Hur mäta ljudtryck i hörlurar?

[PerStromgren]

Det distar i diskanten när jag lyssnar starkt i mina högtalare och jag har fått för mig att det är mina öron som spelar mig ett spratt. För att koppla bort saker ur kedjan tänkte jag spela lika starkt i lurar. Hur ser jag till att nivån blir (någorlunda) samma? Jag har en ljudtrycksmätare, men inte enkelt tillgång till hörlursutgången för att mäta spänningen där. Det hade ju annars varit det uppenbara sättet, tillsammans med en spec på mina HD600.

[Almen]

Kalibrera med 100 Hz.

[PerStromgren]

Kalibrera med 100 Hz.

Tack! Men exakt var ska jag sätta ljudtrycksmätarens mick i hörlurarna?

[Perfector]

Kalibrera med 100 Hz.

Tack! Men exakt var ska jag sätta ljudtrycksmätarens mick i hörlurarna?

Fråga Willbaldt, han vet han

[PerStromgren]

Kalibrera med 100 Hz.

Tack! Men exakt var ska jag sätta ljudtrycksmätarens mick i hörlurarna?

Fråga Willbaldt, han vet han

Tänker du på konsthuvudet?

[Perfector]

Tack! Men exakt var ska jag sätta ljudtrycksmätarens mick i hörlurarna?

Fråga Willbaldt, han vet han

Tänker du på konsthuvudet?

Alldeles riktigt.
Jag kan inte tänka mig en bättre kontroll än det.

[PerStromgren]

Fråga Willbaldt, han vet han

Tänker du på konsthuvudet?

Alldeles riktigt.
Jag kan inte tänka mig en bättre kontroll än det.

Håller med, men nu har jag inte tillgång till honom. Har du något annat förslag?

[Perfector]

Tänker du på konsthuvudet?

Alldeles riktigt.
Jag kan inte tänka mig en bättre kontroll än det.

Håller med, men nu har jag inte tillgång till honom. Har du något annat förslag?

bygga eget med bra myggor i örongångarna.
Trevligt tidsfördriv och så har du gjort det ordentligt, som alltid kan jag tänka.
Och!
Du kan då åxå bidra med mätning om någon annan har lurar som behöver mätas lite.

[PerStromgren]

Alldeles riktigt.
Jag kan inte tänka mig en bättre kontroll än det.

Håller med, men nu har jag inte tillgång till honom. Har du något annat förslag?

bygga eget med bra myggor i örongångarna.
Trevligt tidsfördriv och så har du gjort det ordentligt, som alltid kan jag tänka.
Och!
Du kan då åxå bidra med mätning om någon annan har lurar som behöver mätas lite.

Det vore ju trevligt, men en aning "over-the-top" för just denna mätning.

[Perfector]

Håller med, men nu har jag inte tillgång till honom. Har du något annat förslag?

bygga eget med bra myggor i örongångarna.
Trevligt tidsfördriv och så har du gjort det ordentligt, som alltid kan jag tänka.
Och!
Du kan då åxå bidra med mätning om någon annan har lurar som behöver mätas lite.

Det vore ju trevligt, men en aning "over-the-top" för just denna mätning.

ok.
2 myggor med god ljudkurva då?
på en kub av profilskum eller liknande som har ungefär samma bredd som ett huvud.
Enklast möjliga.
Se'n finns nog inga snabbisar till att mäta ljudtryck i en hörlur.

[Almen]

Kalibrera med 100 Hz.

Tack! Men exakt var ska jag sätta ljudtrycksmätarens mick i hörlurarna?

Sätt öronen i hörlurarna och jämför med högtalarna tills du upplever det vara samma volym.

[Svante]

Alltså, man kan väl tänka sig att göra detta med olika precision. Det enklaste är att bara stoppa in dB-mätaren i luren när den sitter på örat. Det blir då en liten glipa som gör att luren inte riktigt används normalt, och antagligen blir ljudtrycket lite lägre. Man kan också tänka sig att spänna fast luren över något annat än huvudet som man liksom kan mata in dB-mätaren inifrån. Typ ett konsthuvud där man stoppar in dB-mätaren ut genom "hörselgången". Det första är så himla enkelt att det nästan är dumt att låta bli att prova, det andras precision och svårighetsgrad beror på vad man råkar ha för konsthuvudssubstitut liggande.

Helt enkelt är det nog inte att få hög reproducerbarhet i detta dock, speciellt inte vid högre frekvenser. Det lär fö vara en av anledningarna till att man inte hörseltestar över 8 kHz, mätningen blir för lurplaceringsberoende.

Lurnivå är lurigt.

[PerStromgren]

Jag behöver inte speciellt hög noggrannhet, ett par, tre, dB är säkert tillräckligt. Jag har provat Almens metod, med 100-110Hz "warble"-ton som signal, men det känns rätt osäkert. Därför ville ingenjören i mig göra något bättre, men det verkar uppenbarligen inte så rakt-på-sk som jag trodde.

Ack, ja, livet är fullt av motgångar...

[Almen]

Jag behöver inte speciellt hög noggrannhet, ett par, tre, dB är säkert tillräckligt. Jag har provat Almens metod, med 100-110Hz "warble"-ton som signal, men det känns rätt osäkert.

Du lär ju få bättre noggrannhet än 3 dB, i alla fall.

Alltså, med lyssningskalibrering får du ju jämförbara ljudnivåer, och det är väl det du är intresserad av, eller? Om nu frågan är "Hur ser jag till att nivån blir (någorlunda) samma?".

[PerStromgren]

Jag behöver inte speciellt hög noggrannhet, ett par, tre, dB är säkert tillräckligt. Jag har provat Almens metod, med 100-110Hz "warble"-ton som signal, men det känns rätt osäkert.

Du lär ju få bättre noggrannhet än 3 dB, i alla fall.

Alltså, med lyssningskalibrering får du ju jämförbara ljudnivåer, och det är väl det du är intresserad av, eller? Om nu frågan är "Hur ser jag till att nivån blir (någorlunda) samma?".

Jo, det är precis det som är frågan. Men nu är det ju så att frasen "någorlunda samma " har dålig klang i vårt illustra sällskap!

[Svante]

Jag inser att jag inte läste frågan ordentligt, att det handlade om nivåmatchning i stället för nivåmätning. Lurarna och högtalarna har potentiellt olika tonkurva och det är inte en lätt uppgift att nivåmatcha två sådana system. Jag har ibland jämfört högtalare och då skapat ett brus med samma medelspektrum som den musik jag ska lyssna på och sedan mätt när jag växlar mellan högtalarna och justerar nivån så att den är lika.

Så byter man låt och då stämmer inte kalibreringen längre...

Bruset kan man göra med babbelprocessning i mitt Sopran.

[Almen]

Jag behöver inte speciellt hög noggrannhet, ett par, tre, dB är säkert tillräckligt. Jag har provat Almens metod, med 100-110Hz "warble"-ton som signal, men det känns rätt osäkert.

Du lär ju få bättre noggrannhet än 3 dB, i alla fall.

Alltså, med lyssningskalibrering får du ju jämförbara ljudnivåer, och det är väl det du är intresserad av, eller? Om nu frågan är "Hur ser jag till att nivån blir (någorlunda) samma?".

Jo, det är precis det som är frågan. Men nu är det ju så att frasen "någorlunda samma " har dålig klang i vårt illustra sällskap!

Närå, approximationer är bra när det behövs. Men ok, ändra min 100 Hz till "brus med fonogrammets spektralfördelning" så är du hemma.

[Conan]

Men det behöver väl inte vara så noga egentligen; TS vill ju bara höra om "distfenomenet" uppträder endast vid högtalarlyssning eller vid all lyssning vid ungefär samma nivå.

Spela musik med högtalarna vid den volymen det börjar dista och försök att få det att låta ungefär lika högt med lurar. Hör du samma dist i lurarna? Höj ljudstyrkan i lurarna - distar det? Höj ännu mer - distar det?

Borde kunna ge svar på den funderingen du hade i vart fall.

[Svante]

Men det behöver väl inte vara så noga egentligen; TS vill ju bara höra om "distfenomenet" uppträder endast vid högtalarlyssning eller vid all lyssning vid ungefär samma nivå.

Spela musik med högtalarna vid den volymen det börjar dista och försök att få det att låta ungefär lika högt med lurar. Hör du samma dist i lurarna? Höj ljudstyrkan i lurarna - distar det? Höj ännu mer - distar det?

Borde kunna ge svar på den funderingen du hade i vart fall.

Men nu får du väl ändå ge dig. Du kan ju inte lösa TS ursprungsproblem, detta är ju Faktiskt!

[PerStromgren]

Men det behöver väl inte vara så noga egentligen; TS vill ju bara höra om "distfenomenet" uppträder endast vid högtalarlyssning eller vid all lyssning vid ungefär samma nivå.

Spela musik med högtalarna vid den volymen det börjar dista och försök att få det att låta ungefär lika högt med lurar. Hör du samma dist i lurarna? Höj ljudstyrkan i lurarna - distar det? Höj ännu mer - distar det?

Borde kunna ge svar på den funderingen du hade i vart fall.

Men nu får du väl ändå ge dig. Du kan ju inte lösa TS ursprungsproblem, detta är ju Faktiskt!

[Conan]

[RogerGustavsson]

Alltså, man kan väl tänka sig att göra detta med olika precision. Det enklaste är att bara stoppa in dB-mätaren i luren när den sitter på örat. Det blir då en liten glipa som gör att luren inte riktigt används normalt, och antagligen blir ljudtrycket lite lägre. Man kan också tänka sig att spänna fast luren över något annat än huvudet som man liksom kan mata in dB-mätaren inifrån. Typ ett konsthuvud där man stoppar in dB-mätaren ut genom "hörselgången". Det första är så himla enkelt att det nästan är dumt att låta bli att prova, det andras precision och svårighetsgrad beror på vad man råkar ha för konsthuvudssubstitut liggande.

Helt enkelt är det nog inte att få hög reproducerbarhet i detta dock, speciellt inte vid högre frekvenser. Det lär fö vara en av anledningarna till att man inte hörseltestar över 8 kHz, mätningen blir för lurplaceringsberoende.

Lurnivå är lurigt.

Det är väl rätt svårt att mäta överhuvudtaget på hörlurar? Att stoppa in en mätmik när man har luren på huvudet tror jag inte fungerar något vidare. Mätmikens position och riktning ger stora variabler i den lilla kavitet som bildas mellan lur och trumhinna. En liten avvikelse i t.ex. avståndet membran - mik gör väl stor skillnad?

[PerStromgren]

Jag tog Conans utmärkta tips till mig, och har nu en metod att lyssna lika starkt i hörlurar som i högtalare. CD-spelaren fick en ställbar dämpsats på sin analoga utgång och kan lätt växlas till den digitala, odämpade. Genom att växla mellan dessa och lyssna i högtalare resp hörlurar kan jag nu jämföra.

Men frågan är fortfarande relevant! Det måste väl finnas ett någorlunda standardiserat sätt att mäta ljudtrycksnivå? LTS gjorde väl det i sin stora genomgång av hörlurar för en massa år sedan?

[Perfector]

Jag tog Conans utmärkta tips till mig, och har nu en metod att lyssna lika starkt i hörlurar som i högtalare. CD-spelaren fick en ställbar dämpsats på sin analoga utgång och kan lätt växlas till den digitala, odämpade. Genom att växla mellan dessa och lyssna i högtalare resp hörlurar kan jag nu jämföra.

Men frågan är fortfarande relevant! Det måste väl finnas ett någorlunda standardiserat sätt att mäta ljudtrycksnivå? LTS gjorde väl det i sin stora genomgång av hörlurar för en massa år sedan?

dB per mW är väl den gamla metoden?

[PerStromgren]

Jag tog Conans utmärkta tips till mig, och har nu en metod att lyssna lika starkt i hörlurar som i högtalare. CD-spelaren fick en ställbar dämpsats på sin analoga utgång och kan lätt växlas till den digitala, odämpade. Genom att växla mellan dessa och lyssna i högtalare resp hörlurar kan jag nu jämföra.

Men frågan är fortfarande relevant! Det måste väl finnas ett någorlunda standardiserat sätt att mäta ljudtrycksnivå? LTS gjorde väl det i sin stora genomgång av hörlurar för en massa år sedan?

dB per mW är väl den gamla metoden?

OK. Hur mäter du dB?

[dewpo]

Om mätning av lurar. Länk till full studie finns i artikeln men den kostar pengar...
http://www.innerfidelity.com/content/headphone-target-response-curve-research-update#R1l8tBJSX2b9FPit.97

[RogerGustavsson]

Men frågan är fortfarande relevant! Det måste väl finnas ett någorlunda standardiserat sätt att mäta ljudtrycksnivå? LTS gjorde väl det i sin stora genomgång av hörlurar för en massa år sedan?

Brukar väl hävdas att det är lur+utrymmet fram till trumhinnan som ger olika resultat på olika individer? Är kanske en av anledningarna till att lurar är individberoende? Brüel & Kjær hade ett mätdon men det var väl inte riktigt rättvisande? Mätproblematiken togs upp i MoLt-testet.

[Perfector]

Jag tog Conans utmärkta tips till mig, och har nu en metod att lyssna lika starkt i hörlurar som i högtalare. CD-spelaren fick en ställbar dämpsats på sin analoga utgång och kan lätt växlas till den digitala, odämpade. Genom att växla mellan dessa och lyssna i högtalare resp hörlurar kan jag nu jämföra.

Men frågan är fortfarande relevant! Det måste väl finnas ett någorlunda standardiserat sätt att mäta ljudtrycksnivå? LTS gjorde väl det i sin stora genomgång av hörlurar för en massa år sedan?

dB per mW är väl den gamla metoden?

OK. Hur mäter du dB?

Jag mäter inte, det gjordes i hifiböckerna.

Headphone driver neodymium, Ø 40 mm
Type of transducer Ø 50 mm, dynamic
Max. input power 500 mW
Transmission range, headphones 10-20,000 Hz
Nominal impedance, headphones
Headphone sensitivity 105 dB/mW

så tex.

[AndreasArvidsson]

Om man inte har högre krav än att lita på tillverkarnas specifikationer.

Per: Jag tror att det mest exakta metoden för dig är att spela testtoner och använda hörseln för att göra kalibreringen.

[Perfector]

Om man inte har högre krav än att lita på tillverkarnas specifikationer.

Per: Jag tror att det mest exakta metoden för dig är att spela testtoner och använda hörseln för att göra kalibreringen.

Jag tror du är världsrekord.
Varför ska man inte lita på uppgifter från tillverkare?
Dessutom var det exempel på att man mäter så, inte en redovisning.

[AndreasArvidsson]

Jag tror du är världsrekord.
Varför ska man inte lita på uppgifter från tillverkare?
Dessutom var det exempel på att man mäter så, inte en redovisning.

Jag är världsrekord? Vad betyder det ens?

För att det finns olika sätt att mäta på och om du inte är väl insatt i dessa så kan du inte bara ta siffror från olika tillverkare och jämföra rakt upp och ned. Du försöker som vanligt få saker att framstå som betydligt simplare än vad de är.

dB/W är för övrigt vad man anger känslighet i. Inte absoluta ljudtryck.

[Perfector]

Jag tror du är världsrekord.
Varför ska man inte lita på uppgifter från tillverkare?
Dessutom var det exempel på att man mäter så, inte en redovisning.

Jag är världsrekord? Vad betyder det ens?

För att det finns olika sätt att mäta på och om du inte är väl insatt i dessa så kan du inte bara ta siffror från olika tillverkare och jämföra rakt upp och ned. Du försöker som vanligt få saker att framstå som betydligt simplare än vad de är.

dB/W är för övrigt vad man anger känslighet i. Inte absoluta ljudtryck.

Helt sant, men det var fortfarande ett exempel, inte en redovisning i absoluta db tal.
Och om man inte kan lita på vad tillverkaren säger, vart är vi då på väg?

[AndreasArvidsson]

Helt sant, men det var fortfarande ett exempel, inte en redovisning i absoluta db tal.
Och om man inte kan lita på vad tillverkaren säger, vart är vi då på väg?

Du kan (förhoppningsvis) lita på att de siffror som tillverkarna anger är de siffror som de fått i sina tester, men hur testerna gått till är precis lika viktig som resultatsiffrorna.

Testa själv att jämföra olika högtalare med samma angivna känslighet eller samma undre gränsfrekvens. Jag tror du kommer bli förvånad hur mycket som kan skilja sig mellan 2 högtalare med liknande specifikationer på papper.

Det är väldigt synd att det är så komplicerat, men tyvärr är det så.

[Perfector]

Helt sant, men det var fortfarande ett exempel, inte en redovisning i absoluta db tal.
Och om man inte kan lita på vad tillverkaren säger, vart är vi då på väg?

Du kan (förhoppningsvis) lita på att de siffror som tillverkarna anger är de siffror som de fått i sina tester, men hur testerna gått till är precis lika viktig som resultatsiffrorna.

Testa själv att jämföra olika högtalare med samma angivna känslighet eller samma undre gränsfrekvens. Jag tror du kommer bli förvånad hur mycket som kan skilja sig mellan 2 högtalare med liknande specifikationer på papper.

Det är väldigt synd att det är så komplicerat, men tyvärr är det så.

Håller med till fullo, men redan att en lur lämnar 105 dB vid 1 mW skrämmer mig
Hörselskador har aldrig varit lättare att få, därför har jag inga lurar själv.
Jag har redan tinnitus av rejält högspel med alltför kraftfulla högtalare under många år som byggare.

[RogerGustavsson]

Helt sant, men det var fortfarande ett exempel, inte en redovisning i absoluta db tal.
Och om man inte kan lita på vad tillverkaren säger, vart är vi då på väg?

Jag hävdar att majoriteten av tillverkare skönmålar.

[Perfector]

Helt sant, men det var fortfarande ett exempel, inte en redovisning i absoluta db tal.
Och om man inte kan lita på vad tillverkaren säger, vart är vi då på väg?

Jag hävdar att majoriteten av tillverkare skönmålar.

Då är jag naiv och lycklig

[AndreasArvidsson]

Håller med till fullo, men redan att en lur lämnar 105 dB vid 1 mW skrämmer mig
Hörselskador har aldrig varit lättare att få, därför har jag inga lurar själv.
Jag har redan tinnitus av rejält högspel med alltför kraftfulla högtalare under många år som byggare.

Ja att det väldigt enkelt går att spela sönder hörseln med hörlurar tror(hoppas) jag de flesta vet om. Andelen hörselskador bland dagens ungdomar är ganska hög som jag förstått det hela, men nu är vi lite OT

Det går dock mycket fint att spela svagare med hörlurar också. Jag själv spelar inte starkare med lurar än med högtalare.

[RogerGustavsson]

Då är jag naiv och lycklig

Ja, så är det nog... Titta gärna på bilindustrin som vill få oss att tro att det kommer alpluft ur avgasrören.

[Perfector]

Då är jag naiv och lycklig

Ja, så är det nog... Titta gärna på bilindustrin som vill få oss att tro att det kommer alpluft ur avgasrören.

Jo, så är det nog.
Men man vet aldrig var i alperna dom mätte utsläppen

[RogerGustavsson]

De behövde inte ens mäta för myndigheterna trodde på allt de uppgav ändå!

[Perfector]

De behövde inte ens mäta för myndigheterna trodde på allt de uppgav ändå!

Då är allt som det alltid har varit mao.
Tom. top gear hade ett avsnitt om utsläpp baserat på egna uppgifter som inte ifrågasattes.
Diesel någon?