Dbx driverack pa2 DSP - nu med mätningar

[Tangband]

Dbx driverack pa2 är ett digitalt 3-vägs stereo-delningfilter med två ingångar och sex balanserade xlr utgångar.
Enheten innehåller förutom möjligheten att göra skolboksfilter, även möjliggör att skapa vilka filter som helst man vill ha, genom att kombinera Peq -avdelningen med shelvingfilter med valfritt Q, kan tex 9 dB /okt filter göras eller LT med valfri nivå och Q för subbasmoduler i stereo eller mono enkelt implementeras. Man kan med hjälp av shelvingfunktionerna tex kombinera 3:e ordningens filter med tex ett 8 dB /okt filter vid helt separerade delningsfrekvenser. Delayfunktionen möjliggör fördröjning separat för alla tre registrena med motsvarande förflyttning av elementen med 1 cm intervaller.
Allt kan styras trådlöst i realtid på bästa lyssningsplats med tex en iPad eller smartphone medan musiken spelar. Fördröjningen är ca en halv sekund innan ändringen hörs. Det krävs då att man kopplar en liten router till pa2 på baksidan av apparaten.

Priset på apparaten är 4200 :- tex på Thomann. https://www.thomann.de/se/dbx_driverack ... gJm5vD_BwE

Hittade bilder på pa 2 och även den dubbelt så dyra Venu 360 , som även har en digital ingång. Intressant är att pa2 använder en linjär nätdel medan den dyrare använder en switchad.
Här finns mer högupplösta bilder: https://www.new-line.nl/forum/read/?t=50530

Jag tänker själv skruva av locket av min pa2 för att se vilka IC- kretsar som sitter i .

[Tangband]

Mera teknik här :

https://dbxpro.com/en-US/products/drive ... ifications

Bl.a kan avläsas att inimpedansen är 50 kohm och utimpedansen på alla utgångar ligger på 120 ohm.

I praktisk användning upplever jag enheten som ganska brusfri, dvs slutstegen jag använder , tex t amp 40c och Crown xli 1500 brusar mera än filtret.

En liten nackdel finns vid användning av apparaten till hifi, och det är proffsstandarden på nivåer. Den går att ställa i två lägen med en mekanisk switch på baksidan. I praktiken kan en normal cd-spelare eller streamer med 2 volt utgång inte styra ut AD-konvertern fullt optimalt. Det är inga problem med ett professionellt mixerbord, men man missar säkert 6 dB upplösning vid användning av normala digitala spelare för hifibruk.

Nu påstås A/D konvertern i Pa2 ha 112 dB dynamikomfång med 20 bits upplösning så det kanske räcker ?

Allting samplas, från de två analoga ingångarna internt till 48 kHz. Den dyrare Venu 360 samplar vid 96 kHz.

Jag använder en sån här kabel från min Yamaha wxc 50 till pa2 : https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... gIuVvD_BwE

Nivåerna från de sex xlr-utgångarna kan ställas individuellt med 0,1 dB noggrannhet i mer än 30 dB spännvidd, för att passa gainen på olika slutsteg.

[Tangband]

Angående filter och Peq avdelningen i apparaten- lägsta ingreppsfrekvens är 16 Hz. Det innebär inte att apparaten är bandbreddsbegränsad till 16 Hz. Utan det betyder att Peq, delning, eller shelving funktionerna inte kan göras med begynnande ingreppspunkt lägre än vald 16 Hz i menyerna.

Kör man tex LT till subbasar kan man tex lägga på en brytpunkt vid 33 Hz , q =8 och gain +7 dB . Då kommer shelvingen gå betydligt djupare än 16 Hz. Det är alltså bara själva ingreppsfrekvensen som är begränsad till 16 Hz i menyerna.

Vill man lägga på ett högpassfilter på subbasarna så kan man inte dela lägre än 16 Hz. Men man kan förstås välja bypass.

[avr7000]

Jag har en Driverack PA 2 och 2 st Driverack Venu360 så om det är nåt du vill att jag skall testa (om man kan höra skillnad på dem för en given konfiguration) kan jag säkert göra det vid tillfälle.

[Tangband]

Det vore intressant !
Vad tycker du själv om ev ljudskillnad ?
Venu 360 har betydligt fler dsp processorer invändigt .
Den är även intressant pga att den har en digital ingång.

[rajapruk]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

[Tangband]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Kvaliteten på Dbx filtren verkar vara bra- jag har haft min påslagen konstant i 2 år. Jag köpte den dessutom lätt begagnad.

[Harryup]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Och hur låter dessa om du jämför med din BSS?

mvh/Harry Up

[rajapruk]

När jag gick från dbx driverack 260 (analogt in) till driverack 4820 (digitalt in) så var det ett stort subjektivt lyft ljudmässigt.
Driverack 4800 / 4820 är riktigt trevlig, om man hittar en någorlunda billig på ebay. Den har analogt inställbar utgångsnivå t.ex. Riktigt nice för att laborera med gainstrukturen i sitt system.

Och hur låter dessa om du jämför med din BSS?

mvh/Harry Up

Ta det med ganska många nypor salt, jag har inte jämfört vid samma tillfälle, men min magkänsla är:

DBX4820 lät lite bättre än BSS BLU160
DBX4820 lät mycket bättre än DBX260

Det är analoga dac-delen av BSS som inte mäter state-of-the-art iaf har ASR visat, och jag trortycker det hörs. Jag kommer testa en Okto Research Pro dac8 kopplad digitalt till BSS BLU-160 över AES3. Tror det blir en oslagbar kombo.

Dsp-delen i BSS är mycket bättre än de i DBX. Mycket flexiblare och kraftfullare.

[Tangband]

Jag har en Driverack PA 2 och 2 st Driverack Venu360 så om det är nåt du vill att jag skall testa (om man kan höra skillnad på dem för en given konfiguration) kan jag säkert göra det vid tillfälle.

Det vore intressant att veta om venu360 låter hörbart bättre än pa2

Jag har jämfört ( kort ) dbx pa1 ( den äldre generationen ) med pa2 och upplever pa2 som mera öppet ljudande.

Ställer jag allting på ”0” i dbx pa2 och kör signalen rakt igenom apparaten så är det svårt att höra någon skillnad jämfört med ”a straight wire ”.

Jag ställer frågan eftersom en fundering finns och det är om venu 360 med digital ingång skulle innebära ytterligare förbättringar.

Både dbx pa2 och venu 360 har samma grafiska gränssnitt vilket innebär att man kan sitta vid lyssningsplats och ändra allt i realtid medan musiken spelar utan avbrott . Det tycker jag är helt outstanding bra.

[Tangband]

Här är bruksanvisningen .
https://dbxpro.com/en/product_documents ... 44138-apdf

A/D performance
24-bit with dbx Type IVTM Conversion System
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
123 dB with transient material, A-weighted, 22kHz BW;
121 dB with transient material, unweighted, 22kHz BW;
115 dB typical with program material, A-weighted, 22kHz BW
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
32-bit floating point
48 kHz

SYSTEM PERFORMANCE
Internal Processing Wordlength: Sample Rate:
Dynamic Range:
THD+Noise: Frequency Response: Interchannel Crosstalk: Latency:
POWER SUPPLY
Operating Voltage: Power Consumption:
PHYSICAL
Unit Weight: Shipping Weight: Dimensions:
2 line inputs, 1 RTA mic input
2 female XLR line inputs, 1 female XLR RTA mic input Electronically balanced/RF filtered
> 50 kΩ
> +20 dBu
> 45 dB
+15 VDC
6 line outputs
Male XLR
Electronically balanced, RF filtered 120 Ω
+20 dBu
Up to 10ms per output channel pair
24-bit with dbx Type IVTM Conversion System
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
123 dB with transient material, A-weighted, 22kHz BW;
121 dB with transient material, unweighted, 22kHz BW;
115 dB typical with program material, A-weighted, 22kHz BW
24-bit
112 dB A-weighted, 110 dB unweighted
32-bit floating point
48 kHz ( sampling )
D/A performance
110 dB A-weighted
107 dB unweighted
0.003% typical at +4 dBu, 1 kHz, 0 dB input gain 20 Hz – 20 kHz, +0 /- 0.5 dB
< -110 dB, -120 dB typical (input-to-output: < -100 dB) Input to output: 1.847 ms

[avr7000]

Tänkte tipsa om ett litet trick jag testade för att linjera upp elementen tidsmässigt...
I mitt fall OA-högtalare med sned baffel men det spelar ju eg. ingen roll....


Jag delar just nu vid 2200 Hz mellan bas och diskant.

Jag gjorde då likadana filter för både bas och diskant:
Högpass 2100 Hz 48dB/oktav, Lågpass 2300 48 dB/oktav...
Både bas och diskant spelar alltså en liten liten peak där jag skall ha min delningsfrekvens på högtalaren sen.
Diskanten i "rättvänd fas" och basen fasvänd 180 grader

Går sedan in i filtrets RTA funktion och spelar en sinuston på 2200 Hz.

Går sedan in delayfunktionen och börjar addera delay till basen (i mitt fall med lutande OA baffel är basen närmast lyssnaren, i en vanlig högtalare bör man förmodligen sätta delay på diskant istället.)

Kör delay upp och ner och vid 0,19 ms (typ 6 cm) blir summa-signalen bas och diskant som svagast....

Stänger av.

Ändrar sedan filter så att båda elementen spelar i fas igen och med 0,19 ms delay på bas....
Elementen bör nu spela i fas och tidsmässigt i synk.

[avr7000]

Vad är den förväntade effekten av bra/perfekt time alignment?

Jag kanske inbillar mig men jag tycker att återgivning av djup i ljudbilden blev markant mycket bättre.....

Stefan

[rajapruk]

Ljudet ”släpper” mer från högtalarna är en effekt jag har upplevt.

[Tangband]

Tänkte tipsa om ett litet trick jag testade för att linjera upp elementen tidsmässigt...
I mitt fall OA-högtalare med sned baffel men det spelar ju eg. ingen roll....


Jag delar just nu vid 2200 Hz mellan bas och diskant.

Jag gjorde då likadana filter för både bas och diskant:
Högpass 2100 Hz 48dB/oktav, Lågpass 2300 48 dB/oktav...
Både bas och diskant spelar alltså en liten liten peak där jag skall ha min delningsfrekvens på högtalaren sen.
Diskanten i "rättvänd fas" och basen fasvänd 180 grader

Går sedan in i filtrets RTA funktion och spelar en sinuston på 2200 Hz.

Går sedan in delayfunktionen och börjar addera delay till basen (i mitt fall med lutande OA baffel är basen närmast lyssnaren, i en vanlig högtalare bör man förmodligen sätta delay på diskant istället.)

Kör delay upp och ner och vid 0,19 ms (typ 6 cm) blir summa-signalen bas och diskant som svagast....

Stänger av.

Ändrar sedan filter så att båda elementen spelar i fas igen och med 0,19 ms delay på bas....
Elementen bör nu spela i fas och tidsmässigt i synk.

Tack för tipset.
Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Med ett av elementen fasvänt , använder sedan 4:e ordningens linkwitz Riley (akustiska ) delningsfilter i Dbx och mäter med OM1 miken dippen som blir vid delningen vid 2,5 kHz från 1 meters avstånd. Kopplar på delay och ändrar virtuellt ett av elementens placering i 1 cm intervaller. Mäter igen och ser vid vilket delayvärde som dippen blir som allra djupast med bra symmetri på flankerna. Efter jag hittat rätt värde som ger djupast dipp så sparar jag det och vänder tillbaka fasen . Då ska det se helt rakt ut vid delningen vid mätning vid 0 grader, 15 grader och 30 grader vid mätning 1 meter från högtalaren.

[RogerGustavsson]

Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Får man verkligen med tillräckligt att lådfrontens inverkan på 30 cm avstånd? Det blir heller ingen hänsyn till högtalarens utstrålning i andra led.

[Tangband]

Ett annat sätt är att mäta individuella element från 30 cm avstånd, använda Peq funktionen och equalisera så det blir rakt inom +-0,5 dB en oktav ovanför och nedanför respektive tänkt delningsfrekvens. Ska delningsfrekvensen vara 2,5 kHz ska alltså boomern utan filter vara spikrak till 5 kHz, och diskanten rak ned till 1,25 kHz utan filter.

Får man verkligen med tillräckligt att lådfrontens inverkan på 30 cm avstånd? Det blir heller ingen hänsyn till högtalarens utstrålning i andra led.

Jo, man måste mäta även i 15 grader samt 30 grader i olika riktningar, och även från längre avstånd och närmare än 30 cm, - typ upp mot 1 meter ifrån då man mäter individuella element.
För att extrakolla så inte lådfronten inte ställer till det på lite längre avstånd.

[Tangband]

Nu har en person på audiosciencereview forumet mätt upp apparaten:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tem.14134/

A/D + D/A inga effekter använda, signalen genom apparaten , jitter

[Tangband]

Frekvensåtergivning genom apparaten A/D - D/A
Grön kurva fasen

[Tangband]

Multiton test A/D- D/A

[Tangband]

THD+ brus , A/D-D/A.
Brus : -94,4 dB
Dist: -110,2 dB

Riktigt bra - nu blir jag mindre sugen på att köpa en dsp med digital ingång

[gcs]

En brusnivå på -94dB spelar ingen som helst roll. Om jag stänger av min DriveRack 260 och sticker in huvudet i hornet så kan jag knappt förnimma slutstegets brus som lär ligga på -119dB. Slår jag sedan på DriveRacken så måste jag sticka in mitt huvud i 2":s tratten
för att kunna höra något litet brus. Antag då att brusnivån ligger på -94dB då skulle jag vilja veta vad det finns för skivor som har så låg brusnivå. Enligt mig så finns det inga sådana inspelningar. En annan fråga är .Vad är det vi lyssnar på, musik eller teknik.

[RogerGustavsson]

Ett dynamikomfång om 94 dB reduceras väl om större korrigeringar görs? Några säger sig höra brus från andra DSP med sådant omfång. Troligen beroende på icke anpassade nivåer.

[Tangband]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case. Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Det finns inte många analoga aktiva delningsfilter som har liknande eller i närheten så bra data.

Dbx driverack är en proffsapparat. Det innebär att det behövs mer än 2 volt in för att styra ut A/D:n fullt.
Med Yamaha wxc 50 direkt in i pa2 så förlorar jag kanske 6 dB i dynamikomfång. Men då ligger fortfarande disten i dbx på -104 dB och bruset worst case på - 88 dB . Bättre än de flesta analoga aktiva filter. Sedan är korrigeringarna 100% exakta och inte 99 % som i analoga aktiva filter som är beroende på komponenttoleranser.

Jag är positivt överraskad ivartfall över testkurvorna .

Du har helt rätt i att felanpassning av gain i slutstegen kan sänka brusförhållandet dramatiskt

[RogerGustavsson]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case.

Bruset är relativt vad? Varför står det 24/96? Den kör väl 24/48?

[gcs]

Ett dynamikomfång om 94 dB reduceras väl om större korrigeringar görs? Några säger sig höra brus från andra DSP med sådant omfång. Troligen beroende på icke anpassade nivåer.

Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Jo det är rätt. Man måste anpassa nivåerna för att det ska bli bra. Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt. Jag kan med min DriveRack 260 spela med en vidunderlig dynamik utan problem och det låter bra.
Sen om någon tycker att. Nja det låter inte lika bra som den eller den så skiter jag i det för jag sitter nöjd med det som jag har, Jag har massor med musik som jag hellre vill lyssna på utan att dissekera.

[gopnik]

Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt.

Varför skulle man inte kunna det? Det borde väl bete sig som allt annat brus, och det går utmärkt att höra ljud även genom ett bakgrundsbrus som är starkare än ljudet man lyssnar efter. Sen kan man förvisso fråga sig vad poängen är. I alla fall jag vill slippa brus för att jag stör mig på själva bruset. Inte för att jag är nojig över att det ska maskera den pruttande flugan på trombonistens vänstra sko.

[Tangband]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case.

Bruset är relativt vad? Varför står det 24/96? Den kör väl 24/48?

Ja, det är förstås otydligt hur han mätt fram siffrorna. Dbx pa2 samplar vid 48 kHz i A/D : n . Jag antar att han använt en 24 bit 96 kHz D/A testsignal som skickats in analogt in i dbx.

[jansch]

Dynamikomfånget verkar vara 110 dB . Bruset är -94 dB worst case. Man kan väl även höra information under brusgolvet ?

Det finns inte många analoga aktiva delningsfilter som har liknande eller i närheten så bra data.

Dbx driverack är en proffsapparat. Det innebär att det behövs mer än 2 volt in för att styra ut A/D:n fullt.
Med Yamaha wxc 50 direkt in i pa2 så förlorar jag kanske 6 dB i dynamikomfång. Men då ligger fortfarande disten i dbx på -104 dB och bruset worst case på - 88 dB . Bättre än de flesta analoga aktiva filter. Sedan är korrigeringarna 100% exakta och inte 99 % som i analoga aktiva filter som är beroende på komponenttoleranser.

Jag är positivt överraskad ivartfall över testkurvorna .

Du har helt rätt i att felanpassning av gain i slutstegen kan sänka brusförhållandet dramatiskt

Svar på blå text:
Nej, det kan du inte

[jansch]

Man kan inte höra information under brusgolve. Det är en myt.

Varför skulle man inte kunna det? Det borde väl bete sig som allt annat brus, och det går utmärkt att höra ljud även genom ett bakgrundsbrus som är starkare än ljudet man lyssnar efter. Sen kan man förvisso fråga sig vad poängen är. I alla fall jag vill slippa brus för att jag stör mig på själva bruset. Inte för att jag är nojig över att det ska maskera den pruttande flugan på trombonistens vänstra sko.

I sig är det lite beroende på hur bruset genereras men svaret är nej om signalen och bruset går genom Dbx:en