spikes vs mjukfötter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-28 22:31

Eftersom det var länge sedan detta spörsmål avhandlades, tycker jag det är dags nu igen. :P

Tillverkaren av mina högtalare verkar vara "down to earth". Man behöver bara se till att använda normala högtalarkablar som är tillräckligt tjocka i förhållande till längden, i övrigt spelar inte kabeln någon roll. Högtalarna är också konstruerade för en kabel per sida, möjligheten för bi- eller triwiring finns bara för att vissa kunder önskar detta, inte för att det blir bättre. Men man SKA använda medföljande spikes till högtalarna.

Eftersom jag följt de debatter som rasat här på Faktiskt under årens lopp om spikes respektive mjukfötters vara eller inte vara och jag fastnat för argumenten mot spikes, så har jag själv använt mjukfötter i många år. Vid något tillfälle har jag testat spikes (eftersom det följde med högtalarna och eftersom tillverkaren rekommenderar detta) men tyckte att klangen blev något tunnare, varför jag återgick till mjukfötter. Men så för några veckor sedan när jag städade mitt musik-/biorum hittade jag påsen med spiksen och satte litet på skoj på dessa på högtalarna. Återigen fick jag en känsla av att klangen "svalnade" något, men i stället för att byta tillbaka så flyttade jag högtalarna något närmare väggarna. Och vips blommade klangen ut och det låter bättre än någonsin om musiken jag spelar. Det känns som om det är i basområdet något hänt. Jag upplever musiken som tightare, mer rytmiskt riktig och svängigare än utan spikes. Detta oavsett om jag spelar akustisk, eller pop/rock etc musik. Om inte begreppet varit belastat hade jag nog tyckt att det var lättare att stampa takten till musiken. :wink:

Högtalarna står på heltäckningsmatta ovanpå klinkers som ligger på betonggolv. Och eftersom det kanske bara är en lycklig slump att jag råkade placera högtalarna exakt rätt (och kanske inte så mycket spikesen) så vågar jag inte experimentera mera. Tänk om jag flyttar på högtalarna och jag inte hittar detta optimala läge igen! Det går igen på skiva efter skiva att det låter bättre än någonsin och har så gjort i ett par veckor nu. Jag har också en referens. Även om mina högtalare går ner till typ 20 Hz i rummet, så har jag ett par rejäla subbar främst till LFE-kanalen vid bioljud. Med mjukfötter under frontarna, lät jag ofta subbarna vara inkopplade för jämnan (delat vid 80 Hz). Det var litet hugget som stucket om jag spelade musik med, eller utan sub. Men nu, med spikes under frontarna, så föredrar jag klart att använda dessa i fullregister framför delning vid 80 Hz med subbar. Det är inte så att skillnaden är dramatisk, men den är tillräckligt stor för att jag numera enbart kör i fullregisterläge.

I och för sig ska jag kanske inte vara så förvånad över att det som tillverkaren (som verkar veta vad de pysslar med) rekommenderar också faktiskt fungerar bäst. Men jag har ju fått mig en funderare utifrån diskussionerna i frågan här på forumet. Bara för att duktiga debattörer framlägger goda argument, behöver detta inte gälla som en universell sanning. Och jag tycker alltid det är kul när "sanningar" ställs på ända. :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav petersteindl » 2017-08-28 22:44

Åckäjj. . .

Bild

. . . typ.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Adhoc » 2017-08-28 23:00

Grattis Michael. :) Du har ändrat på minst 3 saker, troligen minst 4 och kanske minst 5. Så ..., vad gjorde skillnaden till det bättre?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Kalejdokom » 2017-08-28 23:24

Ja, att flytta högtalarna torde påverka ljudet avsevärt mer än vad spajksen skulle kunna göra. Det är väl ingen särskilt stor risk att förlora ditt nya fina sound om du skulle testa att bara byta tillbaka till mjukisarna utan att flytta högisarna från nuvarande läge? Rapportera gärna hur du upplever ljudskillnaden. :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav darkg » 2017-08-28 23:37

Mjaa, debatten har ju rasat och mjukfötterna segrat på poäng, men ingen har nog drivit linjen att mjukt alltid blir bäst. Bara att både högtalarna och golv blir stillare vilket i regel kan tänkas medföra bra förutsättningar.

Bra att prova, blir det bättre spelar det ju liten roll vad ett forum har tyckt och tänkt.
Don’t just do something, sit there.

ante_77
 
Inlägg: 2156
Blev medlem: 2014-08-19

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav ante_77 » 2017-08-29 04:52

Nu vet jag ingenting om akustik och allt som hör till.
Jag kör alltid på magkänsla, då jag inte orkar gräva ner mig i detaljernas värld.

Känslan säger mig att om man har heltäckningsmatta så känns det fel att köra med kuddar och spikes är att föredra.
Stumt underlag så känns kuddar som det rätta alternativet.

Som sagt, endast känslan jag har och absolut ingen fakta.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Tarzan » 2017-08-29 06:52

Markera exakt var högtalarna stod och testa med mjukfötter. Sen väljer du det du tyckte bäst om, placebo eller inte. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32808
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Bill50x » 2017-08-29 08:35

Kalejdokom skrev:Ja, att flytta högtalarna torde påverka ljudet avsevärt mer än vad spajksen skulle kunna göra. Det är väl ingen särskilt stor risk att förlora ditt nya fina sound om du skulle testa att bara byta tillbaka till mjukisarna utan att flytta högisarna från nuvarande läge? Rapportera gärna hur du upplever ljudskillnaden. :)

Det gäller då verkligen att få exakt rätt läge och hur gör man markeringar på en matta? På ett hårt golv kan man alltid sätta en tejp och markera med penna.

Varför jag tror detta är viktigt är att även små förflyttningar spelar roll. I mitt förra boende lade jag ner avsevärd tid att flytta runt högtalarna och det slutade med halvcentimeterssteg. Utan att egentligen veta så är jag rätt säker på att placeringen med spikes och mjuka fötter inte nödvändigtvis behöver vara på samma ställe.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Perfector » 2017-08-29 09:00

Jag kan ju slå ett slag för 30 mm dörrstoppar.
Sätter man 2 i fram, en vid varje hörn och en i bak mitt i bakkanten så får man god isolation från återkoppling samtidigt som man får en högtalare som själv söker jämnt golv.
Dom är 30 x 30 mm och kan fästas med dubbelhäftande tejp om man inte vill skruva fast dom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav RogerJoensson » 2017-08-29 10:10

Bill50x skrev:Det gäller då verkligen att få exakt rätt läge och hur gör man markeringar på en matta? På ett hårt golv kan man alltid sätta en tejp och markera med penna.

Maskeringstejp går väl utmärkt att använda även på matta?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-29 14:26

RogerJoensson skrev:
Bill50x skrev:Det gäller då verkligen att få exakt rätt läge och hur gör man markeringar på en matta? På ett hårt golv kan man alltid sätta en tejp och markera med penna.

Maskeringstejp går väl utmärkt att använda även på matta?


Om Bill vill ha halvcentimetersprecision och har en långhårig matta kan det bli svårt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:27

Vad skönt att vi äntligen, en gång för alla, kan slå fast att spikes är bättre än mjukfötter! :D


Skojar bara...


Vad jag kan konstatera är att jag tycker att jag kan få det att låta bättre med spikes än vad jag någonsin kunnat med mjukfötter. Några direkta slutsatser är ju naturligtvis svårt att dra ifrån detta, annat än att det inte med automatik blir bättre med mjukfötter.

Jag tycker mig ana att ljudet från högtalarna blir ett uns slankare med spikes eller om man så vill ett uns fylligare med mjukfötter. På den plats (=det avstånd från väggar) som ger bästa ljudbalans med mjukfötter, så blir det ett uns för tunn klang med spikes. Från den plats som ger bästa ljudbalans med spikes, så blir det ett uns för fylligt/massivt med mjukfötter. Det skiljer några cm mellan dessa optimala platser, men det handlar om totalt c:a en dryg halvmeter till bak- respektive sidovägg. Ljudet är dock inte identiskt i övrigt; med spikes på den opimala platsen för detta presenteras musik med något mer punch och auktoritet än vad fallet är med den optimala platsen för mjukfötter trots att grundklangen i övrigt är lika. Jag har ingen aning om vad som är mest rätt eller korrekt, men jag tycker helt klart bättre om hur musiken presenteras med spikes.

Vad som händer och varför har jag ingen uppfattning om. Jag har inte heller någon uppfattning om huruvida det jag hör är en skillnad som beror på fötterna, eller om det är ren slump att jag fick just detta resultat hos mig. En tänkbar hypotes är dock att svaret står att finna i den tendens till mer eller mindre fyllighet i klangen som olika fötter bidrar till.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:29

petersteindl skrev:Åckäjj. . .

[ Bild ]

. . . typ.


Jag har faktiskt köpt en popcornmaskin på teknikmagasinet. Den funkar jättebra och ger i det närmaste perfekt resultat varje gång. Så nu sitter jag och äter popcorn medan jag lyssnar på mina spikfötter! :D

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:30

Adhoc skrev:Grattis Michael. :)


Tack! :D

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:31

Kalejdokom skrev:Rapportera gärna hur du upplever ljudskillnaden. :)


Se mitt litet längre inlägg ett par snäpp upp.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:32

Bill50x skrev:
Kalejdokom skrev: Utan att egentligen veta så är jag rätt säker på att placeringen med spikes och mjuka fötter inte nödvändigtvis behöver vara på samma ställe.

/ B


Min erfarenhet också! (Se mitt litet längre inlägg några steg upp.)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 16:35

Perfector skrev:Jag kan ju slå ett slag för 30 mm dörrstoppar.


Jag kan tänka mig - dock utan att veta - att olika fötter under olika högtalare i olika rum kan ge olika resultat. Dvs det som fungerar bäst under en viss högtalare i ett visst sammanhang behöver inte fungera lika bra under en annan högtalare i ett annat sammanhang. Men detta är bara spekulationer. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Harryup » 2017-08-29 17:04

Jag tycker att det är ett mycket sunt sätt att se på valet MichaelG.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Perfector » 2017-08-29 18:08

MichaelG skrev:
Perfector skrev:Jag kan ju slå ett slag för 30 mm dörrstoppar.


Jag kan tänka mig - dock utan att veta - att olika fötter under olika högtalare i olika rum kan ge olika resultat. Dvs det som fungerar bäst under en viss högtalare i ett visst sammanhang behöver inte fungera lika bra under en annan högtalare i ett annat sammanhang. Men detta är bara spekulationer. :)

Från 20 liter upp till 160, litet till stort.
Det har fungerat utan klander och fötterna tål vikten.
Tror inte gummifötterna har några negativa egenskaper i ljudsammanhang.
Den primära uppgiften är att isolera högtalaren från underlaget och undvika återkoppling och rundgång, och det funkar klockrent.
Prova själv. gummifötterna kostar inte många kronor och kan sättas med dubbelhäftande tejp så man kan ta bort dom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav DQ-20 » 2017-08-29 18:57

Såhär tycker jag. Jag tycker att spikes är skit men främst av andra skäl än ljudet: de flesta är vassa, allmänt besvärliga och dyra i förhållandet till funktionen. Det finns inget magiskt alls med dem. Fysikaliskt är det styva och hårda, inget annat. Vill man experimentera med hård koppling mellan golv och högtalare eller mellan två högtalare som man staplat på varandra finns det ju massor av hårda grejor som är trevligare att jobba med och billiga nog att göra många experiment med. Rent objektivt är det väl få om ens några situationer då en hård koppling mellan högtalare och underlag ger mindre vibrationer i kabinettet jämfört med en mjuk fot. Har man högtalarlådor placerade på varandra kommer saken i ett annat läge eftersom man får flera fjädersystem. Svaret på vad som minst vibrationer är då inte alls givet. Om det inte varit för påståendet att spikes gör att högtalaren "står stadigare" så tror jag inte spikes skulle vara så kontroversiellt på faktiskt.se. Om man släpper tanken på att fötternas enda mål är att minimera vibrationer är det väl bara att köra på. Man behöver inte tycka och uppleva samma sak.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 19:29

DQ-20 skrev:Jag tycker att spikes är skit men främst av andra skäl än ljudet: de flesta är vassa, allmänt besvärliga och dyra i förhållandet till funktionen.

Vassa och besvärliga var ordet sa Bull! Att flytta runt 64 kg högtalare (styck) med spikes är betydligt knöligare än utan spikes. Dyra var de dock inte särskilt, då de ingick i högtalarköpet.


Harryup skrev:Jag tycker att det är ett mycket sunt sätt att se på valet MichaelG.



Jag har minsann noterat att du emellanåt har avvikande uppfattning mot ingenjörerna på Faktiskt. Och detta utan att hemfalla åt ormoljetro. :wink:

Perfector skrev:
Prova själv. gummifötterna kostar inte många kronor och kan sättas med dubbelhäftande tejp så man kan ta bort dom.


Jag har gummifötter under mina bägge subbar. Och det verkar funka alldeles utmärkt. Fast risken med att sätta det under frontarna är väl snarast att det inte blir bättre än SD-foten som jag ju haft många år. Vilket det ju blev med spikes. :)

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav HenrikE » 2017-08-29 19:38

Jag har ett litet tips för den som vill byta spikes mot något annat. Ikea har plastfötter till "Bestå" som har m8-gänga. Jag har skaffat sådana för att byta på min stereobänk. Priset? En krona styck!

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav jansch » 2017-08-29 20:20

Bara lite funderingar...

Man kan ju fundera över om tillverkarens högtalare är utvecklade och uppmätta med spikes... hur fungerar det i ett frifältsrum? Balanserar spikes:en då på nylonnätet som man brukar gå på. Eller har man bara kontroll över frekvenser över 200Hz så man inte behöver ett frifältsrum ("gating"). Å andra sidan är väl spikes och dämpfötter bara någorlunda effektiva för frekvenser under 200Hz.
Och om man nu ändå skulle mäta under 200Hz i ett rum som inte var "ekofritt" - kan man då överhuvudtaget påvisa vad spike:sen påverkar och inte påverkar?

Dessutom, det är en jäkla skillnad på heltäckningsmatta på 22mm spånskiva på reglar ELLER heltäckningsmatta på 200mm betongsula ELLER 200mm glättat betonggolv. För att inte tala om varianter såsom 8mm laminat på olika bjälklag med ett mellanskikt (för stegdämpning) bestående av 2-4 mm plastskum eller lumppapper.
När jag mätte Sonab OA2212 i mitt f.d. vardagsrum fick jag lägga en 25mm MDF skiva på mitt vardagsrumsgolv (15mm parkett/2,5mm stegskydd/22mm spånskiva/diffspärr/ 60mm XPS/200mm armera betong). Dessutom spände jag fast högtalarna med spännband.... Utan denna lösning vibrerade parketten så att mätresultaten var oanvändbara.
Frågan är ju då om spikes hade varit den optimala lösningen på mitt golv.

Jag är alltså helt förvånad över hur en högtalartillverkare kan förorda spikes (och då på något sätt tro sig ha kontroll över högtalarens ljudåtergivning i ett specifikt lyssningsrum) utan att veta vad som finns "på andra sidan". Eller förutsätter högtalartillverkarna att alla människor har ett betonggolv med någon fantastisk ytbehandling som dämpar golvreflexer... eller liknande.
Liknelse:
Jag kan förstå när en biltillverkare (vanlig personbil) relaterar till egenskaper som helt naturligt förutsätter asfalt eller betongunderlag. Att man som köpare inte skall förvänta sig att egenskaperna gäller för alla underlag - från gyttja till kullersten och allt däremellan under alla årstider. Tänk om specen av ljudnivån inne i kup'en gällde för kullersten, eller accelerationssiffrorna gällde för acceleration på Drevvikens eller riddarfjärdens is vintertid. häftigt!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-29 21:34

Vi får se om jag kan hålla mig till ett enda inlägg i den här tråden.

Jag tror att:

-Spikes förstör underlaget. Det känns lite som att kliva in på parketten med golfskor med motiveringen att man inte halkar så lätt.

-Idén med spikes är lätta att sälja eftersom påståendet att "de står stadigast så" är lätt att bli övertygad av intuitivt. Vi har dock bara intuition för låga frekvenser, under hörbarhetsgränsen, och en lite mjukare uppställning kan resultera i mindre högtalarlåderörelser vid ljudfrekvenser. Gung och ljudvibrationer är inte samma sak här. Eller, typ...

-Vid styv koppling till underlaget lägger man till en potentiell ljudstrålare som konstruktören inte har kontroll över, nämligen golvet. Att lägga till saker som konstruktören inte kan påverka betyder att någon annan måste optimera det. Genomsnittskonsumenten är förmodligen sämre på detta än genomsnittskonstruktören. Jag hade en gång en speldosevideo som jag länkade till här på Faktiskt som illustrerar att en hård koppling ger mer ljudavstrålning från en bordsyta.

-Grannarna gillar nog mjukfötter bättre. Alternativt: Man själv gillar mjukfötter bättre eftersom man kan spela starkare innan grannarna klagar.

Punkt 2 och 3 troliggör att det kan bli en hörbar skillnad mellan hårda och mjuka fötter, och vilket som upplevs som "bäst" kan nog vara både individuellt och beroende av högtalare och underlag. Men som systemlösning är mjukfötterna tveklöst elegantast.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Belker » 2017-08-29 21:42

Har jag fattat detta rätt; du har bytt fötter och flyttat högtalarna? Ljudförändringen tillskriver du fotbytet? Begreppet "Ockhams rakkniv" känns användbart.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 21:50

Belker skrev:Har jag fattat detta rätt; du har bytt fötter och flyttat högtalarna? Ljudförändringen tillskriver du fotbytet?

Nej du har fattat fel. Ljudförändringen tillskriver jag fotbytet och högtalarflytten. Eller som jag skrev:

MichaelG skrev:Jag tycker mig ana att ljudet från högtalarna blir ett uns slankare med spikes eller om man så vill ett uns fylligare med mjukfötter. På den plats (=det avstånd från väggar) som ger bästa ljudbalans med mjukfötter, så blir det ett uns för tunn klang med spikes. Från den plats som ger bästa ljudbalans med spikes, så blir det ett uns för fylligt/massivt med mjukfötter.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 21:55

Svante skrev:Men som systemlösning är mjukfötterna tveklöst elegantast.


Jag är benägen att hålla med. Dessvärre lyckades jag inte få till lika bra ljud som med spikes. Kanske försökte jag inte tillräckligt hårt.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Belker » 2017-08-29 21:57

Men har du nu vågat dig på att byta till mjuka med högtalarna i exakt samma position som du hittade när du satte på spikesen? Om inte tror jag ändå att position har mycket större betydelse än fotsort. När man mäter är det väldigt tydligt hur bara några cm ändrar framför allt basresponsen pga interfererande reflexer. Förutsatt att du inte sätter igång någon stark resonans någonstans med den ena eller andra foten.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32808
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Bill50x » 2017-08-29 22:18

Belker skrev:Men har du nu vågat dig på att byta till mjuka med högtalarna i exakt samma position som du hittade när du satte på spikesen? Om inte tror jag ändå att position har mycket större betydelse än fotsort. När man mäter är det väldigt tydligt hur bara några cm ändrar framför allt basresponsen pga interfererande reflexer. Förutsatt att du inte sätter igång någon stark resonans någonstans med den ena eller andra foten.

Men finns det något som säger att exakt samma position är det bästa för båda typerna av fötter? För min del anser jag att man ska försöka få bästa möjliga ljud med resp fot även om då placeringen inte är identisk. MichaelG berättade ju att när han först monterade spikarna så blev ljudet tunnare och anemiskt (om jag minns rätt) men att en lite lätt högtalarflytt löste det problemet och mer därtill. Jag tycker det visar att samma position INTE är det bästa för de två fötterna.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-29 22:22

Belker skrev:Men har du nu vågat dig på att byta till mjuka med högtalarna i exakt samma position som du hittade när du satte på spikesen? Om inte tror jag ändå att position har mycket större betydelse än fotsort. När man mäter är det väldigt tydligt hur bara några cm ändrar framför allt basresponsen pga interfererande reflexer. Förutsatt att du inte sätter igång någon stark resonans någonstans med den ena eller andra foten.


Under ett par års tid har jag till och från - när andan fallit på - experimenterat med högtalarplaceringen. Och använt mjukfot. Den placering jag har nu med spikes ger annars ett för mastigt ljud med mjukfot. Med mjukfot föredrar jag några cm lägre ifrån väggarna. Och då blir det istället aningens för tunt ljud med spikes. Fast jag kan ju inte svära på att jag exakt på millimetern har prövat nuvarande placering med mjukfot. Bara på ett ungefär. Jag har ju heltäckningsmatta, så det är litet vanskligt att veta exakt. Rent hypotetiskt kanske jag av slump hittat rummets gyllene snitt för högtalarplacering och just här skulle det fungerat lika bra med mjukfot som med spikes. Inte vet jag - jag vet bara att det låter bättre nu än jag någonsin lyckats få till tidigare. Kanske beror det på kombinationen av spikfot och placering - kanske något annat. Just nu vågar jag dock inte ändra på något eftersom heltäckningsmattan gör det svårt att veta exakt placering. Högtalarna väger dessutom 64 kg styck så det är litet bökigt både att byta fötter och att lyfta runt dem. Men känner jag mig själv rätt, så kommer jag förr eller senare att byta tillbaka till mjukfot och se vad som händer. :D

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav HenrikE » 2017-08-29 22:25

Svante skrev:-Spikes förstör underlaget. Det känns lite som att kliva in på parketten med golfskor med motiveringen att man inte halkar så lätt.

Spikes förstör också fötter! Det är hyggligt otrevligt att flytta en tung möbel eller högtalare med spikes under.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Belker » 2017-08-29 22:27

Bill50x skrev:
Belker skrev:Men har du nu vågat dig på att byta till mjuka med högtalarna i exakt samma position som du hittade när du satte på spikesen? Om inte tror jag ändå att position har mycket större betydelse än fotsort. När man mäter är det väldigt tydligt hur bara några cm ändrar framför allt basresponsen pga interfererande reflexer. Förutsatt att du inte sätter igång någon stark resonans någonstans med den ena eller andra foten.

Men finns det något som säger att exakt samma position är det bästa för båda typerna av fötter? För min del anser jag att man ska försöka få bästa möjliga ljud med resp fot även om då placeringen inte är identisk. MichaelG berättade ju att när han först monterade spikarna så blev ljudet tunnare och anemiskt (om jag minns rätt) men att en lite lätt högtalarflytt löste det problemet och mer därtill. Jag tycker det visar att samma position INTE är det bästa för de två fötterna.

/ B

Så kan det vara. Jag tycker bara det blir som att jämföra äpplen med päron. Men det blir ju en superjobbig övning med så tunga högtalare. Vi talar ju om minst fyra setups. Och så ska man minnas ljud och inte ha bias. Nä, det är nog bättre att MichaelG sitter nöjd och bara njuter av musik!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-08-29 23:30

Svante skrev:
RogerJoensson skrev:
Bill50x skrev:Det gäller då verkligen att få exakt rätt läge och hur gör man markeringar på en matta? På ett hårt golv kan man alltid sätta en tejp och markera med penna.

Maskeringstejp går väl utmärkt att använda även på matta?


Om Bill vill ha halvcentimetersprecision och har en långhårig matta kan det bli svårt.

Inte alls.
Man mäter ju från höjtalarens topp, mot vägg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-29 23:42

sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev:
RogerJoensson skrev:Maskeringstejp går väl utmärkt att använda även på matta?


Om Bill vill ha halvcentimetersprecision och har en långhårig matta kan det bli svårt.

Inte alls.
Man mäter ju från höjtalarens topp, mot vägg


Nu handlade ju frågan om tejp på golvet, väl?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-08-30 07:35

Svante skrev:
sportbilsentusiasten skrev:
Svante skrev:
Om Bill vill ha halvcentimetersprecision och har en långhårig matta kan det bli svårt.

Inte alls.
Man mäter ju från höjtalarens topp, mot vägg


Nu handlade ju frågan om tejp på golvet, väl?

För dig kanske.
Det handlar om placering av högtalare o de mäts enklast in med tumstock. Det är nämligen oberoende av underlag...

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Belker » 2017-08-30 07:50

Inget ämne är för litet att tjafsa om på Faktiskt! :D
Själv påstår jag att man behöver både tejp och måttband. Och det är inga problem att tejpa en rimligt bred tejp på långhårig matta. Toleranserna hamnar på mm. Hör man skillnad på någon mm olika position ska man nog gå vidare med att undersöka sitt huvud innan man fortsätter experimentet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-30 07:59

Belker skrev:Inget ämne är för litet att tjafsa om på Faktiskt! :D


Jo, det är det visst!

:D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Belker » 2017-08-30 08:16

Touché!

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12842
Blev medlem: 2008-07-01

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-08-30 08:33

Belker skrev:Inget ämne är för litet att tjafsa om på Faktiskt! :D
Själv påstår jag att man behöver både tejp och måttband. Och det är inga problem att tejpa en rimligt bred tejp på långhårig matta. Toleranserna hamnar på mm. Hör man skillnad på någon mm olika position ska man nog gå vidare med att undersöka sitt huvud innan man fortsätter experimentet.

Det är skillnad på mm enl mig.
Å andra sidan vet jag om att huvudet är det si o så med. :D

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Perfector » 2017-08-30 09:37

Små gummifötter då?
Sådana man kan hitta på toalettlock av trä.
10 mm höga bara och kan tejpas eller skruvas fast.
då blir det 100mm luft under högtalaren och det ser snyggt ut.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32808
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Bill50x » 2017-08-30 10:50

Perfector skrev:Små gummifötter då?
Sådana man kan hitta på toalettlock av trä.
10 mm höga bara och kan tejpas eller skruvas fast.
då blir det 100mm luft under högtalaren och det ser snyggt ut.

Såväl Elfa som HiFi-Kit har olika typer av apparatfötter som kan användas i sammanhanget. Vad som är lämpligt på en matta är en annan sak. En variant som Linnisar brukar använda är spikes som står på Skeets

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Perfector » 2017-08-30 10:57

Bill50x skrev:
Perfector skrev:Små gummifötter då?
Sådana man kan hitta på toalettlock av trä.
10 mm höga bara och kan tejpas eller skruvas fast.
då blir det 100mm luft under högtalaren och det ser snyggt ut.

Såväl Elfa som HiFi-Kit har olika typer av apparatfötter som kan användas i sammanhanget. Vad som är lämpligt på en matta är en annan sak. En variant som Linnisar brukar använda är spikes som står på Skeets

[ Bild ]

/ B

Liten men väldigt bra och den står still då gummit liksom sätter sig på hårda ytor
Bilagor
gummifot .jpg
gummifot .jpg (27.98 KiB) Visad 4421 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Kalejdokom » 2017-08-30 11:24

Perfector skrev:Små gummifötter då?
Sådana man kan hitta på toalettlock av trä.
10 mm höga bara och kan tejpas eller skruvas fast.
då blir det 100mm luft under högtalaren och det ser snyggt ut.

Det går åt många toasitsar om man ska ha 100mm luft under högtalaren. :D

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32808
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Bill50x » 2017-08-30 11:32

Perfector skrev:Liten men väldigt bra och den står still då gummit liksom sätter sig på hårda ytor

Sådana hade jag som apparater på några Sentec monosteg som stod stackade på varandra, parvis. Dom (fötterna, inte slutstegen) smälte ihop och var ett h-e att få bort. Att dom skulle smälta under en högtalare är väl knappast troligt, dock :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Harryup » 2017-08-30 13:52

HenrikE skrev:
Svante skrev:-Spikes förstör underlaget. Det känns lite som att kliva in på parketten med golfskor med motiveringen att man inte halkar så lätt.

Spikes förstör också fötter! Det är hyggligt otrevligt att flytta en tung möbel eller högtalare med spikes under.


Finns massor med lösningar för att lägga under tunna brickor av olik slag mot golvet. Personligen tycker jag inte att det är ett generellt problem utan ett individuellt problem. Har användaren inget emot spikmärken i golvet så är det inget problem. Har aldrig använt spikes hemma och kommer inte testa det heller då jag också har som åsikt att det är för min del för meckigt. Däremot så ser jag ingen anledning till att förutsätta att nån lösning skulle vara generellt bäst i alla lägen. Man får testa helt enkelt.

/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Harryup » 2017-08-30 14:02

MichaelG skrev:
Harryup skrev:Jag tycker att det är ett mycket sunt sätt att se på valet MichaelG.



Jag har minsann noterat att du emellanåt har avvikande uppfattning mot ingenjörerna på Faktiskt. Och detta utan att hemfalla åt ormoljetro. :wink:


Tack, ja jag ser det som ett fall av tumregeltänkande att förutsätta att något alltid är bäst utan att man undersöker de specifika förutsättningarna. Eftersom jag har en (över)tro på att underlaget är väldigt viktigt så kanske dina högtalare låter olika bra med olika fötter beroende på en sådan sak som om de står nära en golvregel eller inte förutom de rumsakustiska skillnaderna. Blandar man in mekanik är det oerhört svårt att se om modellen är komplett eller inte. Och visst är det mycket lockande att tro att man gör generella upptäckter. Jag tror att dina upptäckter mycket väl kan stämma objektivt och inte bara subjektivt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Laila » 2017-08-30 15:08

Harryup skrev:....
Jag tror att dina upptäckter mycket väl kan stämma objektivt och inte bara subjektivt.

mvh/Harryup

Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav darkg » 2017-08-30 16:38

Laila skrev:
Harryup skrev:....
Jag tror att dina upptäckter mycket väl kan stämma objektivt och inte bara subjektivt.

mvh/Harryup

Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:


Att han tycker att det låter bättre är ju objektivt sant eller osant. Att det låter bättre, däremot 8O
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav MichaelG » 2017-08-30 19:27

Laila skrev:Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:


Ja, inte fasen kan vi överlämna åt mig att avgöra vad jag tycker. Då riskerar det ju att fullständigt gå åt pipsvängen! 8O Nej, det allt säkrast om någon annan talar om för mig vad jag tycker. :wink:

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Laila » 2017-08-30 19:47

darkg skrev:
Laila skrev:
Harryup skrev:....
Jag tror att dina upptäckter mycket väl kan stämma objektivt och inte bara subjektivt.

mvh/Harryup

Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:


Att han tycker att det låter bättre är ju objektivt sant eller osant. Att det låter bättre, däremot 8O


Märk väl att det är Harryup som skriver att " det subjektiva mycket väl kan vara objektivt"
Vad MichaelG tycker om saken har jag inga synpunkter på . . . typ.
Senast redigerad av Laila 2017-08-30 19:56, redigerad totalt 1 gång.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Laila » 2017-08-30 19:54

MichaelG skrev:
Laila skrev:Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:


Ja, inte fasen kan vi överlämna åt mig att avgöra vad jag tycker. Då riskerar det ju att fullständigt gå åt pipsvängen! 8O Nej, det allt säkrast om någon annan talar om för mig vad jag tycker. :wink:


Absolut, men du får gärna upplysa mig om var jag ifrågasätter eller talar om för dig vad du skall tycka . . . typ(dä hele va ju ena svar på va Harryup skrev) ? :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-30 20:53

MichaelG skrev:
Laila skrev:Men si dä tror inte ja . . . hur kan "tycker att det låter bättre"
vara oblektivt . . . jag menar vem kan/ska avgöra dä . . . typ. :wink:


Ja, inte fasen kan vi överlämna åt mig att avgöra vad jag tycker. Då riskerar det ju att fullständigt gå åt pipsvängen! 8O Nej, det allt säkrast om någon annan talar om för mig vad jag tycker. :wink:


Äntligen någon som förstår! :twisted: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav hifikg » 2017-08-30 21:38

Jag tycker spikes är snyggare än gummifötter. Men själv använder jag... ja...
Bilagor
spikes.jpg
spikes.jpg (68.06 KiB) Visad 4208 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav DQ-20 » 2017-08-31 12:33

HenrikE skrev:
Svante skrev:-Spikes förstör underlaget. Det känns lite som att kliva in på parketten med golfskor med motiveringen att man inte halkar så lätt.

Spikes förstör också fötter! Det är hyggligt otrevligt att flytta en tung möbel eller högtalare med spikes under.


Vad var det där bra för? Nu kommer jag att tänka på när jag placerade min egenhändigt tillfilade spike på foten ca 1989. Jag ryser redan och känslan kommer sannolikt att vara kvar hela dagen. Tack så mycket. :evil:

/DQ-20 ( :D )
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav DQ-20 » 2017-08-31 12:38

hifikg skrev:Jag tycker spikes är snyggare än gummifötter. Men själv använder jag... ja...


Vissa saknar nog gubbsjuketråden mer än andra.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Svante » 2017-08-31 15:29

DQ-20 skrev:
HenrikE skrev:
Svante skrev:-Spikes förstör underlaget. Det känns lite som att kliva in på parketten med golfskor med motiveringen att man inte halkar så lätt.

Spikes förstör också fötter! Det är hyggligt otrevligt att flytta en tung möbel eller högtalare med spikes under.


Vad var det där bra för? Nu kommer jag att tänka på när jag placerade min egenhändigt tillfilade spike på foten ca 1989. Jag ryser redan och känslan kommer sannolikt att vara kvar hela dagen. Tack så mycket. :evil:

/DQ-20 ( :D )


Spike i foten, spike i foten. Tänk på franska revolutionen!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav Laila » 2017-08-31 15:55

:lol: Säffle, kan ja få en kopp kaffe . . . typ. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav hifikg » 2017-08-31 22:58

DQ-20 skrev:
hifikg skrev:Jag tycker spikes är snyggare än gummifötter. Men själv använder jag... ja...


Vissa saknar nog gubbsjuketråden mer än andra.

/DQ-20


Tsss, den där hade knappast platsat där. Minns inte ens om jag var aktiv i den, tror inte det, det var väl mest en massa bråk. Nästa gång tar jag på mig dojorna själv när jag vill illustrera hur fint det kan SE UT med spikes och gör jag det i en liten filmsnutt kan ni får höra hur ILLA DET LÅTER också :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: spikes vs mjukfötter

Inläggav DQ-20 » 2017-09-01 15:28

hifikg skrev:Nästa gång tar jag på mig dojorna själv när jag vill illustrera hur fint det kan SE UT med spikes och gör jag det i en liten filmsnutt kan ni får höra hur ILLA DET LÅTER också :-)


F5-F5-F5! Är du snäll och ser lite förförisk ut också. ;-)
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster