Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-26 16:52

- Hur finner jag fel källan och eliminerar?

Hej alla! Jag får brus/brum-liknade störning när jag kopplar mina basar till datorn,
Jag tror ursprungsproblemet ligger i datorn då jag fått liknade störningar när den varit inkopplad i annan ljudutrustning.
Men jag är inte helt säker? Problemet är inte jättestort störningen är ganska låg, Men jag skulle gärna bli av med den!
Störnings profilen ser ut som på bilden nedan. Vad tror ni kan vara orsaken, Och vad finns för åtgärder?
Störningen ökar nå volymen på förstärkaren ökas, Men förblir opåverkad när datorns volym ändras.

BRUS_BRUMM.jpg
Bild på störningen uppmätt med mikrofon nära bashögtalaren.
BRUS_BRUMM.jpg (269.74 KiB) Visad 9572 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav peterh » 2019-09-26 17:25

Jag tror att detta kommer från datorn powersupply. Kan ev. avhjälpas om du kan separera jordarna, men risken finns
att det kommer från DC som ju används även till ett ljudkort.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav darkg » 2019-09-26 19:57

En problemlösare är optiskt ut från datorn, om det finns möjlighet.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Belker » 2019-09-26 20:07

Hur menar du när du säger att du kopplar in basarna till datorn? Prova att mäta utan skärm inkopplad. HDMI. kan ge skumma jordslingor.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-26 20:22

darkg skrev:En problemlösare är optiskt ut från datorn, om det finns möjlighet.

Jag använder idag optisk 2 kanaler + 4 analoga kanaler.
Ett ljudkort med fler optiska kanaler likt RME Digiface vore nog den optimala lösningen,
Men de är dyra och stödjer inte linux.

Skulle 2 sådan här hjälpa tror ni? Eller har de för dåligt frekvensomfång?
https://www.amazon.de/Entst%C3%B6rfilter-Klinke-Mini-Jack-Isolator-Massetrennfilter/dp/B00BBE59WS
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-26 22:15

Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Morello » 2019-09-26 22:28

Ser ut som en jordslinga då det är 50 Hz samt en arsenal av övertoner. Referensnivå saknas i mätning så man ser inte de spektrala gubbarnas absoluta nivå.

Ett blockschema på papper med penna över hela systemet skulle underlätta goda råd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-26 23:17

Morello skrev:Ser ut som en jordslinga då det är 50 Hz samt en arsenal av övertoner. Referensnivå saknas i mätning så man ser inte de spektrala gubbarnas absoluta nivå.

Ett blockschema på papper med penna över hela systemet skulle underlätta goda råd.


För att illustrera nivån.

325F2DFD-1289-4177-930E-5A322AD23C95.jpeg
325F2DFD-1289-4177-930E-5A322AD23C95.jpeg (298.17 KiB) Visad 9484 gånger


Ett försök till blockschema.

E220862E-F1F8-4F79-9C1E-85F7259CC188.jpeg
E220862E-F1F8-4F79-9C1E-85F7259CC188.jpeg (87.89 KiB) Visad 9484 gånger


Alla goda råd mottages tacksamt.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-09-27 06:11

dewpo skrev:- Hur finner jag fel källan och eliminerar?

Hej alla! Jag får brus/brum-liknade störning när jag kopplar mina basar till datorn,
Jag tror ursprungsproblemet ligger i datorn då jag fått liknade störningar när den varit inkopplad i annan ljudutrustning.
Men jag är inte helt säker? Problemet är inte jättestort störningen är ganska låg, Men jag skulle gärna bli av med den!
Störnings profilen ser ut som på bilden nedan. Vad tror ni kan vara orsaken, Och vad finns för åtgärder?
Störningen ökar nå volymen på förstärkaren ökas, Men förblir opåverkad när datorns volym ändras.

BRUS_BRUMM.jpg


Du har som det ser ut störningar som kommer från din dator. Lösningen vore nog ett externt dac-kort med tillräckligt många utgångar. Jag föreslår ESI gigaport HD+. Då kommer du nog också att uppleva att det även låter bättre :)

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-27 15:47

Jordloops-isolatorer verkar vara en djungel av produkter :?
Det finns de som kostar nästan inget, Ett par tior, Och dyra 2000 kr.
Ingångsimpedansen verkar kunna var vad som helst mellan 600 ohm och 40000 ohm.
Lindningsförhållandet varierar det också från 4:1 till 1:4.

Jag antar att detta är en produkt som måste anpassas till ändamålet om det skall bli bra.
Vad behöver man veta för att matcha? Någon som har tips?

Jensens transformator som är anpassad för subwoofers har ingångsimpedansen på 39.4 kΩ och ett 1:(1.1) förhållande,
Verkar detta rätt?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-09-29 06:30

dewpo skrev:Jordloops-isolatorer verkar vara en djungel av produkter :?
Det finns de som kostar nästan inget, Ett par tior, Och dyra 2000 kr.
Ingångsimpedansen verkar kunna var vad som helst mellan 600 ohm och 40000 ohm.
Lindningsförhållandet varierar det också från 4:1 till 1:4.

Jag antar att detta är en produkt som måste anpassas till ändamålet om det skall bli bra.
Vad behöver man veta för att matcha? Någon som har tips?

Jensens transformator som är anpassad för subwoofers har ingångsimpedansen på 39.4 kΩ och ett 1:(1.1) förhållande,
Verkar detta rätt?


Mitt tips: åtgärda felet vid källan istället för att köpa grejor som inte ska behövas.
Du kan få en Hifiberry pi för kring tusenlappen - utan störningar. Eller ett externt eller internt ljudkort kring 1000:- lappen, läs tex på audiosciencereview.

Fundering och tips i all välvillighet: Har bruset blivit värre på sistone ? Det kan vara dina nya slutsteg om de har billiga china switchnätdelar som smutsar ner omgivningen. Prova koppla ur dem och mät igen.

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RSG » 2019-09-29 11:21

Vad är det för apparat "Analog audio 4X RCA" ???
Frågar därför att när jag splittade en signal till två (billiga) klass-d stegkort så fick jag en mysko störning, hittade senare att vid parallellkoppling av d-steg skall dessa synkas för att detta inte skall uppstå...
Min lösning var att splitta signalen innan försteg, då försvann problemet.
Prova att koppla ur ena basen och se vad som händer.

Mvh Johan

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-29 11:58

RSG skrev:Vad är det för apparat "Analog audio 4X RCA" ???
Frågar därför att när jag splittade en signal till två (billiga) klass-d stegkort så fick jag en mysko störning, hittade senare att vid parallellkoppling av d-steg skall dessa synkas för att detta inte skall uppstå...
Min lösning var att splitta signalen innan försteg, då försvann problemet.
Prova att koppla ur ena basen och se vad som händer.

Mvh Johan


:oops: Det är mitt blockschema som är lite mysko,
Det går två stereo RCA kablar från datorn,
En från front L/R Och en från surround L/R.
Det finns ingen splitter, Signalen delas digitalt i datorn.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-29 12:54

Tangband skrev:
dewpo skrev:Jordloops-isolatorer verkar vara en djungel av produkter :?
Det finns de som kostar nästan inget, Ett par tior, Och dyra 2000 kr.
Ingångsimpedansen verkar kunna var vad som helst mellan 600 ohm och 40000 ohm.
Lindningsförhållandet varierar det också från 4:1 till 1:4.

Jag antar att detta är en produkt som måste anpassas till ändamålet om det skall bli bra.
Vad behöver man veta för att matcha? Någon som har tips?

Jensens transformator som är anpassad för subwoofers har ingångsimpedansen på 39.4 kΩ och ett 1:(1.1) förhållande,
Verkar detta rätt?


Mitt tips: åtgärda felet vid källan istället för att köpa grejor som inte ska behövas.
Du kan få en Hifiberry pi för kring tusenlappen - utan störningar. Eller ett externt eller internt ljudkort kring 1000:- lappen, läs tex på audiosciencereview.

Fundering och tips i all välvillighet: Har bruset blivit värre på sistone ? Det kan vara dina nya slutsteg om de har billiga china switchnätdelar som smutsar ner omgivningen. Prova koppla ur dem och mät igen.


Att koppla ur slutstegen till basarna minskar förstås på bruset :? Då det är basarna som brusar :wink:
Ett externt ljudkort är förstås ett alternativ,
Men kan jag vara säker på att det hjälper, Eller behöver jag istället en USB isolator?

Hur som helst så finns det många alternativ.

Jag funderar kring följande lösning.

1X https://www.audiophonics.fr/en/dsp-processor/minidsp-mch-streamer-interface-usb-xmos-to-i2sspdifadattdmdsdpdm-32bit-384khz-dsd256-p-13870.html
Bild
+
4x
https://www.audiophonics.fr/en/diy-interfaces/wondom-aa-ab41133-digital-interface-s-pdif-coaxial-toslink-to-i2s-wm8804-board-p-10098.html
Bild

Det borde ge ungefär samma funktionalitet som
https://www.thomann.de/se/rme_digiface_usb.htm
Bild

Fast med stöd för LINUX, Många potentiella lösningar faller på att jag behöver LINUX stöd :evil:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-09-29 22:18

Vad händer om du kopplar ur ljudkortet ur datorn, försvinner bruset? Vad händer om du kopplar allt till en laptop? brusar det? Om du kopplar ur matningen och kör på batteri? Du borde inte ens behöva installera ljudkortet, bara testa vad som händer.

Annars testa att koppla ut ena bas-stärkaren och se om det blir tyst i andra högtalaren då.

Eller ännu enklare start, stäng av datorn, blir det tyst? Utan strömsladd i?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-09-30 00:50

Frisk skrev:Vad händer om du kopplar ur ljudkortet ur datorn, försvinner bruset? Vad händer om du kopplar allt till en laptop? brusar det? Om du kopplar ur matningen och kör på batteri? Du borde inte ens behöva installera ljudkortet, bara testa vad som händer.

Annars testa att koppla ut ena bas-stärkaren och se om det blir tyst i andra högtalaren då.

Eller ännu enklare start, stäng av datorn, blir det tyst? Utan strömsladd i?


Brummet upphör om jag stänger av datorn, Ja! Jag behöver inte ens dra ur sladden.
Ljudkortet är datorns inbyggda så det går inte koppla ur.

Vad säger den informationen mig?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-09-30 07:22

Hmm... Återigen rekommenderar jag ESI gigaport HD+ . Finns på thomann

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-09-30 07:33

Okey, då låter det ju inte som en jordloop i den bemärkelsen, då borde det brumma så fort datorn är i.

Om du kopplar ur allt utom ena slutsteget och ena basen, är brummet kvar? Om du vänder stickpropparna en åt gången, försvinner det i något läge?

Vad händer om du kopplar en mobil på batteri direkt till bas-slutstegen, är det brum då? Om du kopplar en sladd från datorchassie till slutateget/RCA- blir det någon skillnad?

Jag fick liknande problem med min WXC-50 när jag kopplade in den felsökte inte så mycket men löste det aldrig, fungerar bra till annat slutsteg. Får för mig det var något i nätagget i den som inte lirade ihop med resten. Har för mig jag fick 100Hz, så ett lite stickigare ljud än vanliga 50Hz-en

Jag antar du inte har annan strömförsörjning att testa till basstegen?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-10-23 00:59

Jag har i dagarna försökt rå på brummet genom att införskaffa ett ljudkort ->

1A958D52-6C85-4C8F-A747-3B7C8FBDC760.jpeg
1A958D52-6C85-4C8F-A747-3B7C8FBDC760.jpeg (403.83 KiB) Visad 9123 gånger


Men brummet förhärdar ->

6A4A90A0-0E78-4DE1-BC84-9931824CE9FC.jpeg
6A4A90A0-0E78-4DE1-BC84-9931824CE9FC.jpeg (167.28 KiB) Visad 9123 gånger


Jag tror dock att det minskade lite i intensitet.
När detta inte hjälpte så undrar jag vad som kan vara fel, Dåligt nätaggregat kanske.
Vilka ATX aggregat har minst rippel-brus?

OT jag införskaffade inte ljudkortet enbart på grund av brummet,
Utan även föra att det har en mikrofon ingång med +48V phantom power...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-10-23 11:40

Har du testat mina tips ovan? Vad var resultatet?

Med min WXC-50 räckte det med att den var ansluten för att det skulle brumma, även om den inte användes som källa, är det samma för dig? Brummar det även med annan källa men chassie-jord anslutet till slutstegsjord/signaljord?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-10-23 12:06

Frisk skrev:Har du testat mina tips ovan? Vad var resultatet?

Med min WXC-50 räckte det med att den var ansluten för att det skulle brumma, även om den inte användes som källa, är det samma för dig? Brummar det även med annan källa men chassie-jord anslutet till slutstegsjord/signaljord?


Jag har inget annat nätaggregat att prova med,
Men jag provade att ansluta min Chromecast Audio i basförstärkaren.
Och spela genom mina vanliga högtalare, Då var det knäpptyst!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-10-23 12:12

dewpo skrev:
Frisk skrev:Har du testat mina tips ovan? Vad var resultatet?

Med min WXC-50 räckte det med att den var ansluten för att det skulle brumma, även om den inte användes som källa, är det samma för dig? Brummar det även med annan källa men chassie-jord anslutet till slutstegsjord/signaljord?


Jag har inget annat nätaggregat att prova med,
Men jag provade att ansluta min Chromecast Audio i basförstärkaren.
Och spela genom mina vanliga högtalare, Då var det knäpptyst!

Intressant. Om du kopplar in datorns signaljord till slutstegets signaljord, vad händer? Alltså bara en kopplarledning, blir det brum bara av att de är anslutna till varandra? Vad händer i så fall om du roterar stickproppen till datorn ett halv varv?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-10-23 12:39

Frisk skrev:
dewpo skrev:
Frisk skrev:Har du testat mina tips ovan? Vad var resultatet?

Med min WXC-50 räckte det med att den var ansluten för att det skulle brumma, även om den inte användes som källa, är det samma för dig? Brummar det även med annan källa men chassie-jord anslutet till slutstegsjord/signaljord?


Jag har inget annat nätaggregat att prova med,
Men jag provade att ansluta min Chromecast Audio i basförstärkaren.
Och spela genom mina vanliga högtalare, Då var det knäpptyst!

Intressant. Om du kopplar in datorns signaljord till slutstegets signaljord, vad händer? Alltså bara en kopplarledning, blir det brum bara av att de är anslutna till varandra? Vad händer i så fall om du roterar stickproppen till datorn ett halv varv?


Jag förstår inte riktigt hur du menar att jag skall koppla?
Jordar jag förstärkarens chassi provisoriskt så blir brummet värre, Om det säger något?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-10-23 12:51

Tänkte alltså spela via cromcast och koppla en ren kopparkabel mellan ljudkortets signaljord och signaljorden på slutsteget/utsidan av rca, för att se vad som händer, om det blir brum, består det när datorn stängs av? Om du vänder datorns stickpropp och slår på, återkommer det?

Bäst är väl att bara köra ett enda slutsteg till en enda högtalare och bara cromecast för ljud.

Då kan du även testa vända stickproppen för slutsteget, blir det någon skillnad på någon av kombinationerna?

Dator som nu två alternativ på slutsteg vänd stickpropp på dator och två kombinationer på slutsteget.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-03 22:20

Jag vet inte om jag skall vara glad eller lessen,
Men jag har kunnat konstatera att brum/bruset inte är en Jord-loop utan att det är något i datorn som stör :evil:
Störningen tycks finnas på alla utgångar både på mitt nya ljudkort och det gamla inbyggda, Men det tycks inte störa ingångarna :?

Nedan är bruset på tom ingång och störningen som kommer från utgången när den kopplas till ingången.
3221C295-64BA-4ADE-B310-219BBE9846A2.jpeg
3221C295-64BA-4ADE-B310-219BBE9846A2.jpeg (175.51 KiB) Visad 9000 gånger


Vad finns det i en dator som kan generera dylika störningar?
Kan det vara PWM fäktarna? Eller Nätaggregatet? Hårddiskarna?

Hur felsöker jag? Vad behöver jag för felsöknings utrustning?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Belker » 2019-11-03 23:01

Då frågar jag igen, har du kopplat ur skärmen? Jag får liknande (fast mindre) störningar om jag har HDMI inkopplad. Därför kör jag datorn headless med Splashtop numera. Interagerar ju sällan med den, eftersom den bara är Roon server.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-04 00:11

Belker skrev:Då frågar jag igen, har du kopplat ur skärmen? Jag får liknande (fast mindre) störningar om jag har HDMI inkopplad. Därför kör jag datorn headless med Splashtop numera. Interagerar ju sällan med den, eftersom den bara är Roon server.


Det hjälpte inte :|
Och om det hade hjälpt så hade det inte löst problemet, För jag har datorn även till annat.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-04 00:16

Så här ser den ut, Störningen ->

Scope.jpg
Scope.jpg (267.5 KiB) Visad 8966 gånger


Om det hjälper någon att komma på vad det kan vara som stör, Jag behöver alla hjälp jag kan få :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-04 08:44

:( Jag tror mig ha funnit störnings källan.
Jag är inte 100 men troligen är det mitt nätaggregat som har dålig kvalité.
Hittade ett test på nätaggregatet jag har på nätet, Och omdömet ser inte roligt ut.

99FCC544-748B-4DB1-A670-BAFA65FE9F21.jpeg
99FCC544-748B-4DB1-A670-BAFA65FE9F21.jpeg (134.55 KiB) Visad 8949 gånger


Det verkar som om det är ett skit aggregat när det kommer till rippelbrus :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-05 00:01

Är bruset olika om du rör på musen? Det har jag råkat ut för många gånger, brus och tickande som byter karaktär när muspekaren flyttar på sig. Jag har dock aldrig utrett vad det beror på. kanske störningar från processorn, kanske störningar från nätaggregatet som är beroende av processorns last/strömförbrukning.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-08 13:26

Frisk skrev:Är bruset olika om du rör på musen? Det har jag råkat ut för många gånger, brus och tickande som byter karaktär när muspekaren flyttar på sig. Jag har dock aldrig utrett vad det beror på. kanske störningar från processorn, kanske störningar från nätaggregatet som är beroende av processorns last/strömförbrukning.


Störningen är konstant! Inget som kommer och går :|

Något sånt här kan det hjälpa? Eller är det ormolja?
https://www.audiophonics.fr/en/pc-htpc-modules/elfidelity-axf-107-power-filter-pci-express-pci-express-16x-p-14182.html
Bild
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-26 21:58

dewpo skrev::( Jag tror mig ha funnit störnings källan.
Jag är inte 100 men troligen är det mitt nätaggregat som har dålig kvalité.
Hittade ett test på nätaggregatet jag har på nätet, Och omdömet ser inte roligt ut.

99FCC544-748B-4DB1-A670-BAFA65FE9F21.jpeg


Det verkar som om det är ett skit aggregat när det kommer till rippelbrus :oops:


:D Nu har jag bytt ut skräp aggregatet mot ett av högsta kvalitet ett Seasonic TX-850,
Som enligt testerna har minimalt med rippel och högsta specificerade verkningsgrad, Titanium klassat!

Och...

:evil: Nej brummet är kvar :oops:

Nu har det förbannade brummet kostat mig 6000:- Och det förhärdar :x
Jag börjar faktiskt bli riktigt trött på det, Och till på köpet börjar jag få ont om uppslag vad som skulle kunna vara felet :(

Kan det vara den tjocka pulverlacken på chassit som ställer till det?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-11-27 10:45

Jättetråkigt att det blir störningar.
För 6000:- hade du kunnat köpa en streamer från exempelvis Yamaha och fått 2500:- över .
Men du gillar ju datorer - för 6000:- hade du kunnat köpa en macmini utan störningar. Vill inte låta uppkäftig men 6000:- och inte fått problemet åtgärdat ( pga nåt PC-fel ) låter inte kul. :?
Senast redigerad av Tangband 2019-11-27 10:48, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav PerStromgren » 2019-11-27 10:46

Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Morello » 2019-11-27 11:05

Låter som det är ett taffligt ljudkort som inte slår vakt om signalintegriteten!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Harryup » 2019-11-27 11:21

Har du provat separata jordkablar mellan apparaterna? Kopplat ur TV-antenn eller kabel-TV anslutning? Kört med grejorna helt ojordade via en ojordad nätlist? Provat att koppla in allt bit för bit? Lyssnat i lurar direkt i från datorn? Satt alla apparater i samma uttag så att dom garanterat ligger på samma grupp? Bytt grupp genom en skarvsladd till köket t.ex.?

/Harry Up

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Morello » 2019-11-27 11:27

Harry, har du tittat på blockschemat? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 11:42

Tangband skrev:Jättetråkigt att det blir störningar.
För 6000:- hade du kunnat köpa en streamer från exempelvis Yamaha och fått 2500:- över .
Men du gillar ju datorer - för 6000:- hade du kunnat köpa en macmini utan störningar. Vill inte låta uppkäftig men 6000:- och inte fått problemet åtgärdat ( pga nåt PC-fel ) låter inte kul. :?

Fast jag har precis samma problem med min Yamaha, så jag ser inte det som en lösning! dock inte löst problemet så har inte något konkret tips att ge här i tråden.

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 11:50

Om du kopplar typ en telefon i förstärkaren som brummar som insignal, har du brum då? Om du kopplar chassiejord från datorn till chassie på slutsteget, händer något?

Om du kopplar en kabel från signaljord från datorn till signaljord på slutstegen? (Med telefonen kvar som signalkälla, kommer brumet då? Tror jag frågat förr men tror inte jag fått svar. Kan tänka mig det är de isolerade matningadonen till slutstegen som "flyter på potential" jag mätte rätt hög spänning mellan chassiet på min Yamahastreamer till skyddsjord, det kändes även definitivt i handen. Dock naturligtvis inga strömmar att tala om, men tillräckligt är skapa oljud ur slutstegen, framförallt var mitt rotel RB1090 känsligt, NAD klarade sig bättre men lät lite också.

För mig räckte det med att koppla en ledare mellan valfritt RCA-hölje på yamaha och valfri rca på receiver, slutsteg eller CR80es.

Kopplade lös allt och kopplade Yamahan i slutsteget för att eliminera allt annat men brummet var kvar. Kopplade jag chassierna hårt till varandra minskade det men försvann inte. Testade alla kombinationer på vända stickproppar samt isolera skyddsjord från slutsteg. Yamahan har europlugg utan skyddsjord.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 11:59

PerStromgren skrev:Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?


Jo, Hoppas denna länken fungerar :|

https://drive.google.com/file/d/1WoTXI86VQ6jGGm9ybb9sBxzyRvfIiIym/view?usp=sharing
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 12:03

dewpo skrev:
PerStromgren skrev:Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?


Jo, Hoppas denna länken fungerar :|

https://drive.google.com/file/d/1WoTXI86VQ6jGGm9ybb9sBxzyRvfIiIym/view?usp=sharing


Oj, det var inte alls vad jag föreställt mig, det där låter mycket mer högfrekvent, ett par hundra Hz? Är det kanske ingen jordloop att leta efter...

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 12:10

Tangband skrev:Jättetråkigt att det blir störningar.
För 6000:- hade du kunnat köpa en streamer från exempelvis Yamaha och fått 2500:- över .
Men du gillar ju datorer - för 6000:- hade du kunnat köpa en macmini utan störningar. Vill inte låta uppkäftig men 6000:- och inte fått problemet åtgärdat ( pga nåt PC-fel ) låter inte kul. :?


Det finns mycket som är positivt med en Dator också, Prylarna du föreslår kan inte driva ett flerkanaligt system med aktiva delningar!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav PerStromgren » 2019-11-27 12:21

dewpo skrev:
PerStromgren skrev:Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?


Jo, Hoppas denna länken fungerar :|

https://drive.google.com/file/d/1WoTXI86VQ6jGGm9ybb9sBxzyRvfIiIym/view?usp=sharing


En enkel analys med Audacity visar på en topp vid 140Hz, men det är väldigt stökigt!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 12:44

PerStromgren skrev:
dewpo skrev:
PerStromgren skrev:Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?


Jo, Hoppas denna länken fungerar :|

https://drive.google.com/file/d/1WoTXI86VQ6jGGm9ybb9sBxzyRvfIiIym/view?usp=sharing


En enkel analys med Audacity visar på en topp vid 140Hz, men det är väldigt stökigt!


150Hz enligt mitt program :|

F5B134B6-DEF0-4057-8797-0B8535125429.jpeg
F5B134B6-DEF0-4057-8797-0B8535125429.jpeg (145.49 KiB) Visad 6804 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Morello » 2019-11-27 12:55

dewpo skrev:
PerStromgren skrev:Kan du spela in störningen så att vi kan få lyssna?


Jo, Hoppas denna länken fungerar :|

https://drive.google.com/file/d/1WoTXI86VQ6jGGm9ybb9sBxzyRvfIiIym/view?usp=sharing


Låter som 50,100,150 Hz SAMT massor med brus.

Jättesvårt att hjälpa till utan att vara på plats, men jag tror du skall testa ett annat ljudkort.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav PerStromgren » 2019-11-27 13:38

dewpo skrev:
PerStromgren skrev:


En enkel analys med Audacity visar på en topp vid 140Hz, men det är väldigt stökigt!


150Hz enligt mitt program :|



Det verkar nog rimligare, också. Audacity är nog inget precist verktyg i sammanhanget. Morello tror jag gav en korrekt analys, det är massor av skräp!
... tycker jag!

Per

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 14:09

PerStromgren skrev:
dewpo skrev:
PerStromgren skrev:
En enkel analys med Audacity visar på en topp vid 140Hz, men det är väldigt stökigt!


150Hz enligt mitt program :|



Det verkar nog rimligare, också. Audacity är nog inget precist verktyg i sammanhanget. Morello tror jag gav en korrekt analys, det är massor av skräp!

Låter mycket rimligare, kan det vara min telefonhögtalare som dåligt återger de låga frekvenserna så jag främst hörde övrigt brus? :oops:

Test med annat ljudkort eller annan källa låter lämpligt, kanske som jag skrivit tidigare också koppla samman jordarna för att se om något händer då...

Du har ingen ups? Kunde vara intressant vad som händer med datorn isolerad, om än bara för en kort tid.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-11-27 15:14

Helt otroligt vilket tålamod du har dewpo !
Jag hade gett upp för länge sedan och köpt andra grejor , avsedda för musiklyssning.
Esi gigaport HD+ är annars ett tips om du måste köpa ett nytt ljudkort. Externt alltså.
Internt ljudkort i datorn är nog en väldigt dålig idé .

Dum fråga, men du använder väl ASIO då du lyssnar ?
Senast redigerad av Tangband 2019-11-27 15:15, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Morello » 2019-11-27 15:14

Det är väl inte inspelat med en så kallad smartphone??
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 15:57

Tangband skrev:Helt otroligt vilket tålamod du har dewpo !
Jag hade gett upp för länge sedan och köpt andra grejor , avsedda för musiklyssning.
Esi gigaport HD+ är annars ett tips om du måste köpa ett nytt ljudkort. Externt alltså.
Internt ljudkort i datorn är nog en väldigt dålig idé .

Dum fråga, men du använder väl ASIO då du lyssnar ?


ASIO Jo det eller WASPI har provat bägge, Problemet ligger inte där!

Angående grejor avsedda för musiklyssning,
Jo som tur är så existerar perfekta produkten för mig :D

https://www.exasound.com/Products/e38MarkII8-channelDAC.aspx
Bild
+
https://www.exasound.com/Products/SigmaStreamer.aspx
Bild
= Perfekt kombo för aktivt system med ROON+HQPlayer...

Det finns bara en tråkig avigsida, Priset :wink:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 16:19

Skrev en fråga men tog bort den då jag såg du redan svarat. Vad matas dina D-steg med? Vad kräver de för lägsta spänning? Jag funderar på om det är deras nätaggregat som ställer till med något tillsammans med datorn?
Går de koppla in på datorns 12V bara för att testa vad som händer? Om det blir tyst.

Edit:
Har du samma brus även om du enbart har hörlurar kopplade till datorn? Alltså inte slutstegen anslutna samtidigt. Dator skärm tangentbord och inget mer externt.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 17:01

När jag började försöka lösa problemet så använde jag det inbyggda ljudkortet.

Mitt första försök var att sätta i ett insticks ljudkort.
Och det reducerade störningarna lite men till största delen så blev de kvar, Och det är exakt samma pinnar som är kvar :?

Nästa försök var att byta PSU.
Och även detta ledde till en liten 2 dB förbättring.

Men grundproblemet kvarstår.
Jag kan inte lista ut var störningskällan är?
Bättre komponenter undertrycker störningarna mer men det mesta blir kvar :(

När datorn går ner i viloläge minskar brummet avsevärt, Det är den enda ledtråd jag har i dagsläget.

Jag antar att detta kommer sluta med att jag får byta ut hela datorn, Del för del :evil:
För med min vanliga otur så byter jag nog rätt komponent sist :oops:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 17:08

Om du kopplar in hörlurar är ljudet där?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 17:08

Frisk skrev:Skrev en fråga men tog bort den då jag såg du redan svarat. Vad matas dina D-steg med? Vad kräver de för lägsta spänning? Jag funderar på om det är deras nätaggregat som ställer till med något tillsammans med datorn?
Går de koppla in på datorns 12V bara för att testa vad som händer? Om det blir tyst.

Edit:
Har du samma brus även om du enbart har hörlurar kopplade till datorn? Alltså inte slutstegen anslutna samtidigt. Dator skärm tangentbord och inget mer externt.


Hörlursuttaget i det nya ljudkortet sitter i en breakout box. Och det är den enda utgången i datorn som inte verkar berörd av bruset.
Ingångarna sitter även de i den externa boxen och även de fungerar korrekt :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 17:09

Om du kopplar hörlurarna på den utgången du använder för slutstegen då? Har du ljudet där då?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 17:40

Frisk skrev:Om du kopplar hörlurarna på den utgången du använder för slutstegen då? Har du ljudet där då?


Det är en linjeutgång, Fungerar det att sätta lurar där?
Eller behöver jag en hörlurs-förstärkare i mellan?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-11-27 18:09

dewpo skrev:När jag började försöka lösa problemet så använde jag det inbyggda ljudkortet.

Mitt första försök var att sätta i ett insticks ljudkort.
Och det reducerade störningarna lite men till största delen så blev de kvar, Och det är exakt samma pinnar som är kvar :?

Nästa försök var att byta PSU.
Och även detta ledde till en liten 2 dB förbättring.

Men grundproblemet kvarstår.
Jag kan inte lista ut var störningskällan är?
Bättre komponenter undertrycker störningarna mer men det mesta blir kvar :(

När datorn går ner i viloläge minskar brummet avsevärt, Det är den enda ledtråd jag har i dagsläget.

Jag antar att detta kommer sluta med att jag får byta ut hela datorn, Del för del :evil:
För med min vanliga otur så byter jag nog rätt komponent sist :oops:


Jag tycker inte du behöver byta någonting. Du har ju redan köpt grejor för 6000:- utan att det blev bättre ? Det verkar vara processorn som stör , eftersom störningarna minskar då datorn går till viloläge. Lösning = spela musik genom något som är avsett för det = köp en streamer.
En dator är inte i grunden konstruerad för att återge något med hifi, låt den istället vara en speldator ( jag antar att du spelar spel ) - problemen är annars många och enda sättet att komma runt det hyfsat, är att använda ett externt dac-kort som är extremt bra avskärmat från sådana där störningar.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-27 18:56

Tangband skrev:
dewpo skrev:När jag började försöka lösa problemet så använde jag det inbyggda ljudkortet.

Mitt första försök var att sätta i ett insticks ljudkort.
Och det reducerade störningarna lite men till största delen så blev de kvar, Och det är exakt samma pinnar som är kvar :?

Nästa försök var att byta PSU.
Och även detta ledde till en liten 2 dB förbättring.

Men grundproblemet kvarstår.
Jag kan inte lista ut var störningskällan är?
Bättre komponenter undertrycker störningarna mer men det mesta blir kvar :(

När datorn går ner i viloläge minskar brummet avsevärt, Det är den enda ledtråd jag har i dagsläget.

Jag antar att detta kommer sluta med att jag får byta ut hela datorn, Del för del :evil:
För med min vanliga otur så byter jag nog rätt komponent sist :oops:


Jag tycker inte du behöver byta någonting. Du har ju redan köpt grejor för 6000:- utan att det blev bättre ? Det verkar vara processorn som stör , eftersom störningarna minskar då datorn går till viloläge. Lösning = spela musik genom något som är avsett för det = köp en streamer.
En dator är inte i grunden konstruerad för att återge något med hifi, låt den istället vara en speldator ( jag antar att du spelar spel ) - problemen är annars många och enda sättet att komma runt det hyfsat, är att använda ett externt dac-kort som är extremt bra avskärmat från sådana där störningar.


Jag håller inte med, En dator är mycket kapabel DSP/Aktivt delningsfilter som kan ta ljudet till nya höjder!
Om det inte krånglar någonstans i uppspelnings kedjan :oops:

Det är något problem i min maskin, Som inte är representativt för en dator i allmänhet.
Jag har mätt på andra datorer och de har inte problemen min är behäftad med.

Sen tror jag att du tror problemet är värre än det är.
En tvåkanals streamer utan möjlighet till riktig delning till basarna är inget alternativ!
Streamers med DSP och aktiv delning som kör FIR filter är mycket begränsade med avseende på hur långa filter de kan hantera.
Och enligt mig inkapabla att integrera en subbas på ett vettigt sätt.

Jag skulle behöva en streamer med flera kanaler, Minst 6 stycken, Och DSP processerna skulle få fortsätta att gå i datorn.
En USB streamer med flerkanalsDAC vore det enklaste.

Och nej jag spelar inte mycket datorspel, Lite Arkad spel då och då högst ett par timmar i månaden.
Jag lyssnar på mer musik på en dag än jag spelar på en månad!
Men spelen är ett gammalt intresse som går i vågor och nu är i en svacka.

Och skall datorn fortsätta att klara de nya spelen så måste den uppgraderas på grund av det :twisted:
Och jag vill inte ha brum i högtalarna när jag spelar heller :mrgreen:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-11-27 19:03

dewpo skrev:
Frisk skrev:Om du kopplar hörlurarna på den utgången du använder för slutstegen då? Har du ljudet där då?


Det är en linjeutgång, Fungerar det att sätta lurar där?
Eller behöver jag en hörlurs-förstärkare i mellan?


Det bör inte vara någon fara, men kanske utnivån blir väl låg, men ett par relativt lättdrivna bör du märka om det finns något brus direkt på utgången eller om det uppkommer i kombination med slutstegen. jag kan tänka mig det är de två nätdelarna som inte trivs ihop, liksom min yamaha WXC-50 inte alls gick ihop med resten, med samma problem du har.

Det förklarar ju dock inte bruset när du loopar. Men vore intressant med ett test där slutstegen matas av datorns 12V, om de går driva med så låg spänning.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Tangband » 2019-11-27 19:23

dewpo skrev:
Tangband skrev:
dewpo skrev:När jag började försöka lösa problemet så använde jag det inbyggda ljudkortet.

Mitt första försök var att sätta i ett insticks ljudkort.
Och det reducerade störningarna lite men till största delen så blev de kvar, Och det är exakt samma pinnar som är kvar :?

Nästa försök var att byta PSU.
Och även detta ledde till en liten 2 dB förbättring.

Men grundproblemet kvarstår.
Jag kan inte lista ut var störningskällan är?
Bättre komponenter undertrycker störningarna mer men det mesta blir kvar :(

När datorn går ner i viloläge minskar brummet avsevärt, Det är den enda ledtråd jag har i dagsläget.

Jag antar att detta kommer sluta med att jag får byta ut hela datorn, Del för del :evil:
För med min vanliga otur så byter jag nog rätt komponent sist :oops:


Jag tycker inte du behöver byta någonting. Du har ju redan köpt grejor för 6000:- utan att det blev bättre ? Det verkar vara processorn som stör , eftersom störningarna minskar då datorn går till viloläge. Lösning = spela musik genom något som är avsett för det = köp en streamer.
En dator är inte i grunden konstruerad för att återge något med hifi, låt den istället vara en speldator ( jag antar att du spelar spel ) - problemen är annars många och enda sättet att komma runt det hyfsat, är att använda ett externt dac-kort som är extremt bra avskärmat från sådana där störningar.


Jag håller inte med, En dator är mycket kapabel DSP/Aktivt delningsfilter som kan ta ljudet till nya höjder!
Om det inte krånglar någonstans i uppspelnings kedjan :oops:

Det är något problem i min maskin, Som inte är representativt för en dator i allmänhet.
Jag har mätt på andra datorer och de har inte problemen min är behäftad med.

Sen tror jag att du tror problemet är värre än det är.
En tvåkanals streamer utan möjlighet till riktig delning till basarna är inget alternativ!
Streamers med DSP och aktiv delning som kör FIR filter är mycket begränsade med avseende på hur långa filter de kan hantera.
Och enligt mig inkapabla att integrera en subbas på ett vettigt sätt.

Jag skulle behöva en streamer med flera kanaler, Minst 6 stycken, Och DSP processerna skulle få fortsätta att gå i datorn.
En USB streamer med flerkanalsDAC vore det enklaste.

Och nej jag spelar inte mycket datorspel, Lite Arkad spel då och då högst ett par timmar i månaden.
Jag lyssnar på mer musik på en dag än jag spelar på en månad!
Men spelen är ett gammalt intresse som går i vågor och nu är i en svacka.

Och skall datorn fortsätta att klara de nya spelen så måste den uppgraderas på grund av det :twisted:
Och jag vill inte ha brum i högtalarna när jag spelar heller :mrgreen:


Ok, bara du är nöjd ! :D
Själv skulle jag inte stå ut mer en nån timme om jag haft sådant strul. Då hade den Windows-baserade datorn åkt i omloppsbana och flugit ut genom fönstret. :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-11-30 12:21

Du försöker koppla ihop en dator med switchad nätdel och switchade slutsteg vars närdelar brukar vara ypperliga när det gäller att dumpa skit i jorden (som ofta även sprider sig via signaljorden).

Det jag skulle provat först hade varit att koppla in transformatorer mellan datorns RCAuttag och sladdarna som går till basstegen. Det hade inte kostat mycket att prova.
Jag använder en sådan här i stugan (12V "hifi") för att råda bot på jordproblemen mellan TV:n och förstärkaren och den switchningsskit som TV:n släpper ut i jorden och som delvis tar en tur via signaljorden: https://www.monacor.com/products/pa-tec ... on/fga-40/
Det är ett elakt surrande utan trafon, heltyst på lyssningsplats med den.
Jag har en sådan i reserv hemma också, om det skulle dyka upp ett jordproblem som behöver snabblösas provisoriskt... Den kostar 2-300:-
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-30 14:38

RogerJoensson skrev:Du försöker koppla ihop en dator med switchad nätdel och switchade slutsteg vars närdelar brukar vara ypperliga när det gäller att dumpa skit i jorden (som ofta även sprider sig via signaljorden).

Det jag skulle provat först hade varit att koppla in transformatorer mellan datorns RCAuttag och sladdarna som går till basstegen. Det hade inte kostat mycket att prova.
Jag använder en sådan här i stugan (12V "hifi") för att råda bot på jordproblemen mellan TV:n och förstärkaren och den switchningsskit som TV:n släpper ut i jorden och som delvis tar en tur via signaljorden: https://www.monacor.com/products/pa-tec ... on/fga-40/
Det är ett elakt surrande utan trafon, heltyst på lyssningsplats med den.
Jag har en sådan i reserv hemma också, om det skulle dyka upp ett jordproblem som behöver snabblösas provisoriskt... Den kostar 2-300:-


dewpo skrev:Jordloops-isolatorer verkar vara en djungel av produkter :?
Det finns de som kostar nästan inget, Ett par tior, Och dyra 2000 kr.
Ingångsimpedansen verkar kunna var vad som helst mellan 600 ohm och 40000 ohm.
Lindningsförhållandet varierar det också från 4:1 till 1:4.

Jag antar att detta är en produkt som måste anpassas till ändamålet om det skall bli bra.
Vad behöver man veta för att matcha? Någon som har tips?

Jensens transformator som är anpassad för subwoofers har ingångsimpedansen på 39.4 kΩ och ett 1:(1.1) förhållande,
Verkar detta rätt?


Skiljetransformator har jag funderat på att prova.
Men jag blev aldrig klok på vad den skulle ha för värden?
Eller hur stora kvalitets skillnader det är mellan olika modeller?
De som verkar ha ett välrenommerat kvalitets rykte är Jensen https://www.jensen-transformers.com/home-theater/isolators/
Och de är inte billiga!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-11-30 17:10

Det var därför jag tipsade om en billig... Den modellen funkar för vanliga linje-impedanser och om den skulle avhjälpa ditt problem så kan man fundera vidare med stöd av det.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-01 19:40

RogerJoensson skrev:Det var därför jag tipsade om en billig... Den modellen funkar för vanliga linje-impedanser och om den skulle avhjälpa ditt problem så kan man fundera vidare med stöd av det.

Tack! Om man ponerar att den hjälper mot brummet men att man blir missnöjd med dynamik och djupbas återgivning.
Hur skall man sedan tänka angående impedans matchning och lindnings förhållanden när man uppgraderar?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 01:37

"CI-2RR Two channel ground isolator" -Ligger väl rättså bra till?
https://www.jensen-transformers.com/product/ci-2rr/
Sägs passa upp till 2kOhm källimpedans och ner till 10kOhm lastimpedans.

Kanske duger den billiga från Monacor (som jämfört med 1KHz tappar ca 1 dB vid 20Hz, ca 0,5dB vid 40Hz och kroknar vid ca 2 VRMS/20Hz och 4VRMS/30Hz).

Kanske går det att lösa helt utan isolertrafo, men svårt att veta utan att ha varit på plats och undersökt grejorna och uppkopplingen...
Vad är det för slutsteg du har till basarna?
-På självvald "semester".

Frisk
 
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-12-03 08:57

Men var inte ljudet redan internt? I så fall hjälper väl inte någon isolationstransformator? Testade du med hörlurar på utgången? Blev något ljud alls? Gick det höra något brum/brus?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav UrSv » 2019-12-03 10:26

Vill du låna en isolationstransformator? Jag har kanske två. De är enkla men funkar som tänkt. Jag tänker mellan ljudkort och basförstärkare.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 11:37

UrSv skrev:Jag tänker mellan ljudkort och basförstärkare.

Ja, den självklarheten glömde jag skriva. Felet beskrivs ju uppkomma när basarna kopplas till ljudkortet...
Efter att ha provat detta så kan man även prova runt och foga in trafon(a) på andra ställen föra att se om något hjälper.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-03 12:26

Det blir att prova isolertransformatorer :)
Men det får bli om ett par veckor, Har inte råd att felsöka mer just nu :oops:
När jag får hem den ska jag passa på att mäta lite igenom den också,
För att se hur den påverkar ljudet.
Men jag har läst mycket dåligt om billiga modeller och dynamik komprimerat resultat :?

Lundahl Transformers har en model som ser ut att ha fin prestanda enligt specifikationerna.
Håller Lundahls transformatorer högsta kvalité?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 15:13

Med tanke vad du verkar ha lagt på en massa onödigheter som inte löst problemet, är då 2-300:- ett problem för att hjälpa reda ut var detta handlar om? Jordisolatorn FGA-40 kostar ju bara runt 200:-.
https://www.svalander.se/shoppen/kompon ... r-fga-40-1
https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat ... r-fga-40mf

Den börjar mättas tydligt först vid 4VRMS över 30Hz, sen dyker det visserligen så att det vid 20Hz börjar bli kritiskt vid ungefär 2VRMS, men under detta har jag svårt att tro att du kommer att höra någon "kompression".

Min tanke var att det var vettigt att riskera ett par hundralappar för att få vetskap om detta är en lösning. Om du sedan inte skulle vara helt nöjd så köper du något bättre. Dessutom är den där billiga är en typiskt bra och ha grej att ha i beredskap... Andra varianten är att du köper något dyrt direkt för att kanske upptäcka att det inte heller funkade...

Eller så lånar du av någon...

Lunddahl anses göra bra transformatorer.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-11 18:24

Brummet är borta :roll:
Jordloops isolator fungerar :|
Men, Där slutar det roliga :(
THD+N vid 1 kHz genom transformatorn -70 dB :evil:
Stereo separationen -50 dB vid 1 kHz -30 dB vid 20 kHz är inte rolig läsning :evil:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-11 19:38

6098F42D-3E45-49A0-9EC2-9E9C6F94C0D5.jpeg
Tystar brummet, Men presterar si så där i ljudöverförings hänseende!
6098F42D-3E45-49A0-9EC2-9E9C6F94C0D5.jpeg (186.78 KiB) Visad 4988 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-11 20:09

SUPRA_AGS-10k.png
SUPRA_AGS-10k.png (44.77 KiB) Visad 4981 gånger

Spectrum.png
Spectrum.png (4.64 KiB) Visad 4981 gånger

Dist.png
Dist.png (9.49 KiB) Visad 4981 gånger

Cross.png
Cross.png (5.2 KiB) Visad 4981 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-12 00:04

:D Det verkar som om Basarna inte påverkas nämnvärt av Skiljetransformatorns påverkan på ljudet 8)
Men jag hade tänkt från början att även separera front Högtalarna, Men det får jag nog lägga ned :?
TRAFO.jpg
Frekvensgången är i det närmsta opåverkad, Vilket är Bra!
TRAFO.jpg (182.08 KiB) Visad 4966 gånger

REAL.jpg
Tyvärr påverkas distorsionen negativt!
REAL.jpg (233.81 KiB) Visad 4966 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-12 01:35

dewpo skrev:Brummet är borta :roll:
Jordloops isolator fungerar :|

Som förväntat...
Men, Där slutar det roliga :(
THD+N vid 1 kHz genom transformatorn -70 dB :evil:

Det är väl inte mycket att gråta över?
Stereo separationen -50 dB vid 1 kHz -30 dB vid 20 kHz är inte rolig läsning :evil:

Skulle du inte använda den till att frigöra jorden till basarna??? Dom går väl inte upp till 1kHz än mindre till 20kHz... Märkligt ändå att separationen sjunker vid hög frekvens. Det är inte utan att man blir lite fundersam...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-12 01:49

RogerJoensson skrev:
dewpo skrev:Brummet är borta :roll:
Jordloops isolator fungerar :|

Som förväntat...
Men, Där slutar det roliga :(
THD+N vid 1 kHz genom transformatorn -70 dB :evil:

Det är väl inte mycket att gråta över?
Stereo separationen -50 dB vid 1 kHz -30 dB vid 20 kHz är inte rolig läsning :evil:

Skulle du inte använda den till att frigöra jorden till basarna??? Dom går väl inte upp till 1kHz än mindre till 20kHz...

Nä till att separera basarna duger nog isolatorerna jag köpte!

Men jag hade tänkt inte skrivit dock :oops:
att separera alla kanaler totalt 6 st 4 baskanaler 2 toppar när jag ändock var igång.

Men det får jag nog lägga ned?

Jag skrev detta bara för att någon som har likande problem i topparna kan tänkas vara intresserad av informationen.
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-12 02:01

dewpo skrev:Men jag hade tänkt inte skrivit dock :oops:
att separera alla kanaler totalt 6 st 4 baskanaler 2 toppar när jag ändock var igång.

Men det får jag nog lägga ned?

Om det inte fortfarande brummar, så finns väl ingen anledning att jordavskilja mer än basarna?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-12 02:41

Det brummar lite i fronthögtalarna också, Men bara lite :oops:

Så här mäter det i Basregistret :D
BAS_REGISTRET.jpg
-3 dB till -24 dB med 3 dB mellanrum!!!
BAS_REGISTRET.jpg (564.66 KiB) Visad 4952 gånger

BAS_DIST.jpg
Distorsion vid -3 dB!!!
BAS_DIST.jpg (1.23 MiB) Visad 4952 gånger

MultiTON_BAS.jpg
-6 dB MultiTon!!!
MultiTON_BAS.jpg (1.93 MiB) Visad 4952 gånger
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5586
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2021-09-21 16:27

:| Har gjort ett nytt försök att stävja bruset :D

Ljudet som tidigare gick genom dessa =>
Härva.JPG
Härva.JPG (455.65 KiB) Visad 3354 gånger


Går numera genom nätverket till en rpi4 =>
The_dieT.JPG
The_dieT.JPG (332.94 KiB) Visad 3354 gånger


Vidare till ett ESI GIGAPORT eX =>
ex.JPG
ex.JPG (297.8 KiB) Visad 3354 gånger


Och? jo de första mätningarna såg bra ut :| inget onormalt brus och inga toner när jag mätte på det nya ljudkortet med min dator :|
THD+n mätt med 96kHz bandbredd / 192kHz samplingsfrekvens verkar vara drygt -90dB på en 1kHz ton :|
Brusgolvet är lågt men lite stegrande mot 96kHz :|

Men när allt kopplas ihop med förstärkarna? jo vad tror ni? visst! det brusar fortfarande :evil:

Jag börjar så smått ge upp :oops: Hur får man många apparater att fungera ihop utan brus?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] och 2 gäster