Dbx driverack pa2 DSP - nu med mätningar

[Tangband]

Dbx driverack pa2 är ett digitalt 3-vägs stereo-delningfilter med två ingångar och sex balanserade xlr utgångar.
Enheten innehåller förutom möjligheten att göra skolboksfilter, även möjliggör att skapa vilka filter som helst man vill ha, genom att kombinera Peq -avdelningen med shelvingfilter med valfritt Q, kan tex 9 dB /okt filter göras eller LT med valfri nivå och Q för subbasmoduler i stereo eller mono enkelt implementeras. Man kan med hjälp av shelvingfunktionerna tex kombinera 3:e ordningens filter med tex ett 8 dB /okt filter vid helt separerade delningsfrekvenser. Delayfunktionen möjliggör fördröjning separat för alla tre registrena med motsvarande förflyttning av elementen med 1 cm intervaller.
Allt kan styras trådlöst i realtid på bästa lyssningsplats med tex en iPad eller smartphone medan musiken spelar. Fördröjningen är ca en halv sekund innan ändringen hörs. Det krävs då att man kopplar en liten router till pa2 på baksidan av apparaten.

Priset på apparaten är 4200 :- tex på Thomann. https://www.thomann.de/se/dbx_driverack ... gJm5vD_BwE

Hittade bilder på pa 2 och även den dubbelt så dyra Venu 360 , som även har en digital ingång. Intressant är att pa2 använder en linjär nätdel medan den dyrare använder en switchad.
Här finns mer högupplösta bilder: https://www.new-line.nl/forum/read/?t=50530

Jag tänker själv skruva av locket av min pa2 för att se vilka IC- kretsar som sitter i .

[Tangband]

Mera teknik här :

https://dbxpro.com/en-US/products/drive ... ifications

Bl.a kan avläsas att inimpedansen är 50 kohm och utimpedansen på alla utgångar ligger på 120 ohm.

I praktisk användning upplever jag enheten som ganska brusfri, dvs slutstegen jag använder , tex t amp 40c och Crown xli 1500 brusar mera än filtret.

En liten nackdel finns vid användning av apparaten till hifi, och det är proffsstandarden på nivåer. Den går att ställa i två lägen med en mekanisk switch på baksidan. I praktiken kan en normal cd-spelare eller streamer med 2 volt utgång inte styra ut AD-konvertern fullt optimalt. Det är inga problem med ett professionellt mixerbord, men man missar säkert 6 dB upplösning vid användning av normala digitala spelare för hifibruk.

Nu påstås A/D konvertern i Pa2 ha 112 dB dynamikomfång med 20 bits upplösning så det kanske räcker ?

Allting samplas, från de två analoga ingångarna internt till 48 kHz. Den dyrare Venu 360 samplar vid 96 kHz.

Jag använder en sån här kabel från min Yamaha wxc 50 till pa2 : https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... gIuVvD_BwE

Nivåerna från de sex xlr-utgångarna kan ställas individuellt med 0,1 dB noggrannhet i mer än 30 dB spännvidd, för att passa gainen på olika slutsteg.

[Tangband]

Angående filter och Peq avdelningen i apparaten- lägsta ingreppsfrekvens är 16 Hz. Det innebär inte att apparaten är bandbreddsbegränsad till 16 Hz. Utan det betyder att Peq, delning, eller shelving funktionerna inte kan göras med begynnande ingreppspunkt lägre än vald 16 Hz i menyerna.

Kör man tex LT till subbasar kan man tex lägga på en brytpunkt vid 33 Hz , q =8 och gain +7 dB . Då kommer shelvingen gå betydligt djupare än 16 Hz. Det är alltså bara själva ingreppsfrekvensen som är begränsad till 16 Hz i menyerna.

Vill man lägga på ett högpassfilter på subbasarna så kan man inte dela lägre än 16 Hz. Men man kan förstås välja bypass.

[avr7000]

Jag har en Driverack PA 2 och 2 st Driverack Venu360 så om det är nåt du vill att jag skall testa (om man kan höra skillnad på dem för en given konfiguration) kan jag säkert göra det vid tillfälle.

[Tangband]

Det vore intressant !
Vad tycker du själv om ev ljudskillnad ?
Venu 360 har betydligt fler dsp processorer invändigt .
Den är även intressant pga att den har en digital ingång.

[rajapruk]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

[Tangband]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Kvaliteten på Dbx filtren verkar vara bra- jag har haft min påslagen konstant i 2 år. Jag köpte den dessutom lätt begagnad.

[Harryup]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Och hur låter dessa om du jämför med din BSS?

mvh/Harry Up

[rajapruk]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Och hur låter dessa om du jämför med din BSS?

mvh/Harry Up

Ta det med ganska många nypor salt, jag har inte jämfört vid samma tillfälle, men min magkänsla är:

DBX4820 lät lite bättre än BSS BLU160
DBX4820 lät mycket bättre än DBX260

Det är analoga dac-delen av BSS som inte mäter state-of-the-art iaf har ASR visat, och jag trortycker det hörs. Jag kommer testa en Okto Research Pro dac8 kopplad digitalt till BSS BLU-160 över AES3. Tror det blir en oslagbar kombo.

Dsp-delen i BSS är mycket bättre än de i DBX. Mycket flexiblare och kraftfullare.

[Tangband]

Jag har en Driverack PA 2 och 2 st Driverack Venu360 så om det är nåt du vill att jag skall testa (om man kan höra skillnad på dem för en given konfiguration) kan jag säkert göra det vid tillfälle.

Det vore intressant att veta om venu360 låter hörbart bättre än pa2

Jag har jämfört ( kort ) dbx pa1 ( den äldre generationen ) med pa2 och upplever pa2 som mera öppet ljudande.

Ställer jag allting på ”0” i dbx pa2 och kör signalen rakt igenom apparaten så är det svårt att höra någon skillnad jämfört med ”a straight wire ”.

Jag ställer frågan eftersom en fundering finns och det är om venu 360 med digital ingång skulle innebära ytterligare förbättringar.

Både dbx pa2 och venu 360 har samma grafiska gränssnitt vilket innebär att man kan sitta vid lyssningsplats och ändra allt i realtid medan musiken spelar utan avbrott . Det tycker jag är helt outstanding bra.

[Tangband]

Här är bruksanvisningen .
https://dbxpro.com/en/product_documents ... 44138-apdf

A/D performance
24-bit with dbx Type IVTM Conversion System
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
123 dB with transient material, A-weighted, 22kHz BW;
121 dB with transient material, unweighted, 22kHz BW;
115 dB typical with program material, A-weighted, 22kHz BW
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
32-bit floating point
48 kHz

SYSTEM PERFORMANCE
Internal Processing Wordlength: Sample Rate:
Dynamic Range:
THD+Noise: Frequency Response: Interchannel Crosstalk: Latency:
POWER SUPPLY
Operating Voltage: Power Consumption:
PHYSICAL
Unit Weight: Shipping Weight: Dimensions:
2 line inputs, 1 RTA mic input
2 female XLR line inputs, 1 female XLR RTA mic input Electronically balanced/RF filtered
> 50 kΩ
> +20 dBu
> 45 dB
+15 VDC
6 line outputs
Male XLR
Electronically balanced, RF filtered 120 Ω
+20 dBu
Up to 10ms per output channel pair
24-bit with dbx Type IVTM Conversion System
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
123 dB with transient material, A-weighted, 22kHz BW;
121 dB with transient material, unweighted, 22kHz BW;
115 dB typical with program material, A-weighted, 22kHz BW
24-bit
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
32-bit floating point
48 kHz ( sampling )
D/A performance
110 dB A-weighted
107 dB unweighted
0.003% typical at +4 dBu, 1 kHz, 0 dB input gain 20 Hz – 20 kHz, +0 /- 0.5 dB
< -110 dB, -120 dB typical (input-to-output: < -100 dB) Input to output: 1.847 ms

[avr7000]

Tänkte tipsa om ett litet trick jag testade för att linjera upp elementen tidsmässigt...
I mitt fall OA-högtalare med sned baffel men det spelar ju eg. ingen roll....


Jag delar just nu vid 2200 Hz mellan bas och diskant.

Jag gjorde då likadana filter för både bas och diskant:
Högpass 2100 Hz 48dB/oktav, Lågpass 2300 48 dB/oktav...
Både bas och diskant spelar alltså en liten liten peak där jag skall ha min delningsfrekvens på högtalaren sen.
Diskanten i "rättvänd fas" och basen fasvänd 180 grader

Går sedan in i filtrets RTA funktion och spelar en sinuston på 2200 Hz.

Går sedan in delayfunktionen och börjar addera delay till basen (i mitt fall med lutande OA baffel är basen närmast lyssnaren, i en vanlig högtalare bör man förmodligen sätta delay på diskant istället.)

Kör delay upp och ner och vid 0,19 ms (typ 6 cm) blir summa-signalen bas och diskant som svagast....

Stänger av.

Ändrar sedan filter så att båda elementen spelar i fas igen och med 0,19 ms delay på bas....
Elementen bör nu spela i fas och tidsmässigt i synk.

[avr7000]

Vad är den förväntade effekten av bra/perfekt time alignment?

Jag kanske inbillar mig men jag tycker att återgivning av djup i ljudbilden blev markant mycket bättre.....

Stefan

[rajapruk]

Ljudet ”släpper” mer från högtalarna är en effekt jag har upplevt.

[Tangband]

Tänkte tipsa om ett litet trick jag testade för att linjera upp elementen tidsmässigt...
I mitt fall OA-högtalare med sned baffel men det spelar ju eg. ingen roll....


Jag delar just nu vid 2200 Hz mellan bas och diskant.

Jag gjorde då likadana filter för både bas och diskant:
Högpass 2100 Hz 48dB/oktav, Lågpass 2300 48 dB/oktav...
Både bas och diskant spelar alltså en liten liten peak där jag skall ha min delningsfrekvens på högtalaren sen.
Diskanten i "rättvänd fas" och basen fasvänd 180 grader

Går sedan in i filtrets RTA funktion och spelar en sinuston på 2200 Hz.

Går sedan in delayfunktionen och börjar addera delay till basen (i mitt fall med lutande OA baffel är basen närmast lyssnaren, i en vanlig högtalare bör man förmodligen sätta delay på diskant istället.)

Kör delay upp och ner och vid 0,19 ms (typ 6 cm) blir summa-signalen bas och diskant som svagast....

Stänger av.

Ändrar sedan filter så att båda elementen spelar i fas igen och med 0,19 ms delay på bas....
Elementen bör nu spela i fas och tidsmässigt i synk.

Tack för tipset.
Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Med ett av elementen fasvänt , använder sedan 4:e ordningens linkwitz Riley (akustiska ) delningsfilter i Dbx och mäter med OM1 miken dippen som blir vid delningen vid 2,5 kHz från 1 meters avstånd. Kopplar på delay och ändrar virtuellt ett av elementens placering i 1 cm intervaller. Mäter igen och ser vid vilket delayvärde som dippen blir som allra djupast med bra symmetri på flankerna. Efter jag hittat rätt värde som ger djupast dipp så sparar jag det och vänder tillbaka fasen . Då ska det se helt rakt ut vid delningen vid mätning vid 0 grader, 15 grader och 30 grader vid mätning 1 meter från högtalaren.

[RogerGustavsson]

Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Får man verkligen med tillräckligt att lådfrontens inverkan på 30 cm avstånd? Det blir heller ingen hänsyn till högtalarens utstrålning i andra led.

[Tangband]

Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Får man verkligen med tillräckligt att lådfrontens inverkan på 30 cm avstånd? Det blir heller ingen hänsyn till högtalarens utstrålning i andra led.

Jo, man måste mäta även i 15 grader samt 30 grader i olika riktningar, och även från längre avstånd och närmare än 30 cm, - typ upp mot 1 meter ifrån då man mäter individuella element.
För att extrakolla så inte lådfronten inte ställer till det på lite längre avstånd.

[Tangband]

Nu har en person på audiosciencereview forumet mätt upp apparaten:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tem.14134/

A/D + D/A inga effekter använda, signalen genom apparaten , jitter

[Tangband]

Frekvensåtergivning genom apparaten A/D - D/A
Grön kurva fasen

[Tangband]

Multiton test A/D- D/A

[Tangband]

THD+ brus , A/D-D/A.
Brus : -94,4 dB
Dist: -110,2 dB

Riktigt bra - nu blir jag mindre sugen på att köpa en dsp med digital ingång

[gcs]

En brusnivå på -94dB spelar ingen som helst roll. Om jag stänger av min DriveRack 260 och sticker in huvudet i hornet så kan jag knappt förnimma slutstegets brus som lär ligga på -119dB. Slår jag sedan på DriveRacken så måste jag sticka in mitt huvud i 2":s tratten
för att kunna höra något litet brus. Antag då att brusnivån ligger på -94dB då skulle jag vilja veta vad det finns för skivor som har så låg brusnivå. Enligt mig så finns det inga sådana inspelningar. En annan fråga är .Vad är det vi lyssnar på, musik eller teknik.

[RogerGustavsson]

Ett dynamikomfång om 94 dB reduceras väl om större korrigeringar görs? Några säger sig höra brus från andra DSP med sådant omfång. Troligen beroende på icke anpassade nivåer.

[Tangband]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case. Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Det finns inte många analoga aktiva delningsfilter som har liknande eller i närheten så bra data.

Dbx driverack är en proffsapparat. Det innebär att det behövs mer än 2 volt in för att styra ut A/D:n fullt.
Med Yamaha wxc 50 direkt in i pa2 så förlorar jag kanske 6 dB i dynamikomfång. Men då ligger fortfarande disten i dbx på -104 dB och bruset worst case på - 88 dB . Bättre än de flesta analoga aktiva filter. Sedan är korrigeringarna 100% exakta och inte 99 % som i analoga aktiva filter som är beroende på komponenttoleranser.

Jag är positivt överraskad ivartfall över testkurvorna .

Du har helt rätt i att felanpassning av gain i slutstegen kan sänka brusförhållandet dramatiskt

[RogerGustavsson]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case.

Bruset är relativt vad? Varför står det 24/96? Den kör väl 24/48?

[gcs]

Ett dynamikomfång om 94 dB reduceras väl om större korrigeringar görs? Några säger sig höra brus från andra DSP med sådant omfång. Troligen beroende på icke anpassade nivåer.

Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Jo det är rätt. Man måste anpassa nivåerna för att det ska bli bra. Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt. Jag kan med min DriveRack 260 spela med en vidunderlig dynamik utan problem och det låter bra.
Sen om någon tycker att. Nja det låter inte lika bra som den eller den så skiter jag i det för jag sitter nöjd med det som jag har, Jag har massor med musik som jag hellre vill lyssna på utan att dissekera.

[gopnik]

Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt.

Varför skulle man inte kunna det? Det borde väl bete sig som allt annat brus, och det går utmärkt att höra ljud även genom ett bakgrundsbrus som är starkare än ljudet man lyssnar efter. Sen kan man förvisso fråga sig vad poängen är. I alla fall jag vill slippa brus för att jag stör mig på själva bruset. Inte för att jag är nojig över att det ska maskera den pruttande flugan på trombonistens vänstra sko.

[Tangband]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case.

Bruset är relativt vad? Varför står det 24/96? Den kör väl 24/48?

Ja, det är förstås otydligt hur han mätt fram siffrorna. Dbx pa2 samplar vid 48 kHz i A/D : n . Jag antar att han använt en 24 bit 96 kHz D/A testsignal som skickats in analogt in i dbx.

[jansch]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case. Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Det finns inte många analoga aktiva delningsfilter som har liknande eller i närheten så bra data.

Dbx driverack är en proffsapparat. Det innebär att det behövs mer än 2 volt in för att styra ut A/D:n fullt.
Med Yamaha wxc 50 direkt in i pa2 så förlorar jag kanske 6 dB i dynamikomfång. Men då ligger fortfarande disten i dbx på -104 dB och bruset worst case på - 88 dB . Bättre än de flesta analoga aktiva filter. Sedan är korrigeringarna 100% exakta och inte 99 % som i analoga aktiva filter som är beroende på komponenttoleranser.

Jag är positivt överraskad ivartfall över testkurvorna .

Du har helt rätt i att felanpassning av gain i slutstegen kan sänka brusförhållandet dramatiskt

Svar på blå text:
Nej, det kan du inte

[jansch]

Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt.

Varför skulle man inte kunna det? Det borde väl bete sig som allt annat brus, och det går utmärkt att höra ljud även genom ett bakgrundsbrus som är starkare än ljudet man lyssnar efter. Sen kan man förvisso fråga sig vad poängen är. I alla fall jag vill slippa brus för att jag stör mig på själva bruset. Inte för att jag är nojig över att det ska maskera den pruttande flugan på trombonistens vänstra sko.

I sig är det lite beroende på hur bruset genereras men svaret är nej om signalen och bruset går genom Dbx:en

[RogerGustavsson]

Hur är det med dessa Driverack från DBX, de omsamplar till 48 eller 96 kHz (den dyrare modellen). Eftersom det har varit något som man velat undvika historiskt, hur bra är denna omsampling?

[Tangband]

Hur är det med dessa Driverack från DBX, de omsamplar till 48 eller 96 kHz (den dyrare modellen). Eftersom det har varit något som man velat undvika historiskt, hur bra är denna omsampling?

Bra fråga.
Din fråga gäller väl endast driverack Venu 360 ( den dyrare modellen ) som är den modell som har digitalingång. Pa2 har bara analog ingång där A/D:n samplar vid 48 kHz.

Om driverack Venu 360 samplar om allt till 96 kHz vid den digitala ingången, så kan jag tänka mig att det skulle kunna innebära problem med cd- material, dvs 44,1 kHz digitalt in i apparaten. Då konverteras det antagligen från 44,1 kHz till 96 kHz. Eller så är detta inga problem alls år 2020...

Driverack Venu 360 har även analoga ingångar som samplar vid 96 KHz med A/D:n.

[RogerGustavsson]

Omsampling har rapporterats vara ett gissel även i modern tid, t.ex. har det väl kommit upp när folk kört Apple TV jämfört med Apple Airport Express, 48 resp. 44.1 kHz till ljudanläggningar. Omsampling sker ju ofta i samband med DSP, även miniDSP har ju det. Främst har det väl varit negativt i samband med Windows Vista, vilket var aktuellt för länge sedan. Någon länkade till hur olika mjukvaror för inspelningsprogam hanterade omsampling.

[rajapruk]

I dbx apparater brukar man kunna ställa om med en inställning om den ska jobba med 48 eller 96 samplingsfrekvens internt. I den dbx4820 jag hade ett tag kunde man även välja med/utan ASRC på digitala ingångarna med en inställning. Alltså asynkron omsampling kunde köras även om apparaten tidigare i kedjan kör samma samplingsfrekvens. Men att man vill mumsa bort jitter med den.

Men i Tangbands fall är det en icke-fråga då han kör analogt in.

Min subjektiva erfarenhet är att omsamplingar alltid påverkar ljudet lite hörbart. Ibland till det bättre, oftast till det sämre. Ibland jättemycket sämre (windows och macos).

Jag har fått känslan av att dedikerade hårdvaruchipp ofta gör omsampling bättre än mjukvara. Det ligger lite i sakens "realtidssystem"-karaktär kanske, att det jobbas på inkommande dataströmmar i realtid.

[Tangband]

Hmm... Ser jag närmare på denhär kurvan som visar brus och distorsion A/D-D/A genom dbx PA2 ser det ut som det mesta av bruset ligger lägre än -130 dB . Det är bara några brusspikar som gör värdet lite sämre.
Totalt sett ofantligt mycket bättre än CD

[RogerGustavsson]

Tror det har med mätförfarandet att göra, inte att det är det verkliga signal/brusförhållandet. Det är verkar vara uppgivet till 110 dB i databladet. Det motsvarar lite drygt 18 bitar.

[jansch]

Hmm... Ser jag närmare på denhär kurvan som visar brus och distorsion A/D-D/A genom dbx PA2 ser det ut som det mesta av bruset ligger lägre än -130 dB . Det är bara några brusspikar som gör värdet lite sämre.
Totalt sett ofantligt mycket bättre än CD

"Brusspikarna" är harmonisk distorsion och kommer i huvudssak av bitdjupets maximala upplösning. Det kan helt enkelt inte bli mycket bättre än så.

[hcl]

Hmm... Ser jag närmare på denhär kurvan som visar brus och distorsion A/D-D/A genom dbx PA2 ser det ut som det mesta av bruset ligger lägre än -130 dB . Det är bara några brusspikar som gör värdet lite sämre.
Totalt sett ofantligt mycket bättre än CD

Att bruset ligger på ca -136 dB (rel. FS?) beror på mättiden och är inte en nivå man kan läsa av som faktisk brusnivå. Det står att FFT-lämgden är 256k, vilket antyder att man man fyllt ut med ca. en faktor 10 med extra nållor för att få ett tätare samplat spektrum. Det står dock att brusnivån ligger på -94.4 dB (rel. FS?), vilket sannolikt är den siffra man kan anta är relevant, om än inte speciellt imponerande. Om den är bra nog kan nog inte riktigt utrönas enkom på grund av denna siffra dock.

[gcs]

Jag vet inte om DriveRack 260 har ett S/N -110dB. Jag vet bara av den erfarenheten hos mig att bashögtalarna är helt fria från brus men man kan förnimma ett svagt brus från mina 2":s horn när man lägger örat intill. Stänger man av delningsfiltret och försöker lyssna på slutstegen så
är det tvärtyst. Jag har ett par Genelec aktivt delade trevägare som är tvärtysta också när försteget är på.

[Johan_Lindroos]

Jag vet inte om DriveRack 260 har ett S/N -110dB. Jag vet bara av den erfarenheten hos mig att bashögtalarna är helt fria från brus men man kan förnimma ett svagt brus från mina 2":s horn när man lägger örat intill. Stänger man av delningsfiltret och försöker lyssna på slutstegen så
är det tvärtyst. Jag har ett par Genelec aktivt delade trevägare som är tvärtysta också när försteget är på.

Det var ovanligt. De flesta Genelecsystem brukar brusa ganska avsevärt, särskilt de större systemen, inte bara de äldre men också de nyare med separata klass-D-förstärkare.

[avr7000]

Lånade ut mitt Driverack Pa2 till en kompis som har Driverack Pa+.

Hans (och en till) intryck var att Pa2 var mer transparant och hade en bättre artikulation i basen.

Nu är det utlånat till en annan men när det kommer tillbaka skall jag låna ut det igen till kompis och även ett av mina Driverack Venue360 för vidare utvärdering innan han ersätter sitt Pa+ med antingen Pa2 eller 360 då...

Driverack 260 är "gammalt" och man kan då misstänka att det har äldre processor/motor och upplösning? Något som då gör att man bör gå på det marginellt dyrare 360?

[juanth]

Hur upplever du (Stefan) om du jämför PA2 med 360? Ljudkvalité osv,..

Stämmer det som sägs nedan stt PA2 inte har digital ingång?

Edit...ser att det tyvärr är så..upplevs det som stor skillnad ljudmässigt med den extra ADC-> DAC

[gcs]

Jag köpte min Driverack 260 2006 och den alltså fungerat perfekt i 14år. Det är mycket möjligt att den nya 360 är något bättre men jag sitter ändå nöjd. Jag har arbetat med de större Genelec systemen och visst vill jag minnas att men kunde förnimma ett svagt brus.
Men det bruset kunde ju härröra från mixerbordet. Jag såg det inte som något stort problem och det är länge sedan nu när jag har varit pensionär i över 10år.

[avr7000]

Hur upplever du (Stefan) om du jämför PA2 med 360? Ljudkvalité osv,..

Stämmer det som sägs nedan stt PA2 inte har digital ingång?

Edit...ser att det tyvärr är så..upplevs det som stor skillnad ljudmässigt med den extra ADC-> DAC

Jag har tyvärr inte jämfört Pa2 och 360 sida vid sida...

Jag köpte 2 st nya Venue360 då jag behövde fler är 6 utgångar och längre delay än vad PA2 hade (noice cancelling subbar).
De blev inte körda i samma konfig som den jag hade med Pa2.

Jag skall dock se till att vara med hos min kompis när vi kör Pa2 vs. 360 hos honom sedan.

Jag bekymrar mig inte så mycket om ADC-> DAC, jag kör inte digitalt in.
Fördelarna med ett driverack överstiger som det är vida nackdelarna med ADC-> DAC.
Att köra digitalt in kräver lite annat meck med flerkanalig volymkontroll.

[juanth]

Hur upplever du (Stefan) om du jämför PA2 med 360? Ljudkvalité osv,..

Stämmer det som sägs nedan stt PA2 inte har digital ingång?

Edit...ser att det tyvärr är så..upplevs det som stor skillnad ljudmässigt med den extra ADC-> DAC

Jag har tyvärr inte jämfört Pa2 och 360 sida vid sida...

Jag köpte 2 st nya Venue360 då jag behövde fler är 6 utgångar och längre delay än vad PA2 hade (noice cancelling subbar).
De blev inte körda i samma konfig som den jag hade med Pa2.

Jag skall dock se till att vara med hos min kompis när vi kör Pa2 vs. 360 hos honom sedan.

Jag bekymrar mig inte så mycket om ADC-> DAC, jag kör inte digitalt in.
Fördelarna med ett driverack överstiger som det är vida nackdelarna med ADC-> DAC.
Att köra digitalt in kräver lite annat meck med flerkanalig volymkontroll.

Tack! Bra snabbrecension.

[RogerGustavsson]

Det finns de som kör separata DSP + DAC:ar. Exempelvis miniDSP nanaDIGI eller miniSHARC och hänger på några bättre DAC:ar som Soekris eller Toping.

[Tangband]

Under locket gödslas det med jrc 4560 , vid A/D ingången och vid alla utgångar. Inte den bästa kretsen väl, men snäppet bättre än ne5532 på en del sätt ? Jrc 4560 kostar några ören mer. Verkar vara en rätt slö OP-amp om man tar det sämsta med kretsen ?
Kan ge upp till 20 v under 400 ohms belastning vilket väl är imponerande.
Dbx Venu 360 som kostar det dubbla använder samma jrc 4560 överallt, men har bättre A/D och D/A.

http://hmsemi.com/downfile/JRC4560.PDF

De analoga IC kretsarna verkar samtliga gå på 15 volt med tanke på värdet på regulatorn ? Det är väl antagligen bra och bättre kanske än det vanliga 12 volt- drivningen ?

[jonasp]

Tangband, fokusera inte så mycket på vilken krets som är vald, titta på systemprestanda istället.

[Tangband]

Tangband, fokusera inte så mycket på vilken krets som är vald, titta på systemprestanda istället.

Hmm... kanske jrc 4560 är good enough eftersom totala prestandan är ganska bra. Du har nog rätt i det.

Intressant är att ”gamla dbx driverack pa ” använde ne5532 istället på utgångarna. Den rapporteras låta sämre på div studioforum än denna pa2 .

Vilket säkert kan bero på andra saker. Det är nyare A/D och D/A chip i pa2.


Vad skulle det kosta tro att byta ut 22 st jrc4560 mot lm4562 , i ren arbetskostnad ?
Går det att byta IC :s som är ytmonterade eller är det ett hästjobb ?

[rikkitikkitavi]

Layout och kretslösning kan ha stor påverkan och är minst lika viktigt som själva valet av OP. Helheten kombineras och resultatet ser du i systemprestandan.
Jag är rätt säker på att det inte är 4560/5532 som avgör vilken som låter "bäst" .

Möjligen A/D och D/A men det är nog marginell skillnad.

Vill du byta är det inte säkert att det blir bra med en LME4562 istf JRC4560 pga deras olika småsignalegenskaper.

I värsta fall svänger det duktigt. Men skall du absolut försöka är det bättre med SO-8 än DIP-8. Du kommer aldrig få loss så många DIP-8 utan att sabba ett känsligt flerlagerskort.
En hetluftskolv är defintivt något du behöver. Eller en speciell avlödningspets avsedd för SO-8. Det är tur att det är SO-8 alltså


Det är dina pengar.... LME4562 köper du relativt billigt på digikey, National/Texas Instrument har sänkt priset på dessa rätt kraftigt för att antagligen premiera sina högre OP som Audio OP.
Kanske de går samma väg som alla andra roliga National Audio IC (utom good old LM3886, men det är bara en tidsfråga, de går fully klass D)

Man borde köpa ett rör med LM3886 , den kan vara unobtanium om några år. IC kretsar kan med fördel lagras som vin

[hcl]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case. Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Det finns inte många analoga aktiva delningsfilter som har liknande eller i närheten så bra data.

Dbx driverack är en proffsapparat. Det innebär att det behövs mer än 2 volt in för att styra ut A/D:n fullt.
Med Yamaha wxc 50 direkt in i pa2 så förlorar jag kanske 6 dB i dynamikomfång. Men då ligger fortfarande disten i dbx på -104 dB och bruset worst case på - 88 dB . Bättre än de flesta analoga aktiva filter. Sedan är korrigeringarna 100% exakta och inte 99 % som i analoga aktiva filter som är beroende på komponenttoleranser.

Jag är positivt överraskad ivartfall över testkurvorna .

Du har helt rätt i att felanpassning av gain i slutstegen kan sänka brusförhållandet dramatiskt

Jag håller med den mäter ganska snyggt, men har mycket brus t.ex. jämfört med bra inspelningsinterface.

Dynamiken är dock maximalt 94dB. Det är inte något ”worst case”. Snarare motsatsen. Distorsionen är dock klädsamt lägre, vilket nog är en bra kompromiss.

[Tangband]

Layout och kretslösning kan ha stor påverkan och är minst lika viktigt som själva valet av OP. Helheten kombineras och resultatet ser du i systemprestandan.
Jag är rätt säker på att det inte är 4560/5532 som avgör vilken som låter "bäst" .

Möjligen A/D och D/A men det är nog marginell skillnad.

Vill du byta är det inte säkert att det blir bra med en LME4562 istf JRC4560 pga deras olika småsignalegenskaper.

I värsta fall svänger det duktigt. Men skall du absolut försöka är det bättre med SO-8 än DIP-8. Du kommer aldrig få loss så många DIP-8 utan att sabba ett känsligt flerlagerskort.
En hetluftskolv är defintivt något du behöver. Eller en speciell avlödningspets avsedd för SO-8. Det är tur att det är SO-8 alltså


Det är dina pengar.... LME4562 köper du relativt billigt på digikey, National/Texas Instrument har sänkt priset på dessa rätt kraftigt för att antagligen premiera sina högre OP som Audio OP.
Kanske de går samma väg som alla andra roliga National Audio IC (utom good old LM3886, men det är bara en tidsfråga, de går fully klass D)

Man borde köpa ett rör med LM3886 , den kan vara unobtanium om några år. IC kretsar kan med fördel lagras som vin

Ja, det blir nog tyvärr ogörligt och risken för svängning är kanske överhängande eftersom jrc4560 är ganska slö jämfört med lm4562 . Ska starta en IC - källare för att se om ljudet från lagrade kretsar blir bättre

[rikkitikkitavi]

Mätningarna som indikerar bra data är väl utförda med ganska höga signalnivåer in/ut? det var väl dBFs, alltså relaterat till fullt utslag och detta är PA så det handlar om flera volt.

Av den anledningen, och samma anledning som jag bytte analogdelen till min DCX2496 kan man ju överväga att implementera andra analogdelar.

AD/DA omvandlarna arbetar max med enstaka volt fullt utstyrda , och differentiellt då centrerat kring halva referensspänningen. Ex 2,5V +-1,2 V skall ADC ha för full utstyrning och DACen ger ut motsvarande.

Nu sitter ju allt på ett kort, SMD så det blir att löda på patchkablar på ingångarna till respektive OP och där plocka eller skicka in signalen. På DCX2496 satt det en flatkabel (med erkänt dålig kvalitet ) mellan DSP kortet och analogkortet. Som gjort för att bygga om

Tror jag har ngn bild i ngn gammal tråd... kommer inte åt min FTP nu ialla fall.

Men att bygga nytt analogdel anpassat för hifisignalnivåer mot AD/DA delen skulle kunna vara något. Man får såklart ta bort OP på analogingången så man inte har dubbla insignaler.

Det ironiska är att jag började titta på vad jag gjorde en gång i tiden och då funderade jag på att lyfta ut digitalsignalen till DACarna och ev den som AD skickar, och göra patchkort med nya DAC/ADC till dspkortet och bara för det visar det sig att AKM fått sin fabrik uppeldad och därmed "read my SPDIF, no more DAC"...