Vilka tillverkare gör bra ~5-tummare?

[cameltoe]

Jag håller på att uppdatera hela min sterjo. och nu undrar jag vilka tillverkare/modeller av (ca) 5-tumsbasar jag ska kolla på. Jag vill ha erkänt bra grejer av högsta kvalitet (vad det nu kan tänkas vara). Dom ska sitta i tja kanske 20-30l lådor, slutna, 2 i varje, diskant i mitten. ska delas ner mot baslåda.

Har kollat lite (men inte simulerat nåt än) scanspeak/peerless/seas.

seas excel är jag väl egentligen inte så intresserad av i denna storleken, pga alukon och uppbrytningar osv.
peerless, är det bra nu för tiden? kommer allt från kina nu?
scanspeak revelators med slitsad kon, dom verkar bra.
Scanspeak illuminators, är dom bra? känns lite osäkert med all slaglängd och så.

vad vill jag uppnå? enkelt att bygga med (filter), lång mekanisk hållbarhet (jag förväntar mig minst 15-20 år av bra grejer, dagligt bruk, på högsta volym lite då och då), kanske framtida reserveldshållning/reparerbarhet, hög uppnåbar ljudkvalitet.

[Perfector]

Monacor, oavsett vad folk här tycker gör eminenta 5" både bas/mellan och bredband
http://www.monacor.se/produkter/5-1/
En hel sida med mycket potenta och välljudande 5"

[NADifierad]

Monacor, oavsett vad folk här tycker gör eminenta 5" både bas/mellan och bredband
http://www.monacor.se/produkter/5-1/
En hel sida med mycket potenta och välljudande 5"

Har du testat alla, och även jämfört dem mot något annat än Monacor?

[Perfector]

Monacor, oavsett vad folk här tycker gör eminenta 5" både bas/mellan och bredband
http://www.monacor.se/produkter/5-1/
En hel sida med mycket potenta och välljudande 5"

Har du testat alla, och även jämfört dem mot något annat än Monacor?

Flera element har funnits eller finns hos bla. Visaton som jag åxå jobbade mycket med.
Monacor SPH-130 motsvarar visaton Ws13Ng.
Dock har visaton mindre magnet och talspole samt lägre effekttålighet och omfång.
Så ja, jag har provat över 90% av alla element jag anvisar och har så stort förtroende för resten att jag med gott samvete kan rekommendera dom.
Jag byggde trots allt deras utställningsljud i över 10 år och hann med det mesta.

[cameltoe]

ok. mer då, än monacor/visaton?

Morel t ex, är det bra el junk?
tyska Eton?
Dynaudio? Säljer dom element fortfarande?
Audax?

[paa]

SB gör Satoriserien även i 5 tummare. Vet inte om dom är bra, men troligen inte dåliga. Satori har dock överhängd talspole precis som de flesta, medan Scanspeak Illuminator har underhängd, vilket jag tror ger möjlighet till ljudmässiga fördelar.

[Kalejdokom]

Scanspeak Revelator. Jag har flera varianter i 5,25" och 6,5" och är fortfarande efter flera års lyssnande imponerad över hur de presterar, även djupbas i rätt lådor. Innan du bygger d'apolito bör du testa med en bas (inte två) i varje låda. Det finns en DIY-modell som heter A4 Monitor. Kolla på den till att börja med. Har du vägarna förbi Göteborg är du välkommen att lyssna.

[Cortado]

Jag tycker nog att man ska droppa tanken med att välja element efter tillverkare. De flesta tillverkarna har något/några bra element och det finns inget som hindrar en att välja element från olika tillverkare till en och samma högtalare (diskant A, bas B t.ex.).

Snarare är det viktigt att välja element efter vad man försöker uppnå; tonkurva, ljudtryck, distorsion, spridningsegenskaper osv.

Är man t.ex. ute efter rak tonkurva så kan det vara bra att kika efter ett element som har en hyfsat rak tonkurva från början, eftersom det underlättar filterkonstruktion. Väljer man ett element med väldigt krokig tonkurva när målet är rak tonkurva så får man med filterkomponenter räta ut den och det kan kräva många komponenter och framförallt mycket jobb.

Med det sagt så kan man väl säga att målen är ganska viktiga att ha klart för sig - tycker jag!

[cameltoe]

Scanspeak Revelator. Jag har flera varianter i 5,25" och 6,5" och är fortfarande efter flera års lyssnande imponerad över hur de presterar, även djupbas i rätt lådor. Innan du bygger d'apolito bör du testa med en bas (inte två) i varje låda. Det finns en DIY-modell som heter A4 Monitor. Kolla på den till att börja med. Har du vägarna förbi Göteborg är du välkommen att lyssna.

Varför vill man testa med bara 1 i varje låda först?

är det för att det kanske räcker med 1 eller för a d'appolito kan låta annorlunda?

Vad gäller mtm så har jag kört det de senaste 10 åren, och jag tycker om det soundet, eller jag är van vid det iaf.
Anledningen till att jag vill ha 2st 5 tummare är att jag har 1 i varje låda nu (jbl lsr315) och det bara finns inte tillräckligt mycket kräm (naturligtvis inte i basen) i en ensam 5 tummare. kommer aldrig att finnas heller (för mig). Då tänker jag på +100 hz regionen. Jag bara känner att det saknas nåt. Låter mesigt och burkigt tycker jag, dessutom nån odefinerad sak som saknas, kan inte riktigt sätta fingret på det.

Så nu vill jag ha dubbla arean där och förhoppningsvis mer slaglängd. för mer av allt.

Innan hade jag 2st 6.5 tums i varje låda, runt 60 liter i varje. och en gång när jag satt och lyssnade på nån låt eller nåt syntdemo el likande så kom det ett passage som definitivt inte låg i basen, men kanske 3-600hz el liknande och jag kände nån slags punch där, eller kanske "bite" är ett bättre ord. fysiskt. det var då jag fattade att man behöver kompetenta satelliter, eller iaf hur kul det kan va med såna . Nu var det ju nån billigskit i mina då, och jag hoppas kunna gå ner till halv storlek i volym och en storlek mindre basar men få samma tryck över hela registret som med mina gamla högtalare. Dessutom har jag helt enkelt inte plats till 60liter sattar nu. 30 ja, 60 fat chance liksom.

Det där trycket lite högre upp är bara att glömma med mina jbl. Det står att dom ska klara 108db spl, och det gör dom säkert. vid nån frekvens. men jag tycker dom är för mesiga, rakt av. Ska ha dom till min synt/trummaskin permanent tillkopplade, det är det dom är till för typ.

[matssvensson]

Jag har ingen egen erfarenhet av dem, men tycker det finns många spännande element idag från tillverkare som SB Acoustics (även mer än Satoriserien), Scanspeak Discoveryserien (och Relevator har ju väldigt många nöjda användare), Tymphany/Vifa/Peerless (NE-serien?), Seas, Wavecore samt andra.

Sen beror det naturligtivs på hur du ska använda dem, delningsfrekvenser, branthet, ljudstyrka etc. På mig låter det som du söker något med bra slaglängd för ljudstyrkekapacitet en bit ner i frekvens, som ändå funkar bra uppåt med spridning, jömn tonkurva och låg distortion.

Lycka till.

mvh, mats

[Tarzan]

Om de ska delas till basar är det väl mer effekttåligheten som avgör hur starkt de kan spela snarare än slaglängden? Särskilt om man trixar lite med en lite högre delningsfrekvens.

Jag tycker att jag kan spela starkt med mina scanspeak discovery 8". De fungerar i minst ca 15 liter per element sett till q-värdet. Men då gäller det att antingen hitta en riktigt effekttålig diskant som alltså går att dela lite lägre för ett resultat med ganska mycket spridning, eller använda sig av en diskant med waveguide för en lite högre delning och snävare spridning.

Om jag bara fick chansa hej vilt på en diskant för ganska hög delning skulle jag välja en morel-diskant med monterad waveguide. Delning runt 2,5 kHz?

Av någon sorts inbyggd rädsla för vad mina grannar ska tycka spelar jag nästan aldrig jättehögt, så jag kanske inte är rätt person att uttala mig om discoverybasarna.

[Kalejdokom]

Varför vill man testa med bara 1 i varje låda först?

är det för att det kanske räcker med 1

Ja, just det. Det framgick inte i ditt första inlägg varför du ville ha två i varje låda och min erfarenhet med Revelator är att man kommer väldigt långt med en bas i varje låda. Att jag föreslog det, var endast av omtanke gällande ekonomi och storlek på lådor. Man kan ju t.ex. satsa på en dyrare diskant om man klarar sig med en bas istället för två (och ändå få pengar över till annat ).
Om dina preferenser ligger på så höga ljudtryck (108dB?) kanske du skulle titta efter PA-element...

[cameltoe]

Varför vill man testa med bara 1 i varje låda först?

är det för att det kanske räcker med 1

Ja, just det. Det framgick inte i ditt första inlägg varför du ville ha två i varje låda och min erfarenhet med Revelator är att man kommer väldigt långt med en bas i varje låda. Att jag föreslog det, var endast av omtanke gällande ekonomi och storlek på lådor. Man kan ju t.ex. satsa på en dyrare diskant om man klarar sig med en bas istället för två (och ändå få pengar över till annat ).
Om dina preferenser ligger på så höga ljudtryck (108dB?) kanske du skulle titta efter PA-element...

Ja jag kan egentligen bara referera till mina jbl som jag nu precis körde ut 20dBu till (jag ser på mixern vad dom får) och jag bara är inte nöjd, och detta är då enligt jbl 108dB. Behöver mer konarea helt enkelt. mer kräm.

Jag ska montera högtalarna i taket skjutandes ner mot lyssningspos. Kommer sitta ca 1,5 meter ifrån.

Just vad gäller kostand för sattarna så spelar det egentligen ingen roll. Jag har räknat med att det minst kostar 10k i elelment. men kanske upp till 20. men helst inte 20.

Sen ska jag ha en mic, earthworks. stativ. annan mixer, slutsteg, kanske nytt filter, baslåda, maskinering, osv osv. det kommer hamna på 50k. typ.

Men sen vill jag att det ska funka i 20 år helst. Buy once cry once.

mina gamla burkar lossnade limningen från 2 basar, och en surround till ena diskanten gick sönder, och dessutom så separerade en diskant från frontplattan.
Och det är fan mer jobbigt än att saker är dyra tycker jag. då köper jag hellre top shelf redan från början den här gången. och slipper all skit. (för det orkar jag helt enkelt inte med längre)

Jag har kollar på pa-grejer och det inte "off the table" s a s.

[Emanuelgbg]

Vad gäller Seas Excel har väl de papper+nextel / magnesium i konerna och inte alu?

Morel är bra, precis som Scan speak, SBA. Finns ju ett bygge här med Visaton AL130 som alternativ 5".

[bakerman22]

Hur stor skillnad i ren output gör dubbla konarean givet samma element...?
Ett istället för två alltså..

[Eri]

Finns ju ett bygge här med Visaton AL130 som alternativ 5".

Skruttens 9LAEH. Den rekommenderar man ju gärna. Välkonstruerad och välljudande. Är förvånad att inte fler byggt den. Här på forumet pratas ju väldigt mycket om ino piP. 9LAEH verkar ju vara ett rätt seriöst alternativ till denna om man får tro de som jämfört. Länk: viewtopic.php?t=18807

[Nattlorden]

Finns ju ett bygge här med Visaton AL130 som alternativ 5".

Skruttens 9LAEH. Den rekommenderar man ju gärna. Välkonstruerad och välljudande. Är förvånad att inte fler byggt den. Här på forumet pratas ju väldigt mycket om ino piP. 9LAEH verkar ju vara ett rätt seriöst alternativ till denna om man får tro de som jämfört. Länk: viewtopic.php?t=18807

+1 Mycket trevlig bekantskap.

[Michael]

Trådskaparen kommer väl ha en lite speciell placering av högtalarna. Kanske en väldigt viktig aspekt att beakta.

Du verkar ha höga krav. Har du verkligen kunskap och erfarenhet att konstruera riktigt bra högtalare (så du blir nöjd)? Kanske bäst bygga en redan befintlig bra konstruktion.

//Michael

[cameltoe]

Hur stor skillnad i ren output gör dubbla konarean givet samma element...?
Ett istället för två alltså..

Ingen aning. Men jag vill ha en smal smidig hägtalare som ser bra ut. Och jag tycker 6.5tumme blir för stora och blaffiga helt enkelt. sen blir det stora lådor till 6,5tummare.
2 element kan ju pumpa dubbla luften när man maxar grejerna. och som det är nu så känner jag inte att 1 singel 5:a skulle räcka till. Så då blir det 2 helt enkelt.

[cameltoe]

Trådskaparen kommer väl ha en lite speciell placering av högtalarna. Kanske en väldigt viktig aspekt att beakta.

Du verkar ha höga krav. Har du verkligen kunskap och erfarenhet att konstruera riktigt bra högtalare (så du blir nöjd)? Kanske bäst bygga en redan befintlig bra konstruktion.

//Michael

Troligtvis inte. Iaf inte just nu. Men man måste börja nånstans. Sen kan man ju diskutera vad riktigt bra är. Tillräckligt bra för mig eller tillräckligt bra för IÖ?

Det är massa saker man måste lära sig.

[cameltoe]

Simulerade alla 3 revelator 5 tumsbasar (8ohm) i slutna lådor (i winisd). Det verkar som dom vill ha mellan 5 och 10 liter per element. Det blir bra storlek. Visst dom går inte så värst långt ner i frekvens. Men det verkar egentligen inget göra av 5-7 tumselement i slutna lådor. Mina förra slutna satelliter gick inte ner så värst långt dom heller och det blev bra ändå.

Ser att en av scanspeakarna har coatad kon. Och jag har läst att den här coatingen är kladdig. Stämmer det? Kommer den suga år sig damm tex (som man aldrig får bort sen)?

[DrBoar]

FaitalPRO 5FE120 Diverse Peerless
Jag skulle välja element som faller snyggt av sig själva, hårda metallkoner kan vara kinkiga med filter.

[thiel]

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|123|||

[bakerman22]

Hur stor skillnad i ren output gör dubbla konarean givet samma element...?
Ett istället för två alltså..

Ingen aning. Men jag vill ha en smal smidig hägtalare som ser bra ut. Och jag tycker 6.5tumme blir för stora och blaffiga helt enkelt. sen blir det stora lådor till 6,5tummare.
2 element kan ju pumpa dubbla luften när man maxar grejerna. och som det är nu så känner jag inte att 1 singel 5:a skulle räcka till. Så då blir det 2 helt enkelt.

Vad blir skillnaden om du väljer en femtummare som har tre dB högre känslighet och/eller dubbla effekttåligheten gentemot dom två andra?

[Kalejdokom]

Ser att en av scanspeakarna har coatad kon. Och jag har läst att den här coatingen är kladdig. Stämmer det? Kommer den suga år sig damm tex (som man aldrig får bort sen)?

Kladdig är väl att överdriva. Jag har den varianten och dammet är inget bekymmer. Det går att torka av med fuktad trasa.

[Kalejdokom]

Troels har en diy kallad Ellam Dappo som kanske kan ge lite inspiration. Dock basreflex.
http://www.troelsgravesen.dk

[cameltoe]

Hur stor skillnad i ren output gör dubbla konarean givet samma element...?
Ett istället för två alltså..

Ingen aning. Men jag vill ha en smal smidig hägtalare som ser bra ut. Och jag tycker 6.5tumme blir för stora och blaffiga helt enkelt. sen blir det stora lådor till 6,5tummare.
2 element kan ju pumpa dubbla luften när man maxar grejerna. och som det är nu så känner jag inte att 1 singel 5:a skulle räcka till. Så då blir det 2 helt enkelt.

Vad blir skillnaden om du väljer en femtummare som har tre dB högre känslighet och/eller dubbla effekttåligheten gentemot dom två andra?

Det borde bli samma tills xmax tar slut.

Det finns knappt några 5 tummare som har längre xmax än revelatorsarna. Eller jo förresten. Den nya scanspeakserien har ju det. Men då tror jag det är ännu lägre känslighet, och typ dubbla priset. Och det är inte dubbla effekttåligheten heller.
Sen vet jag inte om jag vill investera i potent förstärkare till toppsystemet. typ 100w+.

Dom verkar ligga ganska högt vad gäller xmax/effekt/känslighet/pris, kanske inte extremt men lagom så där.

[cameltoe]

Troels har en diy kallad Ellam Dappo som kanske kan ge lite inspiration. Dock basreflex.
http://www.troelsgravesen.dk

Jag funderar på vad han egentligen jobbar med. Är han marknadsföringsavdelningen på scanspeak? Det är ju många projekt han har byggt, och det är inga budgetgrejer direkt.

[Kalejdokom]

Så här skriver han på sin hemsida och det är förmodligen ganska nära sanningen:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... m#SPONSORS

Jag ser hans sida som en stor inspirationskälla. Han har ju testat en hel del element och man kan ta idéer från hans projekt och skapa sina egna konstruktioner. Man behöver ju inte följa hans konstruktioner slaviskt eller bygga så exklusiva filter.

[cameltoe]

vad händer om man bygger mtm med en lite diskant och har diskanten på sidan om basarna så alla 3 elelementen nuddar varandra istället för det vanliga sättet?

är det bättre på något sätt?

[Kalejdokom]

Om du menar som på Ellam Dappo (se bilden i länken), så brukar det ge ett gynnsammare/jämnare baffelsteg så att frekvenskurvan blir "rakare" (beroende på att det blir olika avstånd från diskanten till kanterna på lådan).
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-dappo.htm

Baffelsteget kan simuleras i programmet Edge, från Tolvan:
http://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

[Nattlorden]

Så här skriver han på sin hemsida och det är förmodligen ganska nära sanningen:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... m#SPONSORS

Jag ser hans sida som en stor inspirationskälla. Han har ju testat en hel del element och man kan ta idéer från hans projekt och skapa sina egna konstruktioner. Man behöver ju inte följa hans konstruktioner slaviskt eller bygga så exklusiva filter.

För elementtillverkarna att ge honom lite gratiselement lönar sig säkert med tanke på hur många som läser, bygger eller inspireras utan honom.

[cameltoe]

Så här skriver han på sin hemsida och det är förmodligen ganska nära sanningen:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... m#SPONSORS

Jag ser hans sida som en stor inspirationskälla. Han har ju testat en hel del element och man kan ta idéer från hans projekt och skapa sina egna konstruktioner. Man behöver ju inte följa hans konstruktioner slaviskt eller bygga så exklusiva filter.

För elementtillverkarna att ge honom lite gratiselement lönar sig säkert med tanke på hur många som läser, bygger eller inspireras utan honom.

Jag tycker han gör skitcoola grejer för jag vet hur lång tid det tar. Jag bara funderade på hur han har råd/tid.

[cameltoe]

Om du menar som på Ellam Dappo (se bilden i länken), så brukar det ge ett gynnsammare/jämnare baffelsteg så att frekvenskurvan blir "rakare" (beroende på att det blir olika avstånd från diskanten till kanterna på lådan).
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-dappo.htm

Baffelsteget kan simuleras i programmet Edge, från Tolvan:
http://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Ja jag tänkte mer så här. Men tänkte att man klämmer ihop båda mellanregisterna/midbasarna helt mot varandra, och sen diskanten brevid, men i mitten, så nära basarna man kommer typ.
Så alla 3 elementen i princip nuddar varandra.

Har det någon fördel? Jag har hört att ju närmre element kommer varandra deso bättre med d'appolitto. Eller man kan dela högre utan att det blir dåligt/ev mindre dåligt.

[Kalejdokom]

Det där är väl en närfältsmonitor och då vill man väl sträva efter en så samlad ljudbild som möjligt. Idealet borde väl vara koaxialelement för att få en mer punktformad ljudalstrare.
Jag har läst på Barefoots hemsida för att försöka förstå tanken med designen, men lyckas inte riktigt få ihop det...

[cameltoe]

Det där är väl en närfältsmonitor och då vill man väl sträva efter en så samlad ljudbild som möjligt. Idealet borde väl vara koaxialelement för att få en mer punktformad ljudalstrare.
Jag har läst på Barefoots hemsida för att försöka förstå tanken med designen, men lyckas inte riktigt få ihop det...

Jag tror det är överprisat skit som allt annat. (edit: rejält överprisat)

Men det jag tänkte på var mtm där basarna faktiskt nuddar varandra och diskanten sitter vid sidan, men mitt mellan elementen i höjdled då. Har jag ens en d'appolitto då? Eller har jag nåt akustiskt teoretiskt bättre?
En liggandes på sidan elementpyramid sett framifrån.

[cameltoe]

Jag tror jag har bestämt mig för diskanter för denna högtalare. Och det blir antingen en med liten fysisk diameter, eller en stor.

Och nu har jag lite frågor.

Den förstas lilla ringradiatorn. den har en dipp från 3-4khz är det nåt man ens hör?
Jag hade innan nåt kinesiskt crap och det måste vart säkert 5 såna dippar från 2-20k, och jag har aldrig tyckt dom låtit dåligt.
mina jbl lsr 315 har nog ännu sämre skit, och inte heller dessa låter dåligt.

Är det inte så att man ska aldrig lägga till output med resonanskretsar, bara ta bort??

Kommer man höra nån skillnad mellan dessa 3 i praktiken vad gäller frekvensgång eller är hörseln så trubbig så just det spelar typ ingen roll här?

liten, med sämre kurva.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/r3004-602010.pdf

scanspeak hds
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf

stor med flat kurva. fast det är väl egentligen ingen kurva då.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2904-710002.pdf

[Perfector]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

[cameltoe]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Jo men jag är nästan 100% säker på att scanspeak gör bättre dome/andra diskanter än (i princip) alla andra. Och jag räknar med att det kommer ta en hel del tid att bygga/mäta/greja, tid som jag inte får betalt för. så då köper jag hellre det som anses som det bästa redan från början, för just elementkostnaden är en piss i havet då.

Men om jag måste bygga 2 ggr för att jag inte blev nöjd. ja då kunde jag ju köpt nån von schweikert eller liknande redan från början och jobbat övertid istället.

[ante_77]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

[Perfector]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

[Cortado]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

[Perfector]

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan.
Tror Philips kallade det livlig diskant.
Men, det är jag det.

[Cortado]

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan.
Tror Philips kallade det livlig diskant.
Men, det är jag det.

Tycker inte det ser ut som att DT-254'an heller har så rak tonkurva, om man ska tro på de resultat jag googlade fram. HT-30 såg inge vidare ut medan HT-88 nästan kan vara användbar, med en del elektriska tricks (fixa hornlutningen, puckeln vid 4k) - dock blir dippen mellan 10-20kHz svår.

En fråga dock;
Du skriver såhär: "Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan."

Adjektivet "skrikig" är ju subjektiv och betyder med stor risk typ olika saker för varje person man frågar. Tror du att skrikigheten du refererar till har med den "inte helt raka tonkurvan" att göra?

I min värld så är ju en rak (eller jämn åtminstone) en tonkurva som visar ett element som spelar alla frekvenser lika högt med given insignal, vilket i sin tur betyder att ingen frekvens sticker ut (pik/bulle) mer än någon annan och ingen frekvens saknas (dipp).

[Cortado]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

[cameltoe]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

[ante_77]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Då du värderar din tid högt och har cash, varför inte överlåta bygget till någon som bevisligen vet vad han gör.

[Perfector]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Då du värderar din tid högt och har cash, varför inte överlåta bygget till någon som bevisligen vet vad han gör.

Det motverkar ju hans intentioner.

[Cortado]

Perfector, läste du mitt inlägg som var riktat till dig?

[Perfector]

Perfector, läste du mitt inlägg som var riktat till dig?

Tror tyvär att jag missat.
Ska kika lite uppåt.

Edit:
Nu så.
Jo, en skrikig diskant är en i mitt tycke som låter vackert tills man drar upp volymen och då byter karaktär.
Som jag ser det är det en funktion av form, dvs. energin akumuleras med effekten och blir "livlig".
Jag har själv haft sådana. Tex. Peerless LK10DT som på axeln låter väldigt livlig, men 30 grader ur axeln blir den fin.
Ett horn kan man inte hantera på det sättet utan får en frisk diskant eller så sätter man en spridningslins på den och det är inte alla som vill ha det.
Angående DT-254 så förstår jag inte riktigt vad du avser.
Kurvan är fin och rak samt låter fantastiskt bra.

[Kalejdokom]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

[Perfector]

Varför inte börja i andra änden då?
Bygg något som inte kostar nattskjortan och se hur det blir.
Då kan du experimentera med olika filterlösningar och lådfyllnad.
När du närmar dig det du vill ha så börjar du om från början och får en mer komplett högtalare som du kan leva med länge.
Det kostar inte så mycket extra och är en värdefull erfarenhet både när det gäller att bygga och bedöma kvaliteten på bygget.

[Michael]

Jag har några 5,5or liggandes som du kan få låna, om du är rädd om de. Peerless 830656 (SDS 134 THP), 830991 (HDS 134) och SB15NRXC30-8.

//Michael

[Cortado]

Angående DT-254 så förstår jag inte riktigt vad du avser.

Tittar man på en mer högupplöst version av samma bild så kan man börja ana vissa "pucklar" i tonkurvan, dessa behöver man plocka bort med notchfilter, ett filter per bulle och antagligen tre komponenter för varje bulle. Tittar man t.ex. på mitt och DanNormans projekt (Fukdist) så har vi haft tur att så snabbt hitta en diskant som passar i konstruktionen och som även uppfyller specarna. Dvs, vi behöver inte så många filterkomponenter innan den ser riktigt bra ut, så att den når vår ganska tuffa spec.

Man kan också hitta andra människors mätningar av samma diskant, klart, en dålig mätning kan visa fel som inte finns i elementet men lika gärna kan den få bort fel som finns i elementet. Ska man jämföra två element bör ju mätningen ha gjorts på samma sätt.

Jag kan tycka att en bra diskant är en som inte kräver en massa filterkomponenter för att nå det mål man har t.ex. Naturligtvis kommer ju andra egenskaper in också, spridning, dist, pris osv.

Kurvan är fin och rak samt låter fantastiskt bra.

Är vi alltså överens att det låter bra för att (ton)kurvan är rak? Det är jag iaf beredd att hålla med om utan att egentligen känna behov av några diskussioner.

[cameltoe]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

det är inget kul med färdiga högtalare.

[Perfector]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

det är inget kul med färdiga högtalare.

Rätt inställning.
Lek och ha roligt.

[Kraniet]

Tycker SB Acoustics och Wavecor verkar ge bättre prestanda per krona än Scan-Speak.

SBs NAC-element tex som är framtagna mer eller mindre på begäran av Revel
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 15nac30-8/

Sen har du MFC-elementen också som ser ut att vara moderna varianter av Vifa P13

Wavecor har sin BD-serie http://www.wavecor.com/html/wf152bd03_04.html
Jag använder själv WF182BD04 vilket låter väldigt väldigt bra. Verkar helt klar jämförbart med Revelator och 18W8545

Med det sagt så måste jag ändå säga att Scan-Speak 15W8530K00 låter helt otroligt bra

Men alla de elementen kan nog sägas vara likvärdiga rent tekniskt (slaglängd, distortion osv), fast med lite olika tonal karaktär. Tror det är svårt att säga vilket som är "bäst".

[Emanuelgbg]

Bara att hoppa på Berylliumtåget..

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

[petersteindl]

Bara att hoppa på Berylliumtåget..

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

Jag använder dessa i ett par av mina Bremen 3D8. Använder alltså 4 st i ett par högtalare. Inte gratis.

Av de jag provat, second to none.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Har du några extrafina 5-tummare i också?

[petersteindl]

Har du några extrafina 5-tummare i också?

Det är en ny Bremenbas som vi vidareutvecklat från denna SB http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nac/5-sb15nac30-4/

Med vänlig hälsning
Peter

[Perfector]

Har du några extrafina 5-tummare i också?

Det är en ny Bremenbas som vi vidareutvecklat från denna SB http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nac/5-sb15nac30-4/

Med vänlig hälsning
Peter

Vad kostar en sådan?

[Emanuelgbg]

6-700:- för utgångsmaterialet.

https://loudspeakerfreaks.com/Product.a ... t_ID=12569

lite mer för diskanten..

https://loudspeakerfreaks.com/Product.a ... t_ID=12773

[Perfector]

Verkar ju rimligt.

[cameltoe]

Bara att hoppa på Berylliumtåget..

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

Den där verkar ju riktigt bra!

[Emanuelgbg]

Det verkan den vara.. men som många andra påtalat är det ofta helheten som är det viktiga.
Troels har ju nu även tagit fram ett kit med den diskanten fast med en 6,5" bas.

[cameltoe]

Jag har funderat lite.

Jag tror jag bara köper ett par färdiga högtalare.

Nae vars jag bara skojade.

Har funderat lite på olika konfigurationer. Eftersom mitt tilltänkta bassystem blev/blir kanske 2-3x så kapabelt som jag först hade tänkt mig så funderar jag på om man ska 1: antingen bygga med fler basar eller 2: kanske börja leta grejer med högre känslighet. El 3: bara bygga det jag tänkte och va nöjd.

Tänkte ladda upp en bild som jag minutiöst caddat fram. Initialt hade jag tänkt mig konfig A eller F men eftrsom jag nu troligtvis komer behöva mer kapacitet så caddade jag fram ett par varianter till.
Vad tror ni om dom? Är det vissa av dom som är diskade redan på startlinjen pga av vissa grova/olösbara problem som kommer uppstå?

Ja vad tycker ni?

[petersteindl]

Vad vill du uppnå?

Med vänlig hälsning
Peter

[cameltoe]

Vad vill du uppnå?

Med vänlig hälsning
Peter

hög ljudtryckskapacitet och inte låta markant sämre "by design" än alt A, dvs vanlig D'appolitto med 5 tummare.
Jag förstår ju att det kommer bli vissa utsläckningar/konstruktiv/destruktiv interferens beroende på avstånd/vinklar osv med fler element. Loobning osv.

Ja vi kan säga att alt A med 5 tummare var min baseline och nu vill jag gå upp i max ljudtryck från systemet utan att det kommer medföra tråkigheter. eller iaf så lite som möjligt extra tråkigheter.

[petersteindl]

Vad är max ljudtryck, menar du?

[cameltoe]

Vad är max ljudtryck, menar du?

ja mer än det jag skulle fått med 2st 5 tummare.

[cameltoe]

Det här ska ju delas ner mot baslåda då. inga fullrangeburkar.

[cameltoe]

jag får tanka hem nåt av svantes program och se vad som blir minst dåligt helt enkelt.

[Michael]

Jag tycker alla varianter du skissat är dåliga, riktigt dåliga. Vad tror du händer om du förflyttar dig i sidled?

Finns liksom en anledning till att inga bra högtalare är byggda sådär.

//Michael

[Perfector]

Då ska jag vara kärringen mot strömmen.
Låda kan man bygga enkel och utan ytfinish.
Bygg ett gäng olika efter eget gottfinnande och prova dig fram.
Då märker du snart vad som kan funka och vad som inte blir bra.
Lek och ha roligt innan du blir gammal och grå.

[cameltoe]

Jag tycker alla varianter du skissat är dåliga, riktigt dåliga. Vad tror du händer om du förflyttar dig i sidled?

Finns liksom en anledning till att inga bra högtalare är byggda sådär.

//Michael

Jag vet det

Alltså det är inte tänkt att högtalarna nödvändigtvis måste vara "liggande". Jag bara ritade upp dom så för att det blev enkelt.

[Kalejdokom]

Ja, om du ställer dom upp så finns det ju en del högtalare, som väl inte är så tokiga, att jämföra med (bilden lånad av David_A):