Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Stranne » 2018-12-11 22:40

Hej!
Jag har en gammal (15 år??) integrerad Roksan Caspian som jag använder på kontoret.
Den är toppen på alla sätt förutom att det skrapar och blir obalans när jag höjer och sänker. Jag köpte mig därför en flaska Contact Cleaner på Kjell och slet upp locket på stärkaren, men blev plötsligt osäker på var jag vågar spruta skiten? Se bilder nedan - nån som vet bättre än jag??
Längst till höger i bild (längst in i förstärkaren om man så vill) sitter ju motorn. Sen sitter en liten burk som det står Alps på som verkar vara en separat del, och närmast fronten sitter en blåaktig låda med plasthölje.
Inga öppna kontaktytor såvitt jag kan se. Vad gör jag?? Går det ens att komma åt rätt ställe med spray, eller är det ens vägen att gå? Vågar man spruta in i de små håligheter som ändå finns och hoppas på det bästa (efter att ha låtit det torka upp såklart)?

Please, please help me!

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav EmuMannen » 2018-12-11 23:35

Jag har ingen liknade pot själv men jag gissar att det är typ en motoriserad ALPS 100KAX2 (eller 100KBX2). I så fall sitter det typ en ALPS RK27 potentiometer på den (den blå klumpen). Om du söker på nätet så kan du hitta information om hur de är sammansatta och hur de kan rengöras. Det är lite pilligt men det bästa är givetvis att ta isär huset och göra rent kolbanorna ordentligt. Tänk på att potentiometrar ofta innehåller någon typ av smörjmedel på kolbanorna och att kontaktspray (om du använder fel) kan torka ut banorna helt (vilket i sin tur leder till att de slits ut fortare).
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Bill50x » 2018-12-12 00:15

EmuMannen skrev:Tänk på att potentiometrar ofta innehåller någon typ av smörjmedel på kolbanorna och att kontaktspray (om du använder fel) kan torka ut banorna helt (vilket i sin tur leder till att de slits ut fortare).

Det är bl.a därför jag använder CRC556 istället för CRC226.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav EmuMannen » 2018-12-12 10:53

Bill50x skrev:
EmuMannen skrev:Tänk på att potentiometrar ofta innehåller någon typ av smörjmedel på kolbanorna och att kontaktspray (om du använder fel) kan torka ut banorna helt (vilket i sin tur leder till att de slits ut fortare)

Det är bl.a därför jag använder CRC556 istället för CRC226.

Personligen skulle jag inte använda CRC556 i potentiometrar. Jag skulle undvika allt som kan kladda, framförallt silikonspray. Jag tror att moderna potentiometrar inte innehåller något smörjmedel på kolbanorna jämfört med förr i tiden då vissa potentiometrar innehöll någon form av fett. Dessutom är många moderna potentiometrar slutna. Problemet som kan uppstå, framförallt med kolbanor, är att lösa kolpartiklar och annan skit fastnar på kolbanorna . Att spruta in "något" som kontaktspray kan hjälpa något men oftast inte i det långa loppet. Det enda som brukar fungera är att ta isär potentiometern och rengöra kolbanor och andra delar. Om kolbanorna är utslitna så hjälper inte dettah eller utan då är det bara att byta kolbanor men vanligare är nog att man byter hela potentiometern. Förutom lösa kolpartiklar och mekaniska fel så kan oxid ställa till det. För att avlägsna oxid så verkar DeoxIT vara populärt I HiFi-sammanhang men det är riktigt dyrt. Själv använder jag ibland PRF 7-78 Kontaktspray som finns på exempelvis Kjell & Co. Den är lätt smörjande men utan att kladda som andra smörjmedel.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-12 12:21

556 är fortfarande en syrabaserad rostlösare och bör inte användas på en kolslitbana.
226 är ju elektronikspray för bla. pottar som skrapar.
Det finns ju 2 små hål på sidan av potten om jag inte ser helt fel.
En kort dusch i båda och sedan vrida volymen fram och tillbaka lite så det kommer runt hela slitbanan så kanske det släpper.
Annars är det nog som skrevs ovan, dags att byta potten mot en helt ny.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Bill50x » 2018-12-12 12:29

För snart 8 år sedan sprutade jag in CRC 656 i en volympot av billigaste slag. Denna hade givit upp efter bara ca 2 mån efter inköp. Denna har sedan dess fungerat perfekt. För mig är det bevis nog att medlet fungerar.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-12 12:35

Bill50x skrev:För snart 8 år sedan sprutade jag in CRC 656 i en volympot av billigaste slag. Denna hade givit upp efter bara ca 2 mån efter inköp. Denna har sedan dess fungerat perfekt. För mig är det bevis nog att medlet fungerar.

/ B

Kan det vara en trådlindad pot i så fall?
Dom kan man nog spruta med 556.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav EmuMannen » 2018-12-12 13:50

EmuMannen skrev:Tänk på att potentiometrar ofta innehåller någon typ av smörjmedel på kolbanorna och att kontaktspray (om du använder fel) kan torka ut banorna helt (vilket i sin tur leder till att de slits ut fortare).

Jag måste rätta mig själv på den här punkten. Jag pysslar mest med vintage-prylar och förr fanns exempelvis trådlindade potentiometrar och ibland fanns det även fett eller något liknade i dem. Dagens moderna potentiometrar verkar inte behöva någon smörjning så även om det kan vara lockande att spruta in typ 556 eller liknade i en potentiometer så bör man kanske vara lite försiktig. Jag vet till exempel inte hur en potentiometer med konduktiv plast påverkas av kontaktspray jämfört med en med kolbanor? Vad jag vet är dock att jag haft moderna potentiometrar som inte fungerat över huvud taget men som fungerat utmärkt efter att jag tagit isär dem, gjort rent dem och sedan satt ihop dem igen.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Stranne » 2018-12-13 09:53

Tack för era svar.
Jag sprutade in en liten lätt dusch i vardera hål i det blå plasthöljet igår kväll samtidigt som jag skruvade fram och tillbaka på volymratten. Problem solved! I alla fall än så länge. Vi får väl se om den säckar ihop igen...

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 08:51

Perfector skrev:556 är fortfarande en syrabaserad rostlösare och bör inte användas på en kolslitbana.
226 är ju elektronikspray för bla. pottar som skrapar.
Det finns ju 2 små hål på sidan av potten om jag inte ser helt fel.
En kort dusch i båda och sedan vrida volymen fram och tillbaka lite så det kommer runt hela slitbanan så kanske det släpper.
Annars är det nog som skrevs ovan, dags att byta potten mot en helt ny.

Vad menar du med att 5-56 skulle vara ”syrabaserad”? Var har du fått det ifrån?
Om så skulle vara fallet skulle icke korrosivbeständiga metaller skadas/korrodera om man använder 5-56 på dem.
Har du erfarenhet av att metaller börjar rosta när du har använt 5-56?
Ditt påstående är felaktigt

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-14 11:28

Griff skrev:
Perfector skrev:556 är fortfarande en syrabaserad rostlösare och bör inte användas på en kolslitbana.
226 är ju elektronikspray för bla. pottar som skrapar.
Det finns ju 2 små hål på sidan av potten om jag inte ser helt fel.
En kort dusch i båda och sedan vrida volymen fram och tillbaka lite så det kommer runt hela slitbanan så kanske det släpper.
Annars är det nog som skrevs ovan, dags att byta potten mot en helt ny.

Vad menar du med att 5-56 skulle vara ”syrabaserad”? Var har du fått det ifrån?
Om så skulle vara fallet skulle icke korrosivbeständiga metaller skadas/korrodera om man använder 5-56 på dem.
Har du erfarenhet av att metaller börjar rosta när du har använt 5-56?
Ditt påstående är felaktigt

Jag nöjer mig med denna hänvisning
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6vRFXDB9HQ
Edt:
Denna finns även att läsa.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... zc01TmxV5W
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 12:06

Perfector skrev:
Griff skrev:
Perfector skrev:556 är fortfarande en syrabaserad rostlösare och bör inte användas på en kolslitbana.
226 är ju elektronikspray för bla. pottar som skrapar.
Det finns ju 2 små hål på sidan av potten om jag inte ser helt fel.
En kort dusch i båda och sedan vrida volymen fram och tillbaka lite så det kommer runt hela slitbanan så kanske det släpper.
Annars är det nog som skrevs ovan, dags att byta potten mot en helt ny.

Vad menar du med att 5-56 skulle vara ”syrabaserad”? Var har du fått det ifrån?
Om så skulle vara fallet skulle icke korrosivbeständiga metaller skadas/korrodera om man använder 5-56 på dem.
Har du erfarenhet av att metaller börjar rosta när du har använt 5-56?
Ditt påstående är felaktigt

Jag nöjer mig med denna hänvisning
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6vRFXDB9HQ
Edt:
Denna finns även att läsa.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... zc01TmxV5W

...och var menar du att jag kan se att CRC 5-56 är ”syrabaserad”.
Det är liksom inget bra att du gång på gång framhåller felaktigheter, och det är inte första gången du felaktigt påstår att 5-56 är ”syrabaserad”.
Om så vore fallet skulle det vara katastrof att- som du rekommenderar- behandla en trådlindad potentiometer med 5-56, och för att inte tala om vad som skulle hända med kopparbanorna på kretskortet...

Tror du att CRC skulle skriva ”Temporary protection of metal parts during storage” om 5-56 hade innehållit syra?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-14 12:11

Griff skrev:
Perfector skrev:
Griff skrev:Vad menar du med att 5-56 skulle vara ”syrabaserad”? Var har du fått det ifrån?
Om så skulle vara fallet skulle icke korrosivbeständiga metaller skadas/korrodera om man använder 5-56 på dem.
Har du erfarenhet av att metaller börjar rosta när du har använt 5-56?
Ditt påstående är felaktigt

Jag nöjer mig med denna hänvisning
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6vRFXDB9HQ
Edt:
Denna finns även att läsa.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... zc01TmxV5W

...och var menar du att jag kan se att CRC 5-56 är ”syrabaserad”.
Det är liksom inget bra att du gång på gång framhåller felaktigheter, och det är inte första gången du felaktigt påstår att 5-56 är ”syrabaserad”.
Om så vore fallet skulle det vara katastrof att- som du rekommenderar- behandla en trådlindad potentiometer med 5-56, och för att inte tala om vad som skulle hända med kopparbanorna på kretskortet...

Tror du att CRC skulle skriva ”Temporary protection of metal parts during storage” om 5-56 hade innehållit syra?

Där kan jag ha fel, men en gång i tiden så annonserades den som det och det visades tom. hur man tog en ordentligt fastrostad mutter på en bult och fick den att lossna lätt.
Det droppade tom rost av bulten med den olja som rann av.
Men du hakar nu upp dig på petitesser när jag försöker visa att det är skillnad på rostlösande spray och elektroniksmörjande dito.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 12:27

Perfector skrev:
Griff skrev:
Perfector skrev:Jag nöjer mig med denna hänvisning
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6vRFXDB9HQ
Edt:
Denna finns även att läsa.
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q= ... zc01TmxV5W

...och var menar du att jag kan se att CRC 5-56 är ”syrabaserad”.
Det är liksom inget bra att du gång på gång framhåller felaktigheter, och det är inte första gången du felaktigt påstår att 5-56 är ”syrabaserad”.
Om så vore fallet skulle det vara katastrof att- som du rekommenderar- behandla en trådlindad potentiometer med 5-56, och för att inte tala om vad som skulle hända med kopparbanorna på kretskortet...

Tror du att CRC skulle skriva ”Temporary protection of metal parts during storage” om 5-56 hade innehållit syra?

Där kan jag ha fel, men en gång i tiden så annonserades den som det och det visades tom. hur man tog en ordentligt fastrostad mutter på en bult och fick den att lossna lätt.
Det droppade tom rost av bulten med den olja som rann av.
Men du hakar nu upp dig på petitesser när jag försöker visa att det är skillnad på rostlösande spray och elektroniksmörjande dito.

Petitesser???
Det är väl fruktansvärt allvarligt att felaktigt påstå att 5-56 innehåller syra?
Du menar att bara för att du har sett hur 5-56 löser rost så måste den innehålla syra?
Är det vad du baserar ditt tvärsäkra påstående om att 5-56 är ”syrabaserad”?
Man kan lösa upp rost på många sätt utan att använda syra, t.ex med 5-56 eller WD-40.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-14 12:29

Griff skrev:
Perfector skrev:
Griff skrev:...och var menar du att jag kan se att CRC 5-56 är ”syrabaserad”.
Det är liksom inget bra att du gång på gång framhåller felaktigheter, och det är inte första gången du felaktigt påstår att 5-56 är ”syrabaserad”.
Om så vore fallet skulle det vara katastrof att- som du rekommenderar- behandla en trådlindad potentiometer med 5-56, och för att inte tala om vad som skulle hända med kopparbanorna på kretskortet...

Tror du att CRC skulle skriva ”Temporary protection of metal parts during storage” om 5-56 hade innehållit syra?

Där kan jag ha fel, men en gång i tiden så annonserades den som det och det visades tom. hur man tog en ordentligt fastrostad mutter på en bult och fick den att lossna lätt.
Det droppade tom rost av bulten med den olja som rann av.
Men du hakar nu upp dig på petitesser när jag försöker visa att det är skillnad på rostlösande spray och elektroniksmörjande dito.

Petitesser???
Det är väl fruktansvärt allvarligt att felaktigt påstå att 5-56 innehåller syra?
Du menar att bara för att du har sett hur 5-56 löser rost så måste den innehålla syra?
Är det vad du baserar ditt tvärsäkra påstående om att 5-56 är ”syrabaserad”?
Man kan lösa upp rost på många sätt utan att använda syra, t.ex med 5-56 eller WD-40.


en gång i tiden så annonserades den som det

"att läsa"
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 12:35

Perfector skrev:
Griff skrev:
Perfector skrev:Där kan jag ha fel, men en gång i tiden så annonserades den som det och det visades tom. hur man tog en ordentligt fastrostad mutter på en bult och fick den att lossna lätt.
Det droppade tom rost av bulten med den olja som rann av.
Men du hakar nu upp dig på petitesser när jag försöker visa att det är skillnad på rostlösande spray och elektroniksmörjande dito.

Petitesser???
Det är väl fruktansvärt allvarligt att felaktigt påstå att 5-56 innehåller syra?
Du menar att bara för att du har sett hur 5-56 löser rost så måste den innehålla syra?
Är det vad du baserar ditt tvärsäkra påstående om att 5-56 är ”syrabaserad”?
Man kan lösa upp rost på många sätt utan att använda syra, t.ex med 5-56 eller WD-40.


en gång i tiden så annonserades den som det

"att läsa"


Ge dig!
Du har fel och har alltså i alla tider haft fel om innehållet i 5-56.
Ingen s.k universalolja har någonsin innehållit någon syra, det skulle vara förödande

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-14 12:47

Griff skrev:
Perfector skrev:
Griff skrev:Petitesser???
Det är väl fruktansvärt allvarligt att felaktigt påstå att 5-56 innehåller syra?
Du menar att bara för att du har sett hur 5-56 löser rost så måste den innehålla syra?
Är det vad du baserar ditt tvärsäkra påstående om att 5-56 är ”syrabaserad”?
Man kan lösa upp rost på många sätt utan att använda syra, t.ex med 5-56 eller WD-40.


en gång i tiden så annonserades den som det

"att läsa"


Ge dig!
Du har fel och har alltså i alla tider haft fel om innehållet i 5-56.
Ingen s.k universalolja har någonsin innehållit någon syra, det skulle vara förödande

Är du född dum, eller?
Jag återger det jag läst om den produkten, jag har inte orginalskrivit den.
Felet är inte mitt utan den reklam som gjordes när den kom.
Dessutom undrar jag hur du anser att en fastrostad bult kan fås att lossna?
Vilket kemikalie använder du då?
Frågan var om man kunde eller skulle använda den på en kolslitbana, och det ska man inte eftersom den rostlösande komponenten ger sig på slitbanan och ofta förstör den.
Likaledes, varför har samma företag skapat 2-26 som är en ren elektronikspray?
Syra finns i många skepnader, alltifrån aminosyror till riktigt hemska dito.
Jag skulle ändå hålla för troligt att man använder en korrosiv komponent, vilken då är att betrakta som en syra även om det är i utspädd form.
Men som sagt, jag återgav det jag läst när reklamen var överallt och produkten ganska ny.
Varför lastar du mig för vad andra har skrivit?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Bill50x » 2018-12-14 13:47

Vad jag förstått kan man lösa fastrostade muttrar i Cola, mjölk och tom vatten. I vatten tar det flera dygn och hela skruven/muttern ska vara nedsänkt i vätskan.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 16:46

Perfector skrev:
Griff skrev:
Perfector skrev:
en gång i tiden så annonserades den som det

"att läsa"


Ge dig!
Du har fel och har alltså i alla tider haft fel om innehållet i 5-56.
Ingen s.k universalolja har någonsin innehållit någon syra, det skulle vara förödande

Är du född dum, eller?
Jag återger det jag läst om den produkten, jag har inte orginalskrivit den.
Felet är inte mitt utan den reklam som gjordes när den kom.
Dessutom undrar jag hur du anser att en fastrostad bult kan fås att lossna?
Vilket kemikalie använder du då?
Frågan var om man kunde eller skulle använda den på en kolslitbana, och det ska man inte eftersom den rostlösande komponenten ger sig på slitbanan och ofta förstör den.
Likaledes, varför har samma företag skapat 2-26 som är en ren elektronikspray?
Syra finns i många skepnader, alltifrån aminosyror till riktigt hemska dito.
Jag skulle ändå hålla för troligt att man använder en korrosiv komponent, vilken då är att betrakta som en syra även om det är i utspädd form.Men som sagt, jag återgav det jag läst när reklamen var överallt och produkten ganska ny.
Varför lastar du mig för vad andra har skrivit?


Jag lastar inte dig för vad andra har skrivit, ingenstans kan du finna att 5-56 innehåller syra.
Vad är det för fel dig? Vad är det du har svårt att förstå?
CRC 5-56 innehåller varken någon korrosiv komponent eller någon syra!
Varför försöker du vilseleda folk?
Om jag skall lossa en fastrostad skruv så använder jag 5-56 eller WD-40, ingen av dem innehåller någon korrosiv komponent så som t.ex syra, inte ens i utspädd form

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-14 16:57

Bill50x skrev:Vad jag förstått kan man lösa fastrostade muttrar i Cola, mjölk och tom vatten. I vatten tar det flera dygn och hela skruven/muttern ska vara nedsänkt i vätskan.

/ B

I Colan så är det fosforsyran som gör jobbet, men som du nämner så finns det andra saker än syra att lossa rostiga skruvar med, en tunn olja t.ex.
Gärna med tillsatser så att kapillärverkan ökar, som i de flesta s.k universalojor

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav EmuMannen » 2018-12-15 00:11

Egentligen borde jag inte lägga mig i detta men jag försökte kontroller PH-värdet för 5-56 (om det rent generellt kan anses som surt eller basiskt). Det slutade med att jag satt med diverse dokument, bland annat det europeiska säkerhetsbladet. I det deklareras bland farliga ämnen bland annat: petroleumsulfonsyror, natriumsalt (w/w % = 1-5). Kan detta ha gett upphov till iden att 5-56 innehåller syra (vilket det bevisligen gör men frågan är hur skadligt det är i den förhållandevis låga koncentrationen 1-5 vikt/volymprocent)? För den som vill fördjupa sig i detta så har substansen CAS-nr: 68608-26-4, EC-nr: 271-781-5.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-15 04:22

EmuMannen skrev:Kan detta ha gett upphov till iden att 5-56 innehåller syra

Nej, det är nog att helt i onödan rationalisera det som aldrig varit rationellt.
Perfektor har ju förklarat varifrån det kommer. Han har en gång sett en reklamfilm där det löst upp rost, och i Perfektors något begränsade kunskapsläge är det enda som löser upp andra saker starka syror - ergo, 5-56 måste vara en mycket stark syra. Som kungsvatten i sprayform. Säkert minst så. Problemet är som vanligt Perfektors förmåga att dra plötsliga och tvärsäkra slutsatser utifrån bristfällig förståelse, obefintlig förkunskap och sedan sprida dessa vitt och brett som sanningar och kalla andra för det ena och det andra när det ifrågasätts eller avfärdas. Rättningar och faktisk kunskap har samma chans att fastna som vatten på en gås.
Att 5-56 är ett oljebaserat smörjmedel med bland annat rostlösande egenskaper, och både fungerar och marknadsförs som rostskydd för det mesta metalliskt vid förvaring, det kommer vara helt omöjligt att få människan att ta in nu när du bekräftat att en av delkomponenterna är lite ... ickebasisk. Nu är det för all framtid en syrabaserad dödsprodukt.

Naturligtvis finns det en massa skrivet överallt som styrker Perfektors befängda påståenden om allt möjligt, men detta material går av olika anledningar aldrig att uppbringa just här och nu, eller så går länkarna aldrig till det som Perfektor påstår står där dit länken går. Naturligtvis finns det en massa oberoende experter som testat Perfektors påståenden och funnit dem sanna, men dessa kan tyvärr inte medverka i detta media och är på olika sätt incommunicado eller lever med mycket oklara identiteter.
Det jobbade en kille med hästsvans på Philips på sextiotalet - hösten! - PRATA MED HONOM DÅ OM DET ÄR SÅ JÄVLA VIKTIGT ATT DET BLIR RÄTT! ELLER MIN SVÅGER! PRATA MED MIN SVåågeeer!111!!!!1!
Huvudsaken är att Perfektor inte ansvarar för vad Perfektor påstår. Speciellt inte om det är fel. Då är felet alltid någon annans, men Perfektor förbehåller sig rätten att upprepa samma felaktighet igen så snart nytt tillfälle ges. Frågor på det? :roll:

Om jag anser att detta borde stoppas? Ja, tack, för länge sedan. Man måste kunna diskutera något så banalt som kontaktspray utan att det urartar för att the usual suspect inte kan hålla inne med sin okunskap, och inte heller tål att bli rättad. Inte ens när samma sak har vevats förr...
Lex Matså, lever inte det? Då får jag hoppas att du, Perfektor, tar till dig detta nu.

Jag behöver för övrigt en kontaktspray. Tror jag. Till gamla bilbanereglage. Trådlindade alltså. Det gnistrar. 2-26 då? Förhoppningsvis är det ingen skitstark syra för jag vill ha händerna kvar. Nej, Perfektor, just du behöver inte lägga dig i. Jag gissar hellre. Till och med om jag vet att en flaska är syra men inte vilken.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-15 08:50

I sammanhanget är det viktigt att påpeka att ett lösningsmedel/petroleumprodukt (som t.ex 5-56/WD-40) inte har något pH-värde.
Det kan alltså varken vara surt eller alkaliskt, inte ens pyttelite surt

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav imac » 2018-12-16 16:37

Läser man säkerhetsdatabladet för CRC 5-56 o 2-25 så innehåller båda petroleumsulfonsyror, så påståendet att 5-56 innehåller syra stämmer isåfall.
Bilagor
CRC 5-56.JPG
CRC 5-56.JPG (34.32 KiB) Visad 3838 gånger

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-16 17:57

Är kolsyra också en frätande syra som käkar upp potentiometrar om man dricker läsk i rummet, eller kan olika kemiska mojänger ha ändelsen syra beroende på hur syreatomerna är bundna i molekylen utan att vara särskilt sura? Frågar åt en kompis.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-16 18:02

Talar vi om Lewissyror, Arrheniussyror eller Bronsted-Lowry-syror? :wink:
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-16 18:20

gopnik skrev:Är kolsyra också en frätande syra som käkar upp potentiometrar om man dricker läsk i rummet, eller kan olika kemiska mojänger ha ändelsen syra beroende på hur syreatomerna är bundna i molekylen utan att vara särskilt sura? Frågar åt en kompis.

Koldioxid på svenska.
Kolsyra är väl den svenska förvanskningen.
Dioxider är nog inte hälsosamma i stora doser, men i en läsk funkar det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-16 18:58

imac skrev:Läser man säkerhetsdatabladet för CRC 5-56 o 2-25 så innehåller båda petroleumsulfonsyror, så påståendet att 5-56 innehåller syra stämmer isåfall.

Peteolumsulfonsyra är ingen syra i bemärkelsen frätande, produkten 5-56 är inte frätande och har heller inget pH-värde.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-16 19:03

Perfector skrev:
gopnik skrev:Är kolsyra också en frätande syra som käkar upp potentiometrar om man dricker läsk i rummet, eller kan olika kemiska mojänger ha ändelsen syra beroende på hur syreatomerna är bundna i molekylen utan att vara särskilt sura? Frågar åt en kompis.

Koldioxid på svenska.
Kolsyra är väl den svenska förvanskningen.
Dioxider är nog inte hälsosamma i stora doser, men i en läsk funkar det.

Återigen slänger du ur dig hemmagjorda sanningar.
Du har möjligen inte tänkt tanken att kontrollera fakta innan du skriver inlägg?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav jansch » 2018-12-16 21:07

OJ.....koldioxid är ju en "restprodukt" när vi andas.
All utandningsluft innehåller ju koldioxid oavsett djur eller människa. Vi "tillverkar" ju den när vi andas
Vore för jävligt om den vore farlig för människan.

OK, då vi kan givetvis kvävas av den om vi bara andas in koldioxid men det är ju samma sak med det mesta. Salt är ju också livsfarligt, allt handlar ju om mängden.
Och tänk om luft nästan bara bestod av det livsnödvändiga syret....vilken jävla "Big Bang" det skulle bli!

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav EmuMannen » 2018-12-16 21:30

Det här börjar bli lika komplicerat som banankontakter... ;)
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav spiii » 2018-12-17 20:35

Nu ska vi se... Om inte jag har missuppfattat något från kemin jag läste en gång i tiden.

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten. Och ja, Kolsyra är en svag syra och således lätt frätande. Den ökande koldioxidhalten i atmosfären har inlöst mer koldioxid i havsvattnet och bildat kolsyra som i sin tur har sänkt Ph-värdet och därför försuras haven gradvis.

En halt på 1,5% natriumsalt i 5-56 skulle kunna innebära ungefär samma salthalt som havsvattnet några mil söder om Göteborg.
Det skulle möjligen kunna vara upphov till att 5-56 kan betraktas som korrosivt. Saltet kan nog bidra till att lösa upp rost. Det är inte sällan skruvförband som ligger under saltvatten lätt kan lossas. Men om dom kommer upp på land och torkar, fastnar dom snabbt.

Jag har fått lära mig att inte smörja med 5-56. Bara använda det till att lossa rostade skruvar mm. Alltid torka upp och smörja med olja efter behandling med 5-56.
Dessutom vill jag nog påstå att 5-56 inte skyddar mot rost, men den är bra på att lösa rost. Men faktum är att vanlig fotogen, lacknafta eller Diesel funkar nästan lika bra till just detta!

Jag tror det är klokt att hålla 5-56 flaskorna borta från elektronik.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Bill50x » 2018-12-17 21:58

spiii skrev:Jag har fått lära mig att inte smörja med 5-56. Bara använda det till att lossa rostade skruvar mm. Alltid torka upp och smörja med olja efter behandling med 5-56.

På den tiden jag körde miniracing använde vi 5.56 för att rengöra/smörja det trådlindade motståndet i körhandtaget. Det gick ganska höga strömmar genom detta motstånd, typ drygt 13 volt och storleksordningen 20-30 ampere i peakarna. För att undvika gnistbildning använde vi 5.56, inte de "torra" elektronikvarianterna, då förstördes motståndet på några minuters körning. Sedan dess har jag fortsatt använt nämnda medel av bara farten och det har hittills aldrig orsakat några problem.

Just detta handtag har en ganska hög resistans, ca 1,6 ohm. Med motorer som drar mer ström hade vi ofta resistans på typ en halv ohm.

Bild

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-17 22:15

spiii skrev:Nu ska vi se... Om inte jag har missuppfattat något från kemin jag läste en gång i tiden.

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten. Och ja, Kolsyra är en svag syra och således lätt frätande. Den ökande koldioxidhalten i atmosfären har inlöst mer koldioxid i havsvattnet och bildat kolsyra som i sin tur har sänkt Ph-värdet och därför försuras haven gradvis.

En halt på 1,5% natriumsalt i 5-56 skulle kunna innebära ungefär samma salthalt som havsvattnet några mil söder om Göteborg.
Det skulle möjligen kunna vara upphov till att 5-56 kan betraktas som korrosivt. Saltet kan nog bidra till att lösa upp rost. Det är inte sällan skruvförband som ligger under saltvatten lätt kan lossas. Men om dom kommer upp på land och torkar, fastnar dom snabbt.

Jag har fått lära mig att inte smörja med 5-56. Bara använda det till att lossa rostade skruvar mm. Alltid torka upp och smörja med olja efter behandling med 5-56.
Dessutom vill jag nog påstå att 5-56 inte skyddar mot rost, men den är bra på att lösa rost. Men faktum är att vanlig fotogen, lacknafta eller Diesel funkar nästan lika bra till just detta!

Jag tror det är klokt att hålla 5-56 flaskorna borta från elektronik.

/Sam


Nja, det tror jag inte att du behöver vara rädd för, konduktiviteten är noll (om det är det du är rädd för?).
Som rost- och oxidskyddare är 5-56 och WD-40 bra produkter.

Vad beträffar kolsyra och dioxid bör nog Perfektor läsa på lite.
I hans värld och i hans på forumet flitigt förekommande axiom är väl i så fall bensin samma sak som koloxid?

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-17 22:43

darkg skrev:Talar vi om Lewissyror, Arrheniussyror eller Bronsted-Lowry-syror? :wink:

Mest garvsyra och sur flamskvävnad.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-17 22:55

Griff skrev:
spiii skrev:Nu ska vi se... Om inte jag har missuppfattat något från kemin jag läste en gång i tiden.

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten. Och ja, Kolsyra är en svag syra och således lätt frätande. Den ökande koldioxidhalten i atmosfären har inlöst mer koldioxid i havsvattnet och bildat kolsyra som i sin tur har sänkt Ph-värdet och därför försuras haven gradvis.

En halt på 1,5% natriumsalt i 5-56 skulle kunna innebära ungefär samma salthalt som havsvattnet några mil söder om Göteborg.
Det skulle möjligen kunna vara upphov till att 5-56 kan betraktas som korrosivt. Saltet kan nog bidra till att lösa upp rost. Det är inte sällan skruvförband som ligger under saltvatten lätt kan lossas. Men om dom kommer upp på land och torkar, fastnar dom snabbt.

Jag har fått lära mig att inte smörja med 5-56. Bara använda det till att lossa rostade skruvar mm. Alltid torka upp och smörja med olja efter behandling med 5-56.
Dessutom vill jag nog påstå att 5-56 inte skyddar mot rost, men den är bra på att lösa rost. Men faktum är att vanlig fotogen, lacknafta eller Diesel funkar nästan lika bra till just detta!

Jag tror det är klokt att hålla 5-56 flaskorna borta från elektronik.

/Sam


Nja, det tror jag inte att du behöver vara rädd för, konduktiviteten är noll (om det är det du är rädd för?).
Som rost- och oxidskyddare är 5-56 och WD-40 bra produkter.

Vad beträffar kolsyra och dioxid bör nog Perfektor läsa på lite.
I hans värld och i hans på forumet flitigt förekommande axiom är väl i så fall bensin samma sak som koloxid?

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten?
Att läsa.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-18 00:12

Perfector skrev:
Griff skrev:
spiii skrev:Nu ska vi se... Om inte jag har missuppfattat något från kemin jag läste en gång i tiden.

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten. Och ja, Kolsyra är en svag syra och således lätt frätande. Den ökande koldioxidhalten i atmosfären har inlöst mer koldioxid i havsvattnet och bildat kolsyra som i sin tur har sänkt Ph-värdet och därför försuras haven gradvis.

En halt på 1,5% natriumsalt i 5-56 skulle kunna innebära ungefär samma salthalt som havsvattnet några mil söder om Göteborg.
Det skulle möjligen kunna vara upphov till att 5-56 kan betraktas som korrosivt. Saltet kan nog bidra till att lösa upp rost. Det är inte sällan skruvförband som ligger under saltvatten lätt kan lossas. Men om dom kommer upp på land och torkar, fastnar dom snabbt.

Jag har fått lära mig att inte smörja med 5-56. Bara använda det till att lossa rostade skruvar mm. Alltid torka upp och smörja med olja efter behandling med 5-56.
Dessutom vill jag nog påstå att 5-56 inte skyddar mot rost, men den är bra på att lösa rost. Men faktum är att vanlig fotogen, lacknafta eller Diesel funkar nästan lika bra till just detta!

Jag tror det är klokt att hålla 5-56 flaskorna borta från elektronik.

/Sam


Nja, det tror jag inte att du behöver vara rädd för, konduktiviteten är noll (om det är det du är rädd för?).
Som rost- och oxidskyddare är 5-56 och WD-40 bra produkter.

Vad beträffar kolsyra och dioxid bör nog Perfektor läsa på lite.
I hans värld och i hans på forumet flitigt förekommande axiom är väl i så fall bensin samma sak som koloxid?

Kolsyra: Koldoixid löst i vatten?
Att läsa.


Ja Jisses, läs ditt tidigare inlägg där du så tvärsäkert förklarar för oss okunniga vad som är vad och vad saker heter ”på svenska”.
Kan du ta om det där med ”dioxiner” också så vore det bra. Förklara för oss som inget förstår...

Vad menar du med ”Att läsa”?
Förvisso är jag enligt dig dum, och det är i så fall något som jag måste lära mig att leva med, men förklara för en dum så den dumma blir lika klok som du. Trots min dumhet är jag någorlunda läskunnig

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav jansch » 2018-12-18 21:03

Griff
Jag blir också konfunderad men jag är säkerligen inte den mest intelligenta varelsen här på Faktiskt.io
Kolsyra är visserligen en svag syra men inte går den att lösa i petroliumprodukter?

Med visst intresse för kemi men med endast grundläggande kemikunskaper kan jag nog ändå konstatera att kolsyra inte kan lösa sig i olja men i vatten
Frågan är - kan kolsyra lösa sig i en emulsion? .......Men 5.56 innehåller väl heller inget vatten, d v s ingen emulsion finns?

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav spiii » 2018-12-18 22:22

Frågan om Kolsyra dök upp pga. en fråga från Gopnik som egentligen inte hade någon relevans i tråden, sen hakade Perfector på med en felaktighet att Koldioxid och kolsyra skulle vara samma sak och sen rullade bollen vidare i ett sidodike!
Det fanns nog aldrig någon koppling mellan kolsyra och fix av potentiometrar. Sambandet var iallafall oerhört långsökt.
:lol:
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-19 00:51

Gamla potar har dock målade banor känsliga för lösningsmedel, googlar jag. (Grafit i sig är ju extremt kemiskt tåligt). Kanske är det sådana potar som Perfector rört ihop med syrakänslighet? Eller är kolbanor, äldre eller nyare, verkligen känsliga för syror? Det verkar lite hemligt vad som ingår i kol-kompositionen (dvs darkg kunde inte googla).
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-19 01:04

darkg skrev:Gamla potar har dock målade banor känsliga för lösningsmedel, googlar jag. (Grafit i sig är ju extremt kemiskt tåligt). Kanske är det sådana potar som Perfector rört ihop med syrakänslighet? Eller är kolbanor, äldre eller nyare, verkligen känsliga för syror? Det verkar lite hemligt vad som ingår i kol-kompositionen (dvs darkg kunde inte googla).

Tanken med en 2-26 är att den innehåller kristallolja om jag inte minns fel.
Den innehåller inget syre och därför är den bättre än 5-56.
Gamla kolpottar var mycket känsliga för allt som kunde ge oxidation genom syreinblandning.
OBS!
Jag sa inget om koncentration eller annat bara att det innehåller rostlösande syra enligt reklamen för 5-56.
Att nån sedan gör ett personligt påhopp för att jag relaterar en text på ett reklamblad känns lite ojysst.
Rätta mig om jag har fel.
Koldioxid Co2 är väl samma som kolsyra, med skillnaden att kolsyra är svensk översättning.
Exvis kolsyrad läskedryck
Det var den enda undran jag hade och det blev omedelbart uppfattat som att jag är senil och korkad.
Stort tack för den passningen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-19 01:58

Nåja, nu vet du i alla fall att kolsyra är CO₂ löst i vatten. Det kan absolut vara förvirrande.
5-56 innehåller inte syra i någon rimlig mening.
---
Så vänder vi oss till detta nya spännande: syre! 5-56 anges som oxidizing agent till skillnad från 2-26. Är kolbanor känsliga för detta alltså?

Jag undrar (mer som en parentes) också huruvida kolbanor egentligen är känsliga för syra, det kanske någon vet!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav spiii » 2018-12-19 19:54

Bara för att förtydliga för Perfector:

Vatten: H2O
Koldioxid: CO2
Kolsyra: H2CO3

Inte samma sak!
Därmed borde kolsyran vara slutdiskuterad.
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-20 13:10

darkg skrev:Nåja, nu vet du i alla fall att kolsyra är CO₂ löst i vatten. Det kan absolut vara förvirrande.
5-56 innehåller inte syra i någon rimlig mening.
---
Så vänder vi oss till detta nya spännande: syre! 5-56 anges som oxidizing agent till skillnad från 2-26. Är kolbanor känsliga för detta alltså?

Jag undrar (mer som en parentes) också huruvida kolbanor egentligen är känsliga för syra, det kanske någon vet!

Oxidizing står under rubriken ”Reactivity” vilket innebär att produkten reagerar med oxiderande ämnen.
Undvik alltså att blanda 5-56 med t.ex. väteperoxid... såvida man inte av någon anledning är ute efter en kraftig kemisk reaktion...

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-20 13:47

Perfector skrev:
darkg skrev:Gamla potar har dock målade banor känsliga för lösningsmedel, googlar jag. (Grafit i sig är ju extremt kemiskt tåligt). Kanske är det sådana potar som Perfector rört ihop med syrakänslighet? Eller är kolbanor, äldre eller nyare, verkligen känsliga för syror? Det verkar lite hemligt vad som ingår i kol-kompositionen (dvs darkg kunde inte googla).

Tanken med en 2-26 är att den innehåller kristallolja om jag inte minns fel.
Den innehåller inget syre och därför är den bättre än 5-56.
Gamla kolpottar var mycket känsliga för allt som kunde ge oxidation genom syreinblandning.
OBS!
Jag sa inget om koncentration eller annat bara att det innehåller rostlösande syra enligt reklamen för 5-56.
Att nån sedan gör ett personligt påhopp för att jag relaterar en text på ett reklamblad känns lite ojysst.
Rätta mig om jag har fel.
Koldioxid Co2 är väl samma som kolsyra, med skillnaden att kolsyra är svensk översättning.
Exvis kolsyrad läskedryck
Det var den enda undran jag hade och det blev omedelbart uppfattat som att jag är senil och korkad.
Stort tack för den passningen.

Perfektor, du tycks ha en fullständigt unik förmåga att att blockera allt vad kunskapsinhämtning innebär.
Att du inte ger dig?
Du har inte någonstans läst någon reklam där CRC visar att 5-56 löser rost med hjälp av syra. Det är en lögn.
Förstår du inte att alla dessa tvärsäkra och felaktiga ”sanningar” du ideligen presenterar genomskådas av forumdeltagarna?

Plötsligt blandar du dessutom in syre i sammanhanget? Var fick du det ifrån?
Återigen kommer du med ett tvärsäkert påstående om att 2-26 till skillnad mot 5-56 inte innehåller syre. Det påståendet en av dig egenpåhittad sanning och även det är en lögn.
...och så har vi det här med innehållet av ”kristallolja” i 2-26 också, men den tokiga jämförelsen tar vi en annan gång.
Vad är det som får dig att hela tiden blotta dina okunskaper utan att ta lärdom?

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-20 13:49

Griff skrev:
Perfector skrev:
darkg skrev:Gamla potar har dock målade banor känsliga för lösningsmedel, googlar jag. (Grafit i sig är ju extremt kemiskt tåligt). Kanske är det sådana potar som Perfector rört ihop med syrakänslighet? Eller är kolbanor, äldre eller nyare, verkligen känsliga för syror? Det verkar lite hemligt vad som ingår i kol-kompositionen (dvs darkg kunde inte googla).

Tanken med en 2-26 är att den innehåller kristallolja om jag inte minns fel.
Den innehåller inget syre och därför är den bättre än 5-56.
Gamla kolpottar var mycket känsliga för allt som kunde ge oxidation genom syreinblandning.
OBS!
Jag sa inget om koncentration eller annat bara att det innehåller rostlösande syra enligt reklamen för 5-56.
Att nån sedan gör ett personligt påhopp för att jag relaterar en text på ett reklamblad känns lite ojysst.
Rätta mig om jag har fel.
Koldioxid Co2 är väl samma som kolsyra, med skillnaden att kolsyra är svensk översättning.
Exvis kolsyrad läskedryck
Det var den enda undran jag hade och det blev omedelbart uppfattat som att jag är senil och korkad.
Stort tack för den passningen.

Perfektor, du tycks ha en fullständigt unik förmåga att att blockera allt vad kunskapsinhämtning innebär.
Att du inte ger dig?
Du har inte någonstans läst någon reklam där CRC visar att 5-56 löser rost med hjälp av syra. Det är en lögn.
Förstår du inte att alla dessa tvärsäkra och felaktiga ”sanningar” du ideligen presenterar genomskådas av forumdeltagarna?

Plötsligt blandar du dessutom in syre i sammanhanget? Var fick du det ifrån?
Återigen kommer du med ett tvärsäkert påstående om att 2-26 till skillnad mot 5-56 inte innehåller syre. Det påståendet en av dig egenpåhittad sanning och även det är en lögn.
...och så har vi det här med innehållet av ”kristallolja” i 2-26 också, men den tokiga jämförelsen tar vi en annan gång.
Vad är det som får dig att hela tiden blotta dina okunskaper utan att ta lärdom?


Med vilken mekanism löser 5-56 rost?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-20 17:42

Griff skrev:
darkg skrev:---
5-56 anges som oxidizing agent

Oxidizing står under rubriken ”Reactivity” vilket innebär att produkten reagerar med oxiderande ämnen.


Alldeles riktgt, där läste jag fel.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-21 12:01

i skrev:
Griff skrev:
Perfector skrev:Tanken med en 2-26 är att den innehåller kristallolja om jag inte minns fel.
Den innehåller inget syre och därför är den bättre än 5-56.
Gamla kolpottar var mycket känsliga för allt som kunde ge oxidation genom syreinblandning.
OBS!
Jag sa inget om koncentration eller annat bara att det innehåller rostlösande syra enligt reklamen för 5-56.
Att nån sedan gör ett personligt påhopp för att jag relaterar en text på ett reklamblad känns lite ojysst.
Rätta mig om jag har fel.
Koldioxid Co2 är väl samma som kolsyra, med skillnaden att kolsyra är svensk översättning.
Exvis kolsyrad läskedryck
Det var den enda undran jag hade och det blev omedelbart uppfattat som att jag är senil och korkad.
Stort tack för den passningen.

Perfektor, du tycks ha en fullständigt unik förmåga att att blockera allt vad kunskapsinhämtning innebär.
Att du inte ger dig?
Du har inte någonstans läst någon reklam där CRC visar att 5-56 löser rost med hjälp av syra. Det är en lögn.
Förstår du inte att alla dessa tvärsäkra och felaktiga ”sanningar” du ideligen presenterar genomskådas av forumdeltagarna?

Plötsligt blandar du dessutom in syre i sammanhanget? Var fick du det ifrån?
Återigen kommer du med ett tvärsäkert påstående om att 2-26 till skillnad mot 5-56 inte innehåller syre. Det påståendet en av dig egenpåhittad sanning och även det är en lögn.
...och så har vi det här med innehållet av ”kristallolja” i 2-26 också, men den tokiga jämförelsen tar vi en annan gång.
Vad är det som får dig att hela tiden blotta dina okunskaper utan att ta lärdom?


Med vilken mekanism löser 5-56 rost?


Det är olja i kombination med lågaromatisa kolväten, typ lacknafta, som gör jobbet.
Tillsatser av ytaktiva ämnen gör att 5-56 får mycket god inträngninsförmåga. Det finns också en skvätt doftämne i 5-56 men den är antagligen inte aktiv i rostlösandet

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-21 20:50

Rättar mig själv i ovanstående inlägg:
5-56- eller liknande produkter- löser inte rosten, den luckras upp.
Ska man lösa upp rosten krävs det en syra.
Fosforsyra är en bra syra i sådana fall och fungerar mycket bra om rosten sitter på en yta, t.ex. på rostiga verktyg.
Lätt (och nödvändigt) att skölja av efter behandling varefter man kan rostskydda dem med en syrafri produkt såsom någon olja, 5-56 eller WD 40.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9988
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav sprudel » 2018-12-21 21:25

Vilken spännande diskussion, syra blandas med syre hejvilt. Kolsyra blir till koldioxid.

Men det är inte så tokigt ändå.
CO2 är koldioxid som kan lösa sig i vatten och bilda H2CO3, kolsyra. Denna reagerar snart, släpper en vätejon H+, och kvar
blir vätekarbonat HCO3- som i sin tur kan släppa en vätejon till och vi får CO3 2-, en karbonatjon.

Vi har en jämvikt som ser ut CO2 + H2O ——-H2CO3——-HCO3- + H+.
H2CO3 är förvisso en syra men men tämligen oförarglig i vanliga sammanhang, det är inte många H2CO3 som protolyseras, bildas få vätejoner, svag syra. Den är dock tillräcklig för att försura haven, trots buffertkapaciteten i havet, så ökande mängd CO2 i luften förskjuter jämvikten åt höger, mer vätejoner i vattnet.
CO2 i luften har ökat från 0,025% till 0,04 % de senast 100 åren. 0,015 procentnheter eller 50% ökning, välj själv.

Syre O2 är ett helt annat kapitel :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9988
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav sprudel » 2018-12-21 21:26

Griff skrev:Rättar mig själv i ovanstående inlägg:
5-56- eller liknande produkter- löser inte rosten, den luckras upp.
Ska man lösa upp rosten krävs det en syra.
Fosforsyra är en bra syra i sådana fall och fungerar mycket bra om rosten sitter på en yta, t.ex. på rostiga verktyg.
Lätt (och nödvändigt) att skölja av efter behandling varefter man kan rostskydda dem med en syrafri produkt såsom någon olja, 5-56 eller WD 40.


Oxalsyra är inte så dumt heller faktiskt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-21 22:25

Griff skrev:
i skrev:
Griff skrev:Perfektor, du tycks ha en fullständigt unik förmåga att att blockera allt vad kunskapsinhämtning innebär.
Att du inte ger dig?
Du har inte någonstans läst någon reklam där CRC visar att 5-56 löser rost med hjälp av syra. Det är en lögn.
Förstår du inte att alla dessa tvärsäkra och felaktiga ”sanningar” du ideligen presenterar genomskådas av forumdeltagarna?

Plötsligt blandar du dessutom in syre i sammanhanget? Var fick du det ifrån?
Återigen kommer du med ett tvärsäkert påstående om att 2-26 till skillnad mot 5-56 inte innehåller syre. Det påståendet en av dig egenpåhittad sanning och även det är en lögn.
...och så har vi det här med innehållet av ”kristallolja” i 2-26 också, men den tokiga jämförelsen tar vi en annan gång.
Vad är det som får dig att hela tiden blotta dina okunskaper utan att ta lärdom?


Med vilken mekanism löser 5-56 rost?


Det är olja i kombination med lågaromatisa kolväten, typ lacknafta, som gör jobbet.
Tillsatser av ytaktiva ämnen gör att 5-56 får mycket god inträngninsförmåga. Det finns också en skvätt doftämne i 5-56 men den är antagligen inte aktiv i rostlösandet


Så det är inte petroleumsulfonsyrorna i 5-56 som löser rosten?
Vilken är mekanismen som gör att oljan/lacknaftan löser rosten?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-21 23:07

i skrev:
Griff skrev:
i skrev:
Med vilken mekanism löser 5-56 rost?


Det är olja i kombination med lågaromatisa kolväten, typ lacknafta, som gör jobbet.
Tillsatser av ytaktiva ämnen gör att 5-56 får mycket god inträngninsförmåga. Det finns också en skvätt doftämne i 5-56 men den är antagligen inte aktiv i rostlösandet


Så det är inte petroleumsulfonsyrorna i 5-56 som löser rosten?
Vilken är mekanismen som gör att oljan/lacknaftan löser rosten?

Nej, de är de som står för det ytaktiva momentet, det är ingen syra i den sura bemärkelsen.
Det finns inget i 5-56 som löser rost, som jag skrev tidigare luckrar den bara upp och smörjer.
Hemligheten är tensiderna (de ytaktiva ämnena) som möjliggör för oljan att molekylärt tränga in i rosten.
Det aktiva ämnena är kombinationen av lacknafta och olja.
Märkligt hur myten om att 5-56 är ett surt medel fortfarande hänger kvar. Om man tittar på märkningen (symbolen) på en 5-56-burk så är den brandfarlig, inte frätande.
Det är den typen av myter Perfektor ivrigt påhejar och gör till en osann sanning.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-21 23:13

sprudel skrev:Vilken spännande diskussion, syra blandas med syre hejvilt. Kolsyra blir till koldioxid.

Men det är inte så tokigt ändå.
CO2 är koldioxid som kan lösa sig i vatten och bilda H2CO3, kolsyra. Denna reagerar snart, släpper en vätejon H+, och kvar
blir vätekarbonat HCO3- som i sin tur kan släppa en vätejon till och vi får CO3 2-, en karbonatjon.

Vi har en jämvikt som ser ut CO2 + H2O ——-H2CO3——-HCO3- + H+.
H2CO3 är förvisso en syra men men tämligen oförarglig i vanliga sammanhang, det är inte många H2CO3 som protolyseras, bildas få vätejoner, svag syra. Den är dock tillräcklig för att försura haven, trots buffertkapaciteten i havet, så ökande mängd CO2 i luften förskjuter jämvikten åt höger, mer vätejoner i vattnet.
CO2 i luften har ökat från 0,025% till 0,04 % de senast 100 åren. 0,015 procentnheter eller 50% ökning, välj själv.

Syre O2 är ett helt annat kapitel :)

Snyggt Sprudel!
Jag undrar vad Perfektor skulle ha kallat det ”på svenska”

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-21 23:25

sprudel skrev:
Griff skrev:Rättar mig själv i ovanstående inlägg:
5-56- eller liknande produkter- löser inte rosten, den luckras upp.
Ska man lösa upp rosten krävs det en syra.
Fosforsyra är en bra syra i sådana fall och fungerar mycket bra om rosten sitter på en yta, t.ex. på rostiga verktyg.
Lätt (och nödvändigt) att skölja av efter behandling varefter man kan rostskydda dem med en syrafri produkt såsom någon olja, 5-56 eller WD 40.


Oxalsyra är inte så dumt heller faktiskt.

Oxalsyra är också ett utmärkt val för att lösa rost, speciellt på textilier (rostfläckar) då den är snällare mot cellulosafibrer (bomull) än vad fosforsyra är.
Oxalsyra är en bra kalk och tandlösare(!) också, det märks om man äter rabarber (som innehåller oxalsyra), man blir kärv om tänderna beroende på att det yttersta lagret av tänderna blir upplöst.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Vinylcalle » 2018-12-22 03:30

Griff skrev:
sprudel skrev:
Griff skrev:Rättar mig själv i ovanstående inlägg:
5-56- eller liknande produkter- löser inte rosten, den luckras upp.
Ska man lösa upp rosten krävs det en syra.
Fosforsyra är en bra syra i sådana fall och fungerar mycket bra om rosten sitter på en yta, t.ex. på rostiga verktyg.
Lätt (och nödvändigt) att skölja av efter behandling varefter man kan rostskydda dem med en syrafri produkt såsom någon olja, 5-56 eller WD 40.


Oxalsyra är inte så dumt heller faktiskt.

Oxalsyra är också ett utmärkt val för att lösa rost, speciellt på textilier (rostfläckar) då den är snällare mot cellulosafibrer (bomull) än vad fosforsyra är.
Oxalsyra är en bra kalk och tandlösare(!) också, det märks om man äter rabarber (som innehåller oxalsyra), man blir kärv om tänderna beroende på att det yttersta lagret av tänderna blir upplöst.


Ytterligare en anledning att inte äta rabarber med andra ord :D
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-22 14:06

Griff skrev:
i skrev:
Griff skrev:
Det är olja i kombination med lågaromatisa kolväten, typ lacknafta, som gör jobbet.
Tillsatser av ytaktiva ämnen gör att 5-56 får mycket god inträngninsförmåga. Det finns också en skvätt doftämne i 5-56 men den är antagligen inte aktiv i rostlösandet


Så det är inte petroleumsulfonsyrorna i 5-56 som löser rosten?
Vilken är mekanismen som gör att oljan/lacknaftan löser rosten?

Nej, de är de som står för det ytaktiva momentet, det är ingen syra i den sura bemärkelsen.
Det finns inget i 5-56 som löser rost, som jag skrev tidigare luckrar den bara upp och smörjer.
Hemligheten är tensiderna (de ytaktiva ämnena) som möjliggör för oljan att molekylärt tränga in i rosten.
Det aktiva ämnena är kombinationen av lacknafta och olja.
Märkligt hur myten om att 5-56 är ett surt medel fortfarande hänger kvar. Om man tittar på märkningen (symbolen) på en 5-56-burk så är den brandfarlig, inte frätande.
Det är den typen av myter Perfektor ivrigt påhejar och gör till en osann sanning.


Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Perfector » 2018-12-22 15:16

i skrev:
Griff skrev:
i skrev:
Så det är inte petroleumsulfonsyrorna i 5-56 som löser rosten?
Vilken är mekanismen som gör att oljan/lacknaftan löser rosten?

Nej, de är de som står för det ytaktiva momentet, det är ingen syra i den sura bemärkelsen.
Det finns inget i 5-56 som löser rost, som jag skrev tidigare luckrar den bara upp och smörjer.
Hemligheten är tensiderna (de ytaktiva ämnena) som möjliggör för oljan att molekylärt tränga in i rosten.
Det aktiva ämnena är kombinationen av lacknafta och olja.
Märkligt hur myten om att 5-56 är ett surt medel fortfarande hänger kvar. Om man tittar på märkningen (symbolen) på en 5-56-burk så är den brandfarlig, inte frätande.
Det är den typen av myter Perfektor ivrigt påhejar och gör till en osann sanning.


Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?

Jag borde inte, men kan fan inte låta bli.
Griff, du är en mental bakåtsträvare.
OBSERVERA att jag återgav den reklamtext för 5-56 som en gång användes och i samband med det att dom även gjort 2-26 som ÄR en elektronikspray.
Nu vill du ha det till at JAG skulle skapat den texten fritt ur minnet utan anknytning till deras egen reklam då det begav sig.
Skit på dig får du randiga ben sa min storebror när nån pratade skit, vilket du gör nu.
Annars kan du vara så in i helvete vänlig och förklara varför crc skapar både 5-56 som rostlösare och 2-26 som elektronikspray om det nu inte är nå'n skillnad på dom, vilket jag får intrycket av att du anser
Ditt drag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-22 18:04

i skrev:
Griff skrev:
i skrev:
Så det är inte petroleumsulfonsyrorna i 5-56 som löser rosten?
Vilken är mekanismen som gör att oljan/lacknaftan löser rosten?

Nej, de är de som står för det ytaktiva momentet, det är ingen syra i den sura bemärkelsen.
Det finns inget i 5-56 som löser rost, som jag skrev tidigare luckrar den bara upp och smörjer.
Hemligheten är tensiderna (de ytaktiva ämnena) som möjliggör för oljan att molekylärt tränga in i rosten.
Det aktiva ämnena är kombinationen av lacknafta och olja.
Märkligt hur myten om att 5-56 är ett surt medel fortfarande hänger kvar. Om man tittar på märkningen (symbolen) på en 5-56-burk så är den brandfarlig, inte frätande.
Det är den typen av myter Perfektor ivrigt påhejar och gör till en osann sanning.


Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?


Tyvärr i, det kan jag inte. Rost är ju en lös/porös produkt som i det här sammanhanget slammas upp i framförallt oljan.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-23 00:12

Perfector skrev:
i skrev:
Griff skrev:Nej, de är de som står för det ytaktiva momentet, det är ingen syra i den sura bemärkelsen.
Det finns inget i 5-56 som löser rost, som jag skrev tidigare luckrar den bara upp och smörjer.
Hemligheten är tensiderna (de ytaktiva ämnena) som möjliggör för oljan att molekylärt tränga in i rosten.
Det aktiva ämnena är kombinationen av lacknafta och olja.
Märkligt hur myten om att 5-56 är ett surt medel fortfarande hänger kvar. Om man tittar på märkningen (symbolen) på en 5-56-burk så är den brandfarlig, inte frätande.
Det är den typen av myter Perfektor ivrigt påhejar och gör till en osann sanning.


Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?

Jag borde inte, men kan fan inte låta bli.
Griff, du är en mental bakåtsträvare.
OBSERVERA att jag återgav den reklamtext för 5-56 som en gång användes och i samband med det att dom även gjort 2-26 som ÄR en elektronikspray.
Nu vill du ha det till at JAG skulle skapat den texten fritt ur minnet utan anknytning till deras egen reklam då det begav sig.
Skit på dig får du randiga ben sa min storebror när nån pratade skit, vilket du gör nu.
Annars kan du vara så in i helvete vänlig och förklara varför crc skapar både 5-56 som rostlösare och 2-26 som elektronikspray om det nu inte är nå'n skillnad på dom, vilket jag får intrycket av att du anser
Ditt drag.

Tack för de vänliga orden Perfektor, jag har antagligen förtjänat dem.
En bra början för att komma till insikt är att läsa ”gopniks” inlägg från förra lördagen, många tycker nog att det inlägget är mitt i prick. Läs och ta lärdom

Visa oss som läser tråden var CRC hävdar att 5-56 löser rost med syra? Länk?
Överbevisa mig då jag hävdar att du ljuger
Kan du citera mig där jag hävdar att 2-26 är samma sak som 5-56
Syret? Kan du berätta mer om det? Kanske ”på svenska”

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-23 02:27

i skrev:Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?

Är det inte bara smörjning? Alltså att den porösa roststrukturen hålls samman delvis av friktionen mellan kornen och att allt släpper när man har nått krypande som tar sig in. 5-56 är väl mer eller mindre helt verkningslöst på ytrost, medan det gör rätt bra kaos med gravrost. När det gäller saker som rostat fast i varandra (alltså då man typiskt använder "rostlösare") är det väl både att ytorna blir skrovliga och godset sväller som är problemet. Då tänker jag mig att en krypande oljas smörjande effekt är det som gör att man till sist får loss mutterjäveln...
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-23 17:00

gopnik skrev:
i skrev:Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?

Är det inte bara smörjning? Alltså att den porösa roststrukturen hålls samman delvis av friktionen mellan kornen och att allt släpper när man har nått krypande som tar sig in. 5-56 är väl mer eller mindre helt verkningslöst på ytrost, medan det gör rätt bra kaos med gravrost. När det gäller saker som rostat fast i varandra (alltså då man typiskt använder "rostlösare") är det väl både att ytorna blir skrovliga och godset sväller som är problemet. Då tänker jag mig att en krypande oljas smörjande effekt är det som gör att man till sist får loss mutterjäveln...


Jag tvivlar något på den teorin. Detta för att fastrostade bultar i regel inte kan rubbas ens med en kraftig verktygsnyckel av något slag. Dvs det är en kraftigare bindning än friktion.
Därför funderar jag på om inte det är inblandningen av syrorna (om än i lite mängd) som löser upp bindningen.
(Oljan sköter om resten.) Och någon anledning har de ju att de har floursulfonsyror i medlet.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-23 17:22

i skrev:Detta för att fastrostade bultar i regel inte kan rubbas ens med en kraftig verktygsnyckel av något slag. Dvs det är en kraftigare bindning än friktion.

Hur drar du den slutsatsen? Sträva ytor under högt tryck kan vara imponerande omedgörliga.
Om det fanns en specifik kemisk rostupplösande funktion borde oljan bita även på ytrost. Det gör den i min erfarenhet inte.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-23 17:31

gopnik skrev:
i skrev:Detta för att fastrostade bultar i regel inte kan rubbas ens med en kraftig verktygsnyckel av något slag. Dvs det är en kraftigare bindning än friktion.

Hur drar du den slutsatsen? Sträva ytor under högt tryck kan vara imponerande omedgörliga.
Om det fanns en specifik kemisk rostupplösande funktion borde oljan bita även på ytrost. Det gör den i min erfarenhet inte.


Men i rösten i gängorna finns ju en mycket större yta (rosten är ju porös). Och ytrost behandlar man ju inte på samma sätt som med en fastrostad bult. Dvs bulten vrider man ju loss med kraft.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav gopnik » 2018-12-23 17:41

Ja. Eller? Nu förstår jag inte invändningen. Min hypotes är alltså att den verkan en krypande olja har är smörjande. Att den porösa, uppsvällda och vanställda rostytan inne i gängorna blir till en smörjande rostsmet när man väl får det att röra på sig. Alltså att 5-56 inte löser upp gravrost i egentlig mening, utan penetrerar den och smörjer så att man till sist kan få loss prylarna. Utan olja låser skrovlet fast gängorna och även om man får till en liten skjuvning släpper det inte. Rostkornen bara låser sig i ett nytt läge.
Sen rinner det så klart av lösa rostmikropartiklar i den överflödiga oljan, och det kan både lätta på trycket som rostexpansionen byggt upp och ge intrycket av rost(upp)lösning.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-23 17:52

gopnik skrev:Ja. Eller? Nu förstår jag inte invändningen. Min hypotes är alltså att den verkan en krypande olja har är smörjande. Att den porösa, uppsvällda och vanställda rostytan inne i gängorna blir till en smörjande rostsmet när man väl får det att röra på sig. Alltså att 5-56 inte löser upp gravrost i egentlig mening, utan penetrerar den och smörjer så att man till sist kan få loss prylarna. Utan olja låser skrovlet fast gängorna och även om man får till en liten skjuvning släpper det inte. Rostkornen bara låser sig i ett nytt läge.
Sen rinner det så klart av lösa rostmikropartiklar i den överflödiga oljan, och det kan både lätta på trycket som rostexpansionen byggt upp och ge intrycket av rost(upp)lösning.


Jag menar att med den krypande oljan följer syrorna med. Och de har då möjlighet att lösa rösten.
Men det här ju på spekulationstadiet så vi kommer nog inte vidare utan en vetenskaplig undersökning. :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9988
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav sprudel » 2018-12-23 21:34

i skrev:
gopnik skrev:Ja. Eller? Nu förstår jag inte invändningen. Min hypotes är alltså att den verkan en krypande olja har är smörjande. Att den porösa, uppsvällda och vanställda rostytan inne i gängorna blir till en smörjande rostsmet när man väl får det att röra på sig. Alltså att 5-56 inte löser upp gravrost i egentlig mening, utan penetrerar den och smörjer så att man till sist kan få loss prylarna. Utan olja låser skrovlet fast gängorna och även om man får till en liten skjuvning släpper det inte. Rostkornen bara låser sig i ett nytt läge.
Sen rinner det så klart av lösa rostmikropartiklar i den överflödiga oljan, och det kan både lätta på trycket som rostexpansionen byggt upp och ge intrycket av rost(upp)lösning.


Jag menar att med den krypande oljan följer syrorna med. Och de har då möjlighet att lösa rösten.
Men det här ju på spekulationstadiet så vi kommer nog inte vidare utan en vetenskaplig undersökning. :)


Här finns inga syror att tala om. Sulfonsyraderivat fungerar som tensid.
Ska du lösa rost, metalloxider, behöver du hardcore-acid, eller ofantlig tid.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-24 00:45

i skrev:
gopnik skrev:
i skrev:Låt mig omformulera mig: vilken är mekanismen som gör att oljan etc luckrar upp rosten?

Är det inte bara smörjning? Alltså att den porösa roststrukturen hålls samman delvis av friktionen mellan kornen och att allt släpper när man har nått krypande som tar sig in. 5-56 är väl mer eller mindre helt verkningslöst på ytrost, medan det gör rätt bra kaos med gravrost. När det gäller saker som rostat fast i varandra (alltså då man typiskt använder "rostlösare") är det väl både att ytorna blir skrovliga och godset sväller som är problemet. Då tänker jag mig att en krypande oljas smörjande effekt är det som gör att man till sist får loss mutterjäveln...


Jag tvivlar något på den teorin. Detta för att fastrostade bultar i regel inte kan rubbas ens med en kraftig verktygsnyckel av något slag. Dvs det är en kraftigare bindning än friktion.
Därför funderar jag på om inte det är inblandningen av syrorna (om än i lite mängd) som löser upp bindningen.
(Oljan sköter om resten.) Och någon anledning har de ju att de har floursulfonsyror i medlet.

Jag trodde att det här med syror som inte existerar i 5-56 var utrett?
Så som jag tidigare har skrivit, och det som Spruel skriver, är det ett ytaktivt ämne (tensid) som får oljan att lättare krypa in i den porösa massan som rost är.
Verkar vara svårt för somliga att inse att 5-56 inte innehåller några aktiva ämnen med acididet?
För att göra det enklare att förstå kan man studera farusymbolen på 5-56, brandfarlig. Det finns ingen symbol för frätande innehåll

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-24 01:21

Mja, hypotesen är ändå ganska rimlig, om än kanske fel*. En svag "syraverkan" skulle kunna tänkas göra skillnad även om produkten inte är frätande i varningshänseende.

En annan sak; vid sidan av förvirringen kring begreppet syra kanske lösande också ger upphov till glidande förståelse. I vardagligt språk kan något väl fungera lösande utan att i kemisk mening lösa, tänker jag.

* dvs eftersom syra i ett ämnesnamn inte nödvändigtvis betyder vad man kanske tror.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-24 04:54

darkg skrev:Mja, hypotesen är ändå ganska rimlig, om än kanske fel*. En svag "syraverkan" skulle kunna tänkas göra skillnad även om produkten inte är frätande i varningshänseende.

En annan sak; vid sidan av förvirringen kring begreppet syra kanske lösande också ger upphov till glidande förståelse. I vardagligt språk kan något väl fungera lösande utan att i kemisk mening lösa, tänker jag.

* dvs eftersom syra i ett ämnesnamn inte nödvändigtvis betyder vad man kanske tror.

Mja, hypotesen är orimlig eftersom den är fel.
Återigen vill jag påpeka att kolväteföreningar (som 5-56 består av) inte kan ha något pH-värde och därmed inte heller kan vara sur och kan inte ens ha en ”svag syraverkan”.
Du har rätt i att 5-56 inte löser rost, den luckrar upp den.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-24 05:17

Griff skrev:
darkg skrev:Mja, hypotesen är ändå ganska rimlig, om än kanske fel*. En svag "syraverkan" skulle kunna tänkas göra skillnad även om produkten inte är frätande i varningshänseende.

En annan sak; vid sidan av förvirringen kring begreppet syra kanske lösande också ger upphov till glidande förståelse. I vardagligt språk kan något väl fungera lösande utan att i kemisk mening lösa, tänker jag.

* dvs eftersom syra i ett ämnesnamn inte nödvändigtvis betyder vad man kanske tror.

Mja, hypotesen är orimlig eftersom den är fel.
Återigen vill jag påpeka att kolväteföreningar (som 5-56 består av) inte kan ha något pH-värde och därmed inte heller kan vara sur och kan inte ens ha en ”svag syraverkan”.
Du har rätt i att 5-56 inte löser rost, den luckrar upp den.


Låt gå, jag invände bara mot att obefintlig frätande-varning skulle garantera "lösande syra"-frihet.
--
Löser 5-56 upp gamla målade kolbanor, tror du?
Förstör syra (om stickspåret kan tålas) kolbanor?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav i » 2018-12-24 08:54

Griff skrev:
darkg skrev:Mja, hypotesen är ändå ganska rimlig, om än kanske fel*. En svag "syraverkan" skulle kunna tänkas göra skillnad även om produkten inte är frätande i varningshänseende.

En annan sak; vid sidan av förvirringen kring begreppet syra kanske lösande också ger upphov till glidande förståelse. I vardagligt språk kan något väl fungera lösande utan att i kemisk mening lösa, tänker jag.

* dvs eftersom syra i ett ämnesnamn inte nödvändigtvis betyder vad man kanske tror.

Mja, hypotesen är orimlig eftersom den är fel.
Återigen vill jag påpeka att kolväteföreningar (som 5-56 består av) inte kan ha något pH-värde och därmed inte heller kan vara sur och kan inte ens ha en ”svag syraverkan”.
Du har rätt i att 5-56 inte löser rost, den luckrar upp den.


Varför heter floursulfonsyra syra?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav darkg » 2018-12-24 11:08

Det är en syra, en stark sådan. Jag tror att man ska se det på samma sätt som att omelett inte innehåller rått ägg, trots att det är en ingrediens - den existerar inte i produkten. I brist på bättre liknelse.

(5.56+ listar tex det stekta ägget calcium dinonyl naphthalene sulfonate.)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9988
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav sprudel » 2018-12-24 13:02

i skrev:
Griff skrev:
darkg skrev:Mja, hypotesen är ändå ganska rimlig, om än kanske fel*. En svag "syraverkan" skulle kunna tänkas göra skillnad även om produkten inte är frätande i varningshänseende.

En annan sak; vid sidan av förvirringen kring begreppet syra kanske lösande också ger upphov till glidande förståelse. I vardagligt språk kan något väl fungera lösande utan att i kemisk mening lösa, tänker jag.

* dvs eftersom syra i ett ämnesnamn inte nödvändigtvis betyder vad man kanske tror.

Mja, hypotesen är orimlig eftersom den är fel.
Återigen vill jag påpeka att kolväteföreningar (som 5-56 består av) inte kan ha något pH-värde och därmed inte heller kan vara sur och kan inte ens ha en ”svag syraverkan”.
Du har rätt i att 5-56 inte löser rost, den luckrar upp den.


Varför heter floursulfonsyra syra?


Tänk aminosyra. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Skrapande volympot VS Kontaktspray - var spruta??

Inläggav Griff » 2018-12-28 19:40

darkg skrev:Gamla potar har dock målade banor känsliga för lösningsmedel, googlar jag. (Grafit i sig är ju extremt kemiskt tåligt). Kanske är det sådana potar som Perfector rört ihop med syrakänslighet? Eller är kolbanor, äldre eller nyare, verkligen känsliga för syror? Det verkar lite hemligt vad som ingår i kol-kompositionen (dvs darkg kunde inte googla).

Det här missade jag, precis som du skriver innehåller ju inte kolbanor i potentiometrar rent kol. Det finns ju massor av annat i kolbanan, bl.a bindemedel som håller ihop allt. Dessa bindemedel kan ju vara känsligt för allt möjligt, det gäller nog inte bara målade banor.
Kol är ju, som du skriver, inert så det skulle inte påverkas av syra.

Enligt Perfektor påverkas dock dessa kolbanor av CRCs produkter som innehåller ”syre”, jag undrar hur det skulle gå till ...
Man skall enligt honom akta sig för att spraya potentiometrar med en CRC-produkt innehållande syre.
Låt mig fastslå- men det har ni väl redan räknat ut- att man kan lämna Perfektors analys därhän.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster