Reservation dock för de ljud som kan härröra från förstegsutgången, samt problem med instrålning i kablarna, men det är troligen mindre problem i ditt fall.

Vh, iö

Är intresserad av denna tråd, skulle behöva lite hjälp med sökandet.

Tack på förhand.

av **Kristian** » 2008-11-18 21:30

Hej Brunnsbo!

Testa denna länk!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6515&highlight=obalanserat+balanserat

Vh / Kristian

av **stefanolo** » 2008-11-27 01:20

Tjenis!

Har också ett RB-1090 som brummar lite lätt. Matas från pannrummet via en lång förlängningssladd då 6A-säkringen för gillestugan inte pallar pådraget när jag startar slutsteget. Blir bara svart liksom...

.

Jag testade att tejpa för jordstiften och brummet mer än halverades (ej uppmätt skillnad) i ljudstyrka. Hör inte brummet från lyssningsplats. Brummet finns kvar om jag går fram till slutsteget eller högtalarna men är inte överdrivet störande i mina öron. Hade givetvis velat bli av med det helt och hållet men det verkar vara "inbyggt" i steget. Har förvisso inte testat att byta ut signalkablarna mot bättre skärmade (CT-100, RG62 eller liknande). Ska testa det med så småningom.

OT
I övrigt är det ett sju h-tes bra slutsteg. Kan dra på hur mycket som helst utan att steget tappar kontroll över något register. Inga tendenser till "hårt och kallt" som annars är en populär fördom mot transistorsteg.

/stefan

av **Tengil** » 2008-11-27 10:21

stefanolo skrev:Tjenis!

Har också ett RB-1090 som brummar lite lätt. Matas från pannrummet via en lång förlängningssladd då 6A-säkringen för gillestugan inte pallar pådraget när jag startar slutsteget. Blir bara svart liksom... .

Jag testade att tejpa för jordstiften och brummet mer än halverades (ej uppmätt skillnad) i ljudstyrka. Hör inte brummet från lyssningsplats. Brummet finns kvar om jag går fram till slutsteget eller högtalarna men är inte överdrivet störande i mina öron. Hade givetvis velat bli av med det helt och hållet men det verkar vara "inbyggt" i steget. Har förvisso inte testat att byta ut signalkablarna mot bättre skärmade (CT-100, RG62 eller liknande). Ska testa det med så småningom.

OT
I övrigt är det ett sju h-tes bra slutsteg. Kan dra på hur mycket som helst utan att steget tappar kontroll över något register. Inga tendenser till "hårt och kallt" som annars är en populär fördom mot transistorsteg.

/stefan

Hej

Jag testade Ingvars förslag att ha en semibalanserad lösning, balanserad från 1090 och rca in i förförstärkaren/cr80s, då tystnade det mesta av brummet.

Vh Christer

av **stefanolo** » 2008-11-27 10:23

Tack för tipset IÖ och Tengil!

/stefan

av **Alexi** » 2008-11-27 13:18

Mitt måste man sätta örat till för att höra svagt brummande och den är kopplad till jordat uttag.

av **stefanolo** » 2008-11-27 13:46

@Alexi:

Låter bra! Då finns det hopp om att det ska bli tystare här med :wink:

. Man får gå lungt och metodiskt tillväga för att söka källan till brummet. Tyckte att steget var helt tyst när jag testade hos säljaren så jag hoppas på att störkällan/-orna ligger lätt åtkomliga utanför steget och inte innuti.

/stefan

av **Britt-Gunnar** » 2008-11-27 22:33

jag upptäckte att jag också har ett svagt brus som hör ca 40cm från diskanten men när jag stänker av förförstärkaren försvinner det, kan det bero på dåligt skärmade signalkablar (använder en relativt billig Tara Labs kabel) eller något annat? alla nätkablarna är jordade men alla är inte skärmade