Högtalarlåda av aluminium ?

[tordnilsson]

Jag har länge funderat på hur det skulle kunna funka med högtalarlådor tillverkade av aluminiumplåt.
Vad tror ni ?
Jag tänker först o främst på mindre lådor för element kanske upp till ca 5-6 tum storlek å volym på max 15-20 liter.
Jag spånar lite vilt...( brainstormar..)
mvh.

[Svante]

Det finns alldeles säkert högtalare gjorda i gjuten aluminium. Då kan man göra stagningar på ett sätt som är svårare med plåt. Om man använder plåt så behöver den antagligen vara ganska tjock, kanske 5-10 mm beroende på hur man ordnar med stag. Aluminium har heller inte så mycket inre förluster vilket i sammanhanget är dåligt (att inte ha). Det ökar nämligen resonansvilligheten. Man kan tänka sig en sandwich-konstruktion där man har två lager plåt med dämplim emellan, då tillför man de förluster som behövs för att få ner materialets/strukturens resonanser i amplitud.

Det finns en urgammal tråd om dämplimning som Isidor deltog i, den kan det vara värt att leta reda på.

[RuneStone]

Är inte genlec gjorda i gjuten aluminium?

[Nagrania]

Ja det stämmer och jag har själv ett par.

[Emanuelgbg]

Kör inte Magico med någon stomme och stagning med alu?

[Cortado]

Kör inte Magico med någon stomme och stagning med alu?

Jo. Där är det mycket stag som äter upp mycket av lådvolymen.. vilket kontrar nyttan lite. Kan jag tycka. Alltså, hellre en högtalare i MDF t.ex. med mindre volym för samma basprestanda.

[paa]

Jag har länge funderat på hur det skulle kunna funka med högtalarlådor tillverkade av aluminiumplåt.
Vad tror ni ?
Jag tänker först o främst på mindre lådor för element kanske upp till ca 5-6 tum storlek å volym på max 15-20 liter.
Jag spånar lite vilt...( brainstormar..)
mvh.

En låda ska ju hålla en inre volym för att ge en basresonans av önskat Q-värde, sedan ska den ha en yttre form som ger så lite problem med diffraktioner som möjligt. Baffelsteget är en sak som kan hjälpa eller stjälpa beroende på hur man lyckas integrera det i systemlösningen.
Dessutom ska lådans väggar inte avstråla ljud som är störande.

Genom vilka parametrar skulle aluminiumplåt vara en speciellt bra lösning?

[dac83]

Det ska gå bra med alu lådor så länge man inte bygger för svaga konstruktioner, en arbetskamrat byggde en bas låda i alu till sin bil, den fungerade bra men sprack lite i svets skarvarna, nu var ju detta ganska kraftiga 10-12" basar som han spelade på riktigt högt med, och sen kanske lite svagt material/dålig stagning så låden flexa nog lite.

[RogerGustavsson]

Nu är slät obockad plåt allt annat än stabil. Håll en sådan i handen och ge den en hurring med en gummiklubba, det var så man fixade åskljud på film förr i tiden. Det är stor skillnad mot en gjuten aluminumlåda med stag eller en formad låda där plåten är allt annat än slät. Det är också en fördel att ha två skikt med något resonansdämpande imellan.

[Piotr]

Nu är slät obockad plåt allt annat än stabil. Håll en sådan i handen och ge den en hurring med en gummiklubba, det var så man fixade åskljud på film förr i tiden. Det är stor skillnad mot en gjuten aluminumlåda med stag eller en formad låda där plåten är allt annat än slät. Det är också en fördel att ha två skikt med något resonansdämpande imellan.

Tibnor har aluminiumplåt från 0.35mm upp till 135mm så nog kan man hitta nåt man vågar kalla stabilt där allt.

[Cortado]

Ett problem med aluminium som redan påpekats av Svante och andra är ju att det är mycket resonansvilligt. Tjockleken på godset hjälper inte direkt, man måste dämpa resonanserna och jag tror att det kostar mer i både pengar och ansträngning att få det bra än vad det smakar. Hellre skulle jag fanera en högtalare med aluminium.

[tordnilsson]

Jag har länge funderat på hur det skulle kunna funka med högtalarlådor tillverkade av aluminiumplåt.
Vad tror ni ?
Jag tänker först o främst på mindre lådor för element kanske upp till ca 5-6 tum storlek å volym på max 15-20 liter.
Jag spånar lite vilt...( brainstormar..)
mvh.

En låda ska ju hålla en inre volym för att ge en basresonans av önskat Q-värde, sedan ska den ha en yttre form som ger så lite problem med diffraktioner som möjligt. Baffelsteget är en sak som kan hjälpa eller stjälpa beroende på hur man lyckas integrera det i systemlösningen.
Dessutom ska lådans väggar inte avstråla ljud som är störande.

Genom vilka parametrar skulle aluminiumplåt vara en speciellt bra lösning?

Trevligt ytskikt, lättbearbetat... med rätt verktyg/maskiner
Jag har nog gått i funderingar på en lådda som är bockad runt som ett "U " med invikta kanter på baksidan å sen ett separat bakstycke, topp å botten av trä eller liknande som pluggar försluter lådan.. dämpning med lämpligt lim och lagom stora alubitar på insidan.
Återigen brainstormning...

[RogerGustavsson]

Nu är slät obockad plåt allt annat än stabil. Håll en sådan i handen och ge den en hurring med en gummiklubba, det var så man fixade åskljud på film förr i tiden. Det är stor skillnad mot en gjuten aluminumlåda med stag eller en formad låda där plåten är allt annat än slät. Det är också en fördel att ha två skikt med något resonansdämpande imellan.

Tibnor har aluminiumplåt från 0.35mm upp till 135mm så nog kan man hitta nåt man vågar kalla stabilt där allt.

Det lär bli en kostnadsfråga! En 10 mm aluplåt 2x1m kostar runt 5000 kr...

[tordnilsson]

Jagharnogtänkt mig betydligt tunnare alu, typ 2-3mm mednågot stag eller två på lämpligt ställe.

[Cortado]

Är det en tvåvägare du tänkt dig?

[Svante]

Jagharnogtänkt mig betydligt tunnare alu, typ 2-3mm mednågot stag eller två på lämpligt ställe.

Nu vet jag ju inte hur lådans storlek ska vara, men jag har svårt att tänka mig att du inte skulle få några besvärande resonanser i godset med så tunn plåt.

Å andra sidan vore det roligt om du byggde lådan och svepte en sinus samtidigt som det ligger teblad på lådan. Då kan man se svängningarna.

[Piotr]

Nu är slät obockad plåt allt annat än stabil. Håll en sådan i handen och ge den en hurring med en gummiklubba, det var så man fixade åskljud på film förr i tiden. Det är stor skillnad mot en gjuten aluminumlåda med stag eller en formad låda där plåten är allt annat än slät. Det är också en fördel att ha två skikt med något resonansdämpande imellan.

Tibnor har aluminiumplåt från 0.35mm upp till 135mm så nog kan man hitta nåt man vågar kalla stabilt där allt.

Det lär bli en kostnadsfråga! En 10 mm aluplåt 2x1m kostar runt 5000 kr...

Billigast blir wellpapp från containern men jag trodde inte vi pratade om pris just nu.

[Kraniet]

två plåtar med dämplim mellan blir väldigt dött. lite stag för styvheten behövs ju dock.
Plåt går ju även att göra styvare genom bockning vilket även kan bli en fin designdetalj.

[tordnilsson]

Ja man kanske kunde få till nån typ av ""pressveck"" på sidorna som styvar upp och dämpar tillsammans med lim och
en extraplåt på insidan, dessa pressveck skulle ju kunna vara lite vinklade både för utseendet och för funktionen.
Jag tänker att de borde dämpa vibrationer lite bättre om ett eller flera veck löper lite snett över ytan.
Ja det vore intressant att provbygga och sedan se hur resultatet blir.
Kanske ett litet höstprojekt ?

[paa]

På en hifi-mässa i Stockholm visade någon liten svensk högtalarfirma en högtalare byggd av ca 15-20 mm tjocka aluminiumplattor, med trevägs Scan-Speak element i. Det var ett ganska kostsamt system vill jag minnas.
Nån som kommer ihåg, och vet vad det kan ha varit, jag har inte sett dom varken förr eller senare?

[Nagrania]

Eftersom jag nu råkar ha ett par Genelec i aluminium roade jag mig med att kolla om det fanns någon resonans i lådan. Jag spelade bastung musik rätt så högt och kände med handen. Därefter lyssnade jag på lådan med stetoskop och jag kunde inte höra något från lådan. Därmed så tror i.a.f jag att aluminium är ett utmärkt material i en låda underförutsättning att den är gjuten.

[tordnilsson]

Säkert bra med gjuten låda men kanske något besvärligt för mig som glad amatör...
Nä om det ska bli något av detta så är det någon form av bockad aluplåt som gäller ev me "pressveck" diagonalt över sidorna. Lite dämpande lim och en extra plåt på insidan kan nog vara bra.

[Emanuelgbg]

Här är bilder från Magico och deras Alu-kabinett
http://www.stereophile.com/content/visi ... wRBxixz.97

[RogerGustavsson]

Piega har också höljen i aluminium, http://www.piega.ch/de/news/presse/item ... 47550e119a

[dac83]

Tibnor har aluminiumplåt från 0.35mm upp till 135mm så nog kan man hitta nåt man vågar kalla stabilt där allt.

Det lär bli en kostnadsfråga! En 10 mm aluplåt 2x1m kostar runt 5000 kr...[/quote]

beror på vart man kan köpa, på mitt jobb skulle vi sälja en styck 10mm alu 2500x1250 för 3000:-

[Nattlorden]

Flygplans-alu-sandwich hade B&W som sin referens, men då det varför dyrt gick man vidare och skapade sitt Matrixkoncept instället. Antar att har man råd att bygga i det vore det fortfarande en god idé.

[Kraniet]

Tibnor har aluminiumplåt från 0.35mm upp till 135mm så nog kan man hitta nåt man vågar kalla stabilt där allt.

Det lär bli en kostnadsfråga! En 10 mm aluplåt 2x1m kostar runt 5000 kr...

beror på vart man kan köpa, på mitt jobb skulle vi sälja en styck 10mm alu 2500x1250 för 3000:-[/quote]


behöver det verkligen vara så tjocka skivor? hälften borde väl räcka.
Det här skummaterialet verkar lite intressant http://www.alumilite.com/store/p/972-AlumiFoam.aspx finns tre sorter med olika expandering och hårdhet (se videoklippet)

Sen kan man ju jobba med formen för att öka styvheten. Tex en cylindrisk form elelr någon annan böjd form ökar ju styvheten rätt rejält. Tex som XTZ Master http://www.xtzsound.eu/master_m2 eller The Nordic Tone http://www.electrocompaniet.no/products ... /speakers/
Lite kluriga former att få till kanske, allt beror ju på förmåga.

Det kan ju dock vara lättare att jobba med glasfiber-, kolfiber- eller hampaväv och tillverka två skal som man kan göra sandwich av. Kanske billigare också?

[Alexi]

Vill man ha en så tunn men samtidigt styv och dämpad lådvägg, då skulle jag välja kolfiber istället. Då borde 2mm skivor med dämpguck emellan räcka utmärkt.

[paa]

Under väggens panelresonansfrekvens får man bra funktion även med en lätt vägg, om den är dämpad, men ovanför första panelresonansfrekvensen så är det massa som behövs för att väggen ska dämpa ordentligt.

[tordnilsson]

Jag funderar på om diagonala uppstyvningar kan hålla ev resonanser/vibrationer på en rimligt låg nivå ?

[Bill50x]

Jag kanske har missat något... men varför vill man bygga en högtalare i aluminium? Alltså, om man inte har möjlighet att gjuta lådan utan utgår från skivor? Vad är den tänkta vinsten?

/ B

[RogerGustavsson]

Jag funderar på om diagonala uppstyvningar kan hålla ev resonanser/vibrationer på en rimligt låg nivå ?

Det är det kanske svårt förutse. En bildörr som fått sig en smäll kan bli väldigt resonant trots att den fått extra uppstyvning genom nya veck. Två tunna plåtar med en resonanshämmande material i mellan kan vara en lösning. Precis som Bill och utan att gå tillbaka i tråden, av vilken anledning skulle lådan göras i tunn aluminium?

[Kraniet]

Jag kanske har missat något... men varför vill man bygga en högtalare i aluminium? Alltså, om man inte har möjlighet att gjuta lådan utan utgår från skivor? Vad är den tänkta vinsten?

/ B

är ju fortfarande OT men även jag har ju funderat på att använda metallplåt. jag kom dock fram till att plywood är minst lika bra. framförallt enklare att jobba med och billigare.
men det finns ju andra roliga material, panzerholtz tex

men man kan ju även vända på frågan. Varför inte bygga i aluminium? Jag tror det finns många sätt att bygga en bra låda på. Aluminium är en av dom. Sen är det ju som alltid en fråga om enkelhet, pris osv men det är ju upp till var och en att avgöra.

Men som sagt tidigare här på forumet så finns det ganska många andra saker* man bör ha löst först, innan man börjar bygga en "exotisk" låda. Om det är välljud man vill ha alltså. Lådmaterialet är underordnat de andra vitala sakerna med ganska stor marginal..

* viktigast är ju att realisera ett filter som harmoniserar de olika elementen och lådan(formen) med varandra. är det en basreflexlåda måste ju även lådvolym och portens storlek och utformning lösas.

[tordnilsson]

Ja jag skrev ju tidigare att jag har haft funderingar på en lösning med aluplåt bockad som ett "U" men jag tror att tvärsnittet uppifrån skulle kunna se mer ut som en fyrkantig låda med kanske lite "brutna" hörn (45grader) och så..
Vet inte om ni förstår hur jag menar men..
Ev vinst i att använda aluminium, tja ytbehandlingen kan bli bra med lack eller en eloxerad yta.
Mvh

[tordnilsson]

Apropå val av komponenter mm så är det något som kommer senare eller tidigare...
Nu var det ju själva lådmaterialet som jag ville "brainstorma" lite kring.
Jag tänker mig fortfarande en fysiskt mindre låda på max 15 - 20 liter, förmodligen mindre.

[spiii]

Det har kanske nämns tidigare, men Technics gjorde faktiskt en serie små aluminiumhögtalare.
Jag har ett par SB-F3 och dom låter klart anständigt för sin storlek. Jag kan i alla fall inte med öronen märka att lådan är gjord i något speciellt material.
http://wegavision.pytalhost.com/Technics/1978/technics20.jpg
Dom har ingen noterbar klang när man knackar på dom och hela känslan är väldigt solid. Men dom är gjutna.

[flathead]

Känns som aluminium kanske inte är det bästa valet av metall.
Kikar man lite på vad som fungerar bra i ett klockspel så är ju aluminiumrör inte så ovanligt.
Ska man börja göra dämpade/bikakeförstärkta sandwich konstruktioner känns en plast med fyllnadsmedel typ grafit eller nåt annat dött tungt mer lättjobbat än att gjuta/svetsa aluminium.

[Adhoc]

Jag lade in en länk på hififorum tidigare om dämpfaktor och resonansförstärkning för olika material: http://audioqualia.prophpbb.com/topic20.html. Aluminiumplåt (utan "fix") är bland de sämsta metallerna, vanligt stål är bättre. Intressant är dock att som laminatet "Sole" Al+MDF+Al blir det bra och som "Alucobond" skapligt. Hur man lyckats binda aluminium mot ldpe (lågdensitetspolyeten = skärbrädeplast) vete tusan för polyeten är skitsvår att väta ytan på för en bra limfogning.

Utan att veta, tror jag det skulle kunna ge bra resultat bra att vika aluminiumplåten så man får en uppstickande kant, så att ett lager av glasfibergucka + bentonit kan smetas på. "Resin" + bentonit har enligt länken utmärkt höga dämpande egenskaper och utmärkt låga värden vid resonans. Bentonit kan köpas i närmsta butik, vanlig billig kattsand är bentonitlera, därefter en tripp till Biltema för glasfiberguckan. Intressant är också att spånskiva (chip board / particle board) visar väsentligt bättre värden än MDF.