Dator kontra Cd-transport

[CJNE]

Funderar på att göra slag i saken och fixa iordning en media-pc
som förutom att kunna spela up/in tv även ska kunna användas för
musiklyssning.

Givet att jag har lagrat innehållet från en CD i ett så bra fromat som möjligt
(waw eller nåt oförstörande format) och inläst med Exact Auido Copy,
hur står sig en sådan lösning jämfört med en bra CD-transport
(digital-ut används i båda exemplen)?

Kan det vara stora skillnader på ljudkort då digital-ut används?

[CJNE]

Hmm, jag provar att omformulera frågan i förhoppning om att möjligen
kanske kunna få någon form av respons

Vad är det som kan orsaka fel i en digital avspelning?
Om vi utgår från att det kan bli fel, uppstår det då (oftast) i själva
CD-transporten eller är det i interfacet?

Om det är i transporten så borde svaret på den ursprungliga frågan
vara att det borde bli minst lika bra eller bättre med en dator under
förutsättning att data't ursprungligen lästs in och överförts helt
korrekt (lika bra eller bättre än vad en normal CD-transport kan
åstadkomma), eller?

Om det däremot är vanligt att fel uppstår i själva interfacet (de delar
som skickar den digitala siganlen vidare) så blir det ju svårare att svara
eftersom det ju isåfall kan variera beroende på hårdvaran i datorn
respektive CD-transporten.

Jag har ett ungefärligt hum om vad jitter är men vet egentligen inte hur
och varför det uppstår. Det kanske även finns andra potentiella
probelm att ta med i beräkningen också?

[E]

Enligt Ing. Öhman så är en optisk överföring att föredra framför en
elektrisk, pga större risk för jitter i den senare.

Fina D/A-omvandlare är väl relativt okänsliga för jitter dock.

Vidare bör man vid dator som ljudkälla se till att
1) signalen som går ut på digitalutgången är exakt den som finns i
i ljudfilen; signalen ska exempelvis ligga i 44,1 kHz hela vägen
samt inte passera någon digital volymkontroll
2) det inte blir några "hack" (små tystnader) mellan spåren

Det senare kan man ordna antingen genom att rippa
kompaktskivan utan avbrott (det bör man kanske alltid göra
egentligen, om man verkligen ska få allt rätt?), och lagra samt
spela upp musiken som albumfiler (någon funktion för att hoppa till
olika spår i albumfilen finns säkert i bra program/pluggar) i stället
för som en mängd spårfiler...

... eller genom att se till att programmet spelar upp filerna helt
utan minsta avbrott mellan dem (extra viktigt på skivor där det inte
är helt tyst mellan spåren, ex live-plattor). I Winamp ordnas detta
hyggligt väl (har inte undersökt hur perfekt det fungerar) med DSP-
eller output-pluggar av typen "gap remover". Undvik de pluggar
som jobbar enligt principen "klipp bort om det är tystare än -60 dB i
x ms", då de riskerar att ta bort pauser eller tysta passager som
ska vara kvar!

Notera också att det finns många inställningar att göra i Exact
Audio Copy. Att studera vad man kan och bör göra rekommenderas!

Exempelvis bör man ju scanna skivans pauser ("Detect gaps"?),
dvs alla områden som på en cd-spelare visar exempelvis "-00:02"
(ni vet), i synnerhet om man väljer att rippa spår för spår. Dessa
pauser är ju olika långa beroende på hur långa pauser
artisten/mastringsteknikern tyckt att det ska vara! Man väljer
sedan med fördel att lägga de scannade pauserna i slutet på
föregående spårs ljudfil. Då ska det bli någorlunda rätt paus mellan
spåren vid uppspelning.
(Pauserna innehåller ljud ibland.)

Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mvh E*

PS. Ytterligare frågeställningar dyker upp vid rippning av "inte så
väl PQ-kodade" fonogram. Ni vet, de där man hör en kort snutt av
föregående låt vid uppspelning av spår x > 1. Har bl a en Bon Jovi-
platta där spårbytets tidpunkt är uppenbart felvald pga (troligen)
slarv (handlar om ett par hundra millisekunder).
- Skall man korrigera dylikt (uppenbara misstag) genom att flytta
spårbytet rätt? Svaret beror kanske på hur ultrapuristisk man är.

PPS. Man måste göra en .cue-fil i EAC också om man vill spara alla
data som behövs för att vid senare tillfälle bränna en exakt kopia
(.cue-filen innehåller exempelvis "in between"-pauser, cd-text etc).
Möjligheten att få en helt exakt kopia beror dock på om läsare och
brännare klarar av UPC/ISRC-nummer och liknande.

[sztation]

Funderar på att göra slag i saken och fixa iordning en media-pc
som förutom att kunna spela up/in tv även ska kunna användas för
musiklyssning.

Givet att jag har lagrat innehållet från en CD i ett så bra fromat som möjligt
(waw eller nåt oförstörande format) och inläst med Exact Auido Copy,
hur står sig en sådan lösning jämfört med en bra CD-transport
(digital-ut används i båda exemplen)?

Kan det vara stora skillnader på ljudkort då digital-ut används?

Läser du in skivan i datorn utan läsfel (utan POF:ar, Parity Outer Fail) dvs utan något fel som inte har gått att rätta till med felkorrigering lär du ju inte få något som helst fel i din wav.

Det är ju faktiskt så att en skiva som visar högt jitter i en spelare kan läsas in i en dator och sedan brännas igen och du får en bättre skiva.

[Bill50x]

I High Fidelity nummer 5 i år bygger man en dator enbart för ljudåtergivning. Ljudkortet placeras dock i en separat låda med egen strömförsörjning och man bytte ut kontaktdonen för att kunna använda sina vanliga kablar utan omvandlingsdon.

Ljudkortet var ett M-Audio för ca tusenlappen.

Resultatet menar man är lika bra som för en cd-spelare i 15-tusenkronorsklassen.

/ B

[Harryup]

Misstänker att man använder datorer då man spelar in musik så det finns väl inga egentliga orsaker till att det inte skall bli bra. Meridian använder dator DVD enhet även i sina CD spelare för att dom kan läsa i högre hastighet och att dom har bättre precision.
Kommer också kika på MediaPC framöver. Fast då även för bio och satelitt etc.

[Thomas_A]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

[Bill50x]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

[Thomas_A]

Jupp,

USB-2 är ok. Många kort har dock fortfarande 1.1.

[Slartibartfast]

...

Soft, du gick djuplodande!

Som vanligt så svarar jag, då jag lagt in 200Gb wav genom EAC (som nu har slutat fungera, den hittar inte min CD-ROM längre av någon olustig anledning...). Alltså, jag borde ju göra det där testet som jag tänkt så länge att jag skulle göra... dvs köra en match mellan DN600F och optiskt ut från datorn. Enda problemet är väl igentligen att datorn som har musiken låter förskräckligt, tur jag skaffat mig ett ITX kort som är ljudlöst nurå, så jag kanske kan få bukt på det..

Jag rekomenderar att göra som jag, det är skönt att lyssna via en dator! Samtidigt så inser jag att jag var för novisig när jag drig igång (julas), jag tänkte aldrig de tankar som E gjort i denna tråden..

Lycka till

Mvh Jocke

[n3mmr]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

Vad är det för kort???

[foxman]

http://www.request.com/us/

http://www.imerge.co.uk/products/improd ... pmain.html


http://store.niveusmedia.com/s.nl/sc.2/ ... I/id.14/.f

[Bill50x]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

Vad är det för kort???

Creative Extigy. Kopplad som en bandspelare till min stereoanläggning och eftersom jag har en Sentec SC9 som försteg (med separat valmöjlighet av lyssning respektive spela in) så kan jag tex spela in från radio eller vinyl medan jag lyssnar på annat. Ganska händigt lixom

/ B

[Alikzus]

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)?
/ B

Njea. Har för mig nåt från Persondator-kursen att för USB 1.1/2.0 så delas bandbredden upp för varje enhet som ansluts samt om data både skickas och tas emot. Medans Firewire har samma bandbredd i båda riktningarna för alla eventuella enheter.

[Bill50x]

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)?
/ B

Njea. Har för mig nåt från Persondator-kursen att för USB 1.1/2.0 så delas bandbredden upp för varje enhet som ansluts samt om data både skickas och tas emot. Medans Firewire har samma bandbredd i båda riktningarna för alla eventuella enheter.

Jodå, det finns skillnader till Firewires fördel. Men i praktiken, med en normal datorkonfiguration/utrustning, spelar dessa skillnader mindre roll för det ljudande resultatet. Men visst, konverterar du en AVI till mpg samtidigt som du rippar en CD till mp3 samtidigt som du lyssnar på en wav-fil på hårddisken kanske USB kroknar senare än USB

/ B

[CJNE]

Enligt Ing. Öhman så är en optisk överföring att föredra framför en
elektrisk, pga större risk för jitter i den senare.

Fina D/A-omvandlare är väl relativt okänsliga för jitter dock.

Vidare bör man vid dator som ljudkälla se till att
1) signalen som går ut på digitalutgången är exakt den som finns i
i ljudfilen; signalen ska exempelvis ligga i 44,1 kHz hela vägen
samt inte passera någon digital volymkontroll

Ok, det borde ju gälla både CD-transporten och datorn då (optisk).
Det jag är lite ute efter är om det kan finnas någon nackdel för
datorlösningen, exempelvis nätaggregat, störningar i lådan etc
som kan påverka ljudkvaliteten negativt.
Nu är det ju enbart digital ut jag menar så det kanske inte blir fel
så lätt?

2) det inte blir några "hack" (små tystnader) mellan spåren
[...]
Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mycket att tänka på var ordet, tack för en intressant utläggning

[CJNE]

I High Fidelity nummer 5 i år bygger man en dator enbart för ljudåtergivning. Ljudkortet placeras dock i en separat låda med egen strömförsörjning och man bytte ut kontaktdonen för att kunna använda sina vanliga kablar utan omvandlingsdon.

Ljudkortet var ett M-Audio för ca tusenlappen.

Resultatet menar man är lika bra som för en cd-spelare i 15-tusenkronorsklassen.

/ B

Jag läste också (med stort intresse) det testet.
Det vore intressant med ett mer objektivt test dock (typ F/E test)

[CJNE]

Misstänker att man använder datorer då man spelar in musik så det finns väl inga egentliga orsaker till att det inte skall bli bra. Meridian använder dator DVD enhet även i sina CD spelare för att dom kan läsa i högre hastighet och att dom har bättre precision.
Kommer också kika på MediaPC framöver. Fast då även för bio och satelitt etc.

Sant. Fast det kan ju ändå vara tänkbart att en dator på något vis
ändå kan vara sämre än en ren CD-transport (lite det jag försöker
luska ut).

Jag ska även försöka baka in TV/PVR och bild i det hela, det lutar
mycket åt en lösning baserad på mythtv.

[CJNE]

Som vanligt så svarar jag, då jag lagt in 200Gb wav genom EAC (som nu har slutat fungera, den hittar inte min CD-ROM längre av någon olustig anledning...). Alltså, jag borde ju göra det där testet som jag tänkt så länge att jag skulle göra... dvs köra en match mellan DN600F och optiskt ut från datorn. Enda problemet är väl igentligen att datorn som har musiken låter förskräckligt, tur jag skaffat mig ett ITX kort som är ljudlöst nurå, så jag kanske kan få bukt på det..

Jag har också ett ITX kort, VIA EPIA 1000M tror jag det heter. Men det
kortet är verkligen inte tyst (som jag hade trott). Jag ska försöka tvika
till det lite med hjälp av en liten northbridge kylfläns och en stor
tyst fläkt för att förhoppningsvis få ner ljudnivån lite.
Vad har du för kort och är det verkligen tyst?

[CJNE]

http://www.request.com/us/

http://www.imerge.co.uk/products/improd ... pmain.html


http://store.niveusmedia.com/s.nl/sc.2/ ... I/id.14/.f

Mmm, ser ut som att det kommer att komma en hel del intressanta
färdiga lösningar på det här.
Min tanke är dock att bygga en egen lösning och kombinera med PVR
osv, men det är ju alltid intressant att se färdiga lösningar också

[E]

Det jag är lite ute efter är om det kan finnas någon nackdel för
datorlösningen, exempelvis nätaggregat, störningar i lådan etc
som kan påverka ljudkvaliteten negativt.
Nu är det ju enbart digital ut jag menar så det kanske inte blir fel
så lätt?

Nej, en fullgod optisk signal bör man väl få även med ett ljudkort
som sitter inuti datorn. Har man sedan en bra D/A som tål lite jitter
så är man nog hemma? Har inte undersökt dessa saker närmare
dock.

Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mycket att tänka på var ordet, tack för en intressant utläggning

Ja, alltså om man ska verkligen ställa dator mot cd-spelare, så bör
man ju ställa sig frågan: avses en "vanlig" dator?

"Normalbullriga" datorer har verkligen inget att göra i HiFi-
sammanhang. De väsnas ju rent ut sagt förskräckligt mycket!

Så blir det när allt som syns i reklamen är GB, GHz och liknande.
Det finns standarder för bullerdeklaration (fråga efter uppmätt
ljudeffekt (i B), enligt ISO9296, i butiken om ni köper ny
dator), men nästan ingen använder dem. Hårddiskar brukar speca
ljudeffekt i B, dock.

En normalbullrig dator behöver ofta följande åtgärder, minst:
- nytt chassi, med väl tilltagna och i övrigt väldesignade
ventilationshål (bl a ska det främre vara utformat så att inte buller
når användaren). Ett billigt som fått gott betyg på
SilentPCReview.com är Antec SLK-3000B, för ynka 400 spänn. Det
har frontlucka också, vilket är väsentligt om man ska få ner
ljudnivån från eventuella DVD-spelare och annat.
- tysta (effektiva!) fläktar till chassi och processor (ej
hårdmonterade i chassi)
- ljuddämpande material att klä chassits insida med
- effektiva passiva kylflänsar till exempelvis processor och
fläktförsedda grafikkort (att köpa grafikkort med en mycket liten
och vinande fläkt är likvärdigt med att köpa typ Aftonbladet - nej
värre!)
- inkapslingslådor och gummibandsupphängningar till hårddiskar
- tysta nätaggregat, fläktlösa eller fläktförsedda (Seasonic har
några modeller som fått gott betyg, men märket är tyvärr ovanligt i
vårt land!)
- heltäckningsmatta under förstås

Ja, listan kan göras lång och kan kosta många tusenlappar. Vill
man slå på stort så skaffar man vattenkylning till det mesta i
datorn, givet att det finns pumpar till dessa som ej hörs från
lyssningsplats. Ett argument för det kan vara att man kan klara sig
med mycket litet eller inget luftflöde genom all denna elektronik
(vem har kollat vad den släpper ut i luften egentligen!?).

Vill man köpa nya hårddiskar så kan man fundera på om man klarar
sig med ett par 2,5"-diskar (de som sitter i bärbara). De har
väsentligt lägre buller och utvecklar mindre värme. Bör bli nästan
ohörbara om de kapslas in och monteras väl vibrationsisolerade.
De är ju en hel del dyrare dock... Men med tanke på vad
man får för pengarna...!

Vidare... nej, nu får det räcka.

Förresten, det finns de ( ) som inte tycker att datorbuller är så
störande, men om man slår av datorn (kan hända att de då drar en
lättnadens suck?) och frågar om de inte mycket hellre skulle vilja
ha det så tyst, så...

Mvh E*

PS. Använder man bärbar dator bör man absolut skaffa sig en
LapTopCooler, en passiv kylmatta som smälter av datorns värme -
datorfläkten väsnas således betydligt mer sällan. Kostar 250
spänn eller så och räcker beroende på hur varm datorn blir i ett par
timmar ungefär, sedan får man ställa den svalt en stund
(rumstemperatur räcker om man inte har bråttom), alternativt byta
till en som stått svalt en stund.

[ART]

Har också funderat i de här banorna. Ganska länge.
Först nu börjar tekniken komma till ett stadium där ett tillräckligt tyst (och tillräckligt kraftfull -- även om just musik ju inte kräver så mycket) maskin för min smak.

Att bygga helt fläktlöst med t.ex. ett mCubed chassie (heatpipes) är görligt, och då kan man få tillräckliga prestanda även för multimedia.

Drar man sig inte för lite overkill och vill ha helt tyst (samt kör något vettigt icke-bloatat OS) så kan man ju lägga OS på en flashdrive (de börjar komma ner i pris) samt även cachea säg en CD åt gången i flash (så att man kan spinna ner hårddisken när man lyssnar). Då blir det helt tyst...

[Bill50x]

Någonstans har jag läst ett förslag om att underklocka en processor, köra den med 30-50% lägre fart än spec. Vitsen med detta är att man kan sänka spänning och effektförbrukning och därmed slippa bullrande kylning. Att köra en 3-GHz processor i 1,5 - 2 GHz lär inte förändra prestanda vid musiklyssning, men går det verkligen kallare? Någon som vet?

/ B

[E]

ART,

Någon väsentlig mening med helt ljudlösa apparater är svår att
finna. Det räcker ju verkligen att de är icke hörbara från de
positioner man oftast kommer att befinna sig i! Inte sant?

Tror inte du också att en tyst 2,5"-disk, inkapslad (den tål
inkapsling väl då den utvecklar lite värme - man borde kunna
använda någon mindre variant av SmartDrive) samt
vibrationsisolerad, blir helt ohörbar från lyssningsplats, i
synnerhet om den också är monterad i ett vettigt datorchassi?

Det är väl förresten inte så många här som har under 15 dB
störnivå i sitt lyssningsrum?

Bill50x,

Överklockning och övervoltning är för kidsen som inte drar sig för
att installera riktigt högljudda fläktar för att få undan värmen.

Underklockning och undervoltning är snarare hälsosamt för datorn,
såvida man inte drar ner på kylningen för mycket förstås.

Klart är att det fungerar; man kan till och med ofta undervolta utan
att underklocka!
  Kör en PIII-S 1,26 GHz @ 1,26 GHz undervoltad till 1,225 V (från
1,45 V) på ett Abit ST-6. Om inte minnet sviker så sjönk
processortempen vid maxbelastning med 10°C! Detta helt utan
prestandaförlust alltså (har testat med SuperPi)!
(Har ingen kylpasta för tillfället, en originalkylfläns från en PIII 866 MHz, samt en
Papst-fläkt som hänger i ett snöre och blåser lite lagom (20% med Speedfan som mest)
på den när det behövs. Har för övrigt placerat det bullriga nätaggregatet utan
temperaturstyrning utanför chassit och undervoltat fläkten. Knappt hörbart nu. Har även
hängt hårddiskarna i gummiband, vilket gör väldigt mycket.)

Man får experimentera med hur mycket man kan undervolta genom
att köra stabilitetstester. När den går som en klocka med 1,225 V
så är det ju idioti att värma upp den mer i onödan!

Mvh E*

PS. Om man kan undervolta eller ej, beror på moderkortet. Tyvärr
är P4:ornas moderkort rätt sällsynta undervoltare. Det ska gå med
vissa dock. Sök på SilentPCReview. Till vissa ASUS-kort finns
programvara att ladda hem som ska kunna justera spänningen.
Det har inte diskuterats så flitigt dock, har inte heller själv haft
möjlighet att prova.

[Michael]

Då jag nyligen har satt ihop en liten ITX baserad dator så kan jag komma med ett tips: Tänk på strömförbrukningen, hög ström = mycket värme. Kolla alltså in strömförbrukningen på dom olika komponenterna. Välj helst moderkort och processor som klarar sig utan egna fläktar. Minnesmodulen kan dra flera watt. I mitt fall så räckte det med långsamma minnen, men jag köpte snabba minnen! Dessa drar mindre ström. Vid den frekvens som dom två minnesmodulerna var specade så drog det snabba minnet 1,5W mindre (och detta alltså med högre frekvens). Jag får alltså en ytterliggare minskning av effektförbrukningen då jag kör det snabba minnet långsamt.

P.S. Köpte en liten trevlig låda för ITX (precis så att mina enheter fickplats. I lådan sitter en liten fläkt (den enda) och det låter! Mycket mycket mer än min stora dator. Det är luftflöden bland kablar och vassa kanter som orsakar ljud (tror jag). Detta gör dock inget i min applikation, då jag skall ha datorn i ett rum i källaren där man normalt inte vistas.

//Michael

[Bill50x]

E - tack för infon!

/ B

[ART]

ART,

Någon väsentlig mening med helt ljudlösa apparater är svår att
finna. Det räcker ju verkligen att de är icke hörbara från de
positioner man oftast kommer att befinna sig i! Inte sant?

Jodå, det kan man ju tycka. För mig gäller det i ärlighetens namn utmaningen i sig mer än att uppfylla ett faktiskt behov. Har byggt snabba maskiner, små maskiner, stora maskiner, lagoma maskiner för surfning och ganska tysta maskiner. Men aldrig en helt tyst...

Tror inte du också att en tyst 2,5"-disk, inkapslad (den tål
inkapsling väl då den utvecklar lite värme - man borde kunna
använda någon mindre variant av SmartDrive) samt
vibrationsisolerad, blir helt ohörbar från lyssningsplats, i
synnerhet om den också är monterad i ett vettigt datorchassi?

Jodå. Eller så kör man utan HD och nätbootar... Själv vill jag ha min musiksamling i burken, samt gillar gott om plats. Minst 600 GB vore kul. Blir lite många 2,5"-are, tyvärr. Plus att det som sagt utmaningen i sig väger in. För mig (inte rationellt -- men kul ).

Det är väl förresten inte så många här som har under 15 dB
störnivå i sitt lyssningsrum?

Själv har jag aldrig ens mätt...

[Elusive]

Mac Mini (Mac OS X) 5600:-
300GB Lacie (Firewire) 2300:-
iTunes (Gratis)
AirPort Express 1200:-
Optisk Kabel
Benchmark DAC1 9600:-

= 18700

Tror inte att det är så mycket i denna värld som mäter sig med denna kombination vare sig gällandes ljudkvalitét, användarvänlighet eller smidighet.

[Kraniet]

en enkel lösning på ljudproblemen är att ha datorn i ett annat rum. med trådlöst tangentbord och mus så är detta en möjlighet även om det medför en del andra problem (beror mycket på ifall man använder skivor eller bara HDD-baserat)

[E]

Jo, just det, Kraniet.

Man behöver även en lång VGA-kabel om man vill kunna se vad
som händer, samt kanske också en signalförstärkare till denna, ifall
man inte har digital anslutning (men om man har haft råd med det,
så har man kanske även en tyst dator?).

Vidare bör det ju inte finnas någon som störs av bullret i det andra
rummet heller, om det ska fungera...

Trådlösa styrdon är dock alltid trevligt (så länge batterierna räcker).

Mvh E*

[CJNE]

Jag tänker köra med netbooting och skippa hårddiskar helt i frontend
maskinen. Jag tänker försöka få fart på den lösning som beskrivs på
den här länken.
Kortfattat går det ut på att man har en enkel maskin som front som
kopplas till stereon och TV'n och sen har man en server i garderoben
med en massa hårrdiskar och TV-kort etc. Man kan ha flera frontend
maskiner om man vill det också.
Det hela bygger på MythTV.

[Bill50x]

Jag har sett flera liknande lösningar där man placerar en låda vid sin stereo, denna innehåller möjlighet till fjärrkontroll samt nätverkskommunikation (tråd eller trådlöst). Kommunikation kan sedan bestå av vilken dator som helst som är kopplad till nätverket. Tror mig minnas någon test i någon datortidning (MikroDatorn eller liknande).

/ B

[E]

Jo, det är förstås en lösning.

Men kanske bör man tänka på några saker?

Garderoben måste vara:
- Tom på kläder. Tänker t ex på lilla men väsentliga brandfaran.
- Ventilerad! Det blir väldigt varmt annars.
- Verkligen isolera bullret - en normalkass dator med ett gäng stora
hårddiskar bullrar trots allt en del - i synnerhet om garderoben står
i lyssningsrummet eller i annat rum där det ska vara tyst.

En garderob vilken som helst duger alltså inte. Den måste
ventileras med ljudabsorberande kanaler, ha hål för sladdar, etc.

Men har man gott om plats, eller ett rum där det kan få stå en
bullrande dator utan att någon bryr sig (och dit man kan tänka sig
att dra nätverkskabel, om man nu inte vill ha trådlöst), så är det ju
fint!

Mvh E*

[CJNE]

Den garderob jag använder finns på övervåningen i anslutning till den
plats där jag har hemdatorn. Och det är närmare att dra antennkablar
dit också
Trådlöst blir det för min del (snacka om transparent kabel ).

[Kraniet]

hade min dator i garderob utan tillräcklig ventilering.. numera är den mer värmekänslig än den var innan. så man ska ha klart för sig att prylarna tar stryk om det är för varmt för länge.

en vill man se till att tysta ner datorn ett par snäpp så kan dessa grejjor vara värda att fundera på.
till CPU en Arctic Cooling Arctic Freezer 64 (finns till AMD64 och Pentium 4)

Till grafikkortet (obehaglig lite vinande fläkt på dom korten oftast) en Kylare från Zalman. Tyst och bra kylning dessutom.

till nordbryggan en passiv kylare från Zalman (förutsatt att man har lite luftgenomströmmning i lådan är detta super) som ersätter den lilla elaka fläkten(som i princip är värdelös) som brukar sitta på moderkort.


utöver detta så bör man kika på tysta 80 och 120mm fläktar från tex ADDA (billiga, tysta och flyttar bra med luft). Ett passivt nätagg eller ett som är tyst bör också kikas på.
ljuddämpning av lådan göres enkelt med sån skumplatta som man kan köpa på biltema. ett Antec Sonata är ju också ett alternativ som tillsammans med produkterna ovan ger en låda som är väldigt tyst.
ja några tips på vad man kan göra som ett första steg för att sänka ljudnivån.[/img]

[E]

En mycket snabb kommentar bara:

Antec Sonata är inte att rekommendera!

Åtminstone inte om den inte kommit i någon ny version eller så...

Dels är nätaggregatet inte särskilt tyst, dels har den otillräckligt
tilltagna ventilationshål.

Ventilationsöppningarna i en låda är verkligen A och O om det ska
bli tyst. Ju enklare det är att byta luft i lådan, desto mindre jobbigt
blir det för fläktar och annat...

Antec SLK-3000B har för sitt pris nästan unikt fina prestanda, och
så får man välja ett nätaggregat som är tyst på riktigt själv!

Mvh E*

PS. Men allt beror förstås på vad man stoppar i lådan. Svala
komponenter går ju att stoppa i nästan vilken låda som helst...

[LypsylateX]

Antec Sonata är inte att rekommendera!

Åtminstone inte om den inte kommit i någon ny version eller så...

Håller, tyvärr, delvis med. Jag får dessutom någon elak resonans i ovandelen. :-/

Men snygg är den, om man låter bli att koppla in extralyset i fronten.

[E]

Lägg dit någon vacker, lagom tung sten?

Resonanser kan komma från allt möjligt, men troligt är ju
hårddiskar och nätaggregatet, om de är hårdskruvade i chassit?

Hårdskruvning är verkligen en bra metod om man vill få ett
sjungande chassi!

Mvh E*

[silvervarg]

Antec Sonata är ett läckert chassi, och precis som man vill ha snygg elektronik till stereon så vill man förståss ha en snygg datorlåda också.
Själv har jag byggt med ett Antec Overture chassi, som jag tycker är ännu snyggare. Man måste förståss tänka till ordentligt och vara beredd att modda en del för att det skall bli bra.

Sen var det bara att stoppa alla fläktar som blev datorn tyst med undantaget för hårddisken.
Vid jul ungefär kommer Samsung att släppa en ny variant av hårddisk med inbyggt flashminne. Vid normal enkel användning så kör den mot flashminnet och bara de fåtal gånger den behöver något från hårddisken som den inte gissat tidigare så måste den spinna upp disken en kort stund. Det verkar som en enkel och praktisk lösning.
Den är främst tänkt till laptops för att spara ström, men vi skall förståss använda den i stationära maskiner för att slippa hårddisk-ljudet.

För den intresserade så har jag skrivit och fotat massor om det tysta datorbygget här:
http://www.silvervarg.net/henrik/dator/ ... build.html
Dessutom så har jag tonvis med material i ämnet, som t.ex. hur man räknar på konvektionskylning m.m. och har skrivit 1000+ inlägg på silentpcreview.com.

Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

[E]

Hej silvervarg, välkommen hit!

Antec Sonata är ett läckert chassi, och precis som man vill ha snygg elektronik till stereon så vill man förståss ha en snygg datorlåda också.
Själv har jag byggt med ett Antec Overture chassi, som jag tycker är ännu snyggare. Man måste förståss tänka till ordentligt och vara beredd att modda en del för att det skall bli bra.

Brukar i princip aldrig rekommendera chassin som inkluderar
nätaggregat, åtminstone inte ifall det väsnas för mycket. En helt
onödig kostnad, när det går alldeles utmärkt att välja ett tystare
nätaggregat separat - det är ju mycket enkelt att skruva dit själv.

En snabbtitt på Overture ger också vid handen att det dessutom
saknar dörr (som ju är enda sättet att dämpa ljud från optiska
enheter), samt ligger ner, vilket renderar ett oanvändbart chassi!

Vad som är snyggt får ju var och en avgöra själva - är alltså inte en
variabel man kan rekommendera saker utifrån.
(Är det förresten fler som irriterar sig på tillverkare som skryter med "designsnygghet"
i sin reklam, trots att där finns bilder vilka man själv kan avgöra snygghet utifrån? Det
man vill veta är ju faktiska prestanda - sådant man inte kan se och avgöra själv!)

Antec SLK-3000B har tillräckligt genomsläppliga in- och utventiler,
man behöver alltså inte skära någon plåt, vilket är mycket
praktiskt. Dessutom har det dörr och gott om plats, för att nämna
några ytterligare fördelar.





http://www.silentpcreview.com/article210-page1.html

Sen var det bara att stoppa alla fläktar som blev datorn tyst med undantaget för hårddisken.

Med stoppa alla fläktar menar du alltså att du kör helt passivt? Hur
ställer du dig till aktiv kylning med fläktar, som inte hörs från
användarplats? Duger inte det lika bra som helt ljudlös konstruktion?

Målet är ju ohörbarhet, inte ljudlöshet, eller? Tänker du kanske
också på det här med att en massa luft passerar genom elektronik,
utan att vi vet vilka emissioner den har?

Vid jul ungefär kommer Samsung att släppa en ny variant av hårddisk med inbyggt flashminne. Vid normal enkel användning så kör den mot flashminnet och bara de fåtal gånger den behöver något från hårddisken som den inte gissat tidigare så måste den spinna upp disken en kort stund. Det verkar som en enkel och praktisk lösning.

Mmm, intressant! Är inte så påläst på tekniken, men har några
invändningar ändå.

Man kan fråga sig hur många som har datorn till "vanlig enkel
användning". Kanske kommer den trots allt inte att få plats med
den musik, den film, de program man kommer köra, etc på Flash-
minnet? Hur stort är det? Hur bra gissar den? Gissar själv ändå att
hårddisken kommer att starta och stoppa väldigt många gånger
(20+ snällt räknat) per dygn...

Är det inte så, att start och stopp sliter allra mest på hårddiskar?
Har denna nya hårddisk någon extra tålig motor och upphängning
eller vad som kan behövas?

Vad kommer detta kosta?

Den är främst tänkt till laptops för att spara ström, men vi skall förståss använda den i stationära maskiner för att slippa hårddisk-ljudet.

Vad gäller att slippa hårddiskbullret: Har du testat att kapsla in
samt elastiskt hänga upp en vanlig tyst 2,5"-disk? Hörs det buller
som blir kvar då från användarplats?

Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

Mja, det är förstås inte en ur buller-/energisynpunkt helt optimal
processor. Men gäller detta även om man kan undervolta den?

Har för närvarande en PIII-S 1266 MHz i den stationära.

Kanske blir det en Pentium M i nästa stationära dator. Men det är
en kostnadsfråga, och kanske också en fråga om hur bra
stationäranvändbarheten blir med denna processor.

SilentPCReview verkar vara ett bra ställe, har läst där länge och
säkert sett några av dina inlägg också. Det finns ju ett gäng
svenskar där.

Känner du förresten till om Seasonic har kommit till svenska butiker
i större utsträckning på senaste?

De har ju några modeller som bör vara ohörbara (beroende på
rummets störnivå förstås), åtminstone vid "vanlig enkel
användning".

Mvh E*

[E]

Ordet tyst är intressant förresten! Det betyder ju så olika saker för
olika personer, och i olika sammanhang. Undviker det därför själv!

Föredrar följande ord, vars betydelse är självklar för alla:

Ljudlös:
- total avsaknad av ljud (ex. en smörgås)

Ohörbar:
- ljuder endast under hörtröskeln, eller maskeras av andra ljud på
ett rimligt lyssningsavstånd

Tyst kan ibland användas som ett relativt begrepp. En tyst dator
kan vara en som är tystare än normalt, om man väljer att använda
begreppet. En ljudlös dator finns nästan inte - all elektronik torde
släppa ut ljud - men den kan vara ohörbar i en normal hemmiljö, på
ett normalt avstånd, vilket ju är det väsentliga.

Den kan också vara ohörbar i alla miljöer - även det tystaste rum i
någon skogsglänta - samt på nästan alla praktiska avstånd (örat
inom 50 cm från datorn får räknas som opraktiskt, vid stationärt
bruk).

Det senare är väl ett rimligare mål än total ljudlöshet.

Mvh E*

[CJNE]

Jag kan svara mig själv lite efter att ha stött på ett smärre missöde....

Jag skulle äntligen efter mycket bök prova min MiniMyth baserade
lösning igår kväll, jag hade rippat Håkan Hellströms senaste i FLAC format,
kopplat datorns S/PDIF till Rotelprocessorn och såg fram emot att få skörda
frukterna av mitt slit, och så lät det som Kalle Anka!

Det visade sig att kortet bara kan skicka 48kHz och på något vis
lyckades signalen som ursprungligen var på 44.1kHz att passera utan att
samplas upp innan (tror jag). Det låter nämligen som att det spelas upp
för snabbt (av någon anledning tänds HDCD indikatorn också)

Efter lite forskning så verkar det ju som om många billiga ljudkort
endast stöder 48kHz i hårdvaran och att ljudet däför måste samplas upp
till 48kHz innan det skickas ut, och det låter ju inte som något man vill
utsätta sin musik för i onödan, om det kan undvikas.

Min slutsats blir alltså, om jag inte är helt ute och cyklar, att det kan skilja
(ganska mycket?) i ljud mellan olika ljudkort även om bara den digitala
utgången används.

Eller har jag fattat fel nånstans?
Verkar som jag får skrota mitt nuvarande projekt nu....

Fast jag har funderat på att byta inriktning iallafall i synnehet efter att jag
hittade den här lådan som dels ser riktigt bra ut och dels går det att
bygga helt fläktlöst med den



Den är också gjord för att passa in måttmässigt i stereohyllan!
Mer info om den finns här.

[Trout]

Verkar vara en rejäl pjäs, bara tomlådan väger 18 kg

[CJNE]

Verkar vara en rejäl pjäs, bara tomlådan väger 18 kg

Jo det är onekligen ganska tungt då inte ens ett nätaggregat inräknat
Det sitter ganska rejäla kylflänsar på den för att det ska gå att använda
passiv kylnnig och det bidrar nog en del till vikten.

Men visst är den snygg för att vara en datorlåda?

[Harryup]

Fast är det inte lite mer käckt att köra med en låda med pekskärm på? Vill man verkligen alltid starta TV'n för att lyssna på musik?
Själv är jag mer intresserad av en Dign låda typ

[CJNE]

Fast är det inte lite mer käckt att köra med en låda med pekskärm på? Vill man verkligen alltid starta TV'n för att lyssna på musik?

Visst vorde det käckt med en pekskärm men jag prioriterar att den ska
vara tyst högre. Man kan ju alltid ha en lös liten skärm om man vill, eller
göra så att det går att navigera hjälpligt med fjärr och 16*2 rads VFD
display.
Jag har en Dign HV5 låda nu men det kommer nog att bytas inom kort....

[Trout]

Hfxlådan är ju lite originell och kanske snygg åxå, priset var väl lite
snett men antar en sån aluminiumklup i "små" serier kostar...
Ang. utseendet, är den bara knäpptyst kan man tåla en hel del.

14" skärmar kastar ju folk efter en, har lurat på att bygga en snyggare
trälåda till en 14" som ligger och skräpar och ha bredvid tv-n.
Fast gamla datamonitorer brukar ju inte vara så pålitliga om man
håller på och slår av och på spänningen. Förr eller senare går dom
i mål

[Svante]

Föredrar följande ord, vars betydelse är självklar för alla:

Ljudlös:
- total avsaknad av ljud (ex. en smörgås)

Ohörbar:
- ljuder endast under hörtröskeln, eller maskeras av andra ljud på
ett rimligt lyssningsavstånd

Petimetern i mig kan inte låta bli att invända mot distinktionen. Allt låter. En smörgås låter när den torkar och krymper. Det faktum att den är varm gör att ytan vibrerar och avger ljud. Jag har dock aldrig hört det eftersom det är långt under hörtröskeln. Ljudlös kan alltså endast ses som ett utopiskt mål som inte kan uppnås.

[Bill50x]

Ljudlös kan alltså endast ses som ett utopiskt mål som inte kan uppnås.

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?

/ B

[CJNE]

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?
/ B

Såg en debatt om vakum i en annan tråd, det kanke finns likheter med det

[Bill50x]

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?
/ B

Såg en debatt om vakum i en annan tråd, det kanke finns likheter med det

Det kanske är så att vakuum och ljudlös bara kan användas i överförd betydelse, typ "han är så dum i huvudet att det måste vara totalt vakuum där" eller nåt.....

Och nåt motsvarande för ljudlös....

/ B

[silvervarg]

En snabbtitt på Overture ger också vid handen att det dessutom saknar dörr (som ju är enda sättet att dämpa ljud från optiska enheter), samt ligger ner, vilket renderar ett oanvändbart chassi!

Att det ligger ner beror ju bara på vilket håll man ställer lådan. Mitt Overture chassi står förståss upp! Man måste se möjligheterna.
Det som normat sett är undersidan på ett chassi är sällan snyggt, men den sidan står mot en vägg så det spelar ingen roll.
Nackdelen med att vrida lådor som de inte var tänkta är att optiska enheter blir vridna så att skivor inte ligger kvar så stadigt.
Jag kör med extern DVD-brännare då jag behöver optisk drive. Eller så mountar jag en image av skivan som ligger på hårddisken eftersom det är mycket tystare än det går att få en optisk drive.
Utan optisk enhet i chassit så behövs ingen ful lucka på chassit.

Antec SLK-3000B har tillräckligt genomsläppliga in- och utventiler, man behöver alltså inte skära någon plåt, vilket är mycket praktiskt. Dessutom har det dörr och gott om plats, för att nämna några ytterligare fördelar.

Jo, det är ett bra chassi och enkelt att arbeta med, men IMHO inte så värst snyggt.

Med stoppa alla fläktar menar du alltså att du kör helt passivt?

Ja, helt passiv kylning.

Hur ställer du dig till aktiv kylning med fläktar, som inte hörs från användarplats? Duger inte det lika bra som helt ljudlös konstruktion?

Målet är ju ohörbarhet, inte ljudlöshet, eller?

Jag satsade på ohörbarhet vid normala förhållanden i mitt första seriös bygge av tyst dator. Den datorn använder min fru numera. Det har hänt flera gånger att hon (med avstängd skärm) har stängt av datorn när den var på då hon trodde att den var avstängd och skulle starta den. Så mycket tyst är den...
Numera har jag satt dit en optisk microsoftmus som lyser en del i bakkant så att det syns bättre om datorn är på.

Min dator stänger jag inte av, och då vet jag att den är på.
Målet var NMP (no moving parts), så att få den ohörbar skulle inte räcka (jag hade redan 2 ohörbara innan).

Tänker du kanske också på det här med att en massa luft passerar genom elektronik, utan att vi vet vilka emissioner den har?

Nu är jag inte säker på att jag hänger med på vad du menar, kan du klara lite mer vad du menar?
Skulle elektroniken utsöndra mer eller mindre emissioner beroende på luftflödet?

...om kommande 2.5" hårddisk med smart flashminneslösning...
Kanske kommer den trots allt inte att få plats med
den musik, den film, de program man kommer köra, etc på Flash-
minnet? Hur stort är det? Hur bra gissar den? Gissar själv ändå att
hårddisken kommer att starta och stoppa väldigt många gånger
(20+ snällt räknat) per dygn...

Är det inte så, att start och stopp sliter allra mest på hårddiskar?
Har denna nya hårddisk någon extra tålig motor och upphängning
eller vad som kan behövas?

Vad kommer detta kosta?

Jag har hittills bara läst info som säkert härstammar från Samsungs reklamavdelning. Den brukar vara korrekt men utelämnar ofta sådant man vill veta. Utförlig information som är tillförlitlig brukar inte komma förens produkten släpps.
Samsung är dock ganska duktiga på att hålla deadlines, och det är oftast ekonomiskt bra att släppa produkter en stund innan jul.
Mängden flashminne vore trevligt att veta...jag undrar också.

Att stoppa och starta sliter lite på hårddiskar, men att snurra hela tiden sliter också, så det är en avvägning.
Värst är att snurra hela tiden och samtidigt läsa och skriva mer eller mindre konstant. För länge sedan deltog jag i att driva ett Internet-spel där serverns hårddisk arbetade så 24h*365dagar/år. Vi ansåg att om en hårddisk höll mer än 18 månader så var det bra kvalitet. Jag anser inte att kvaliteten på hårddiskar har blivit märkbart bättre sedan dess.
20+ start/stopp per dag är nog väldigt lite för en laptop hårddisk om du jämför de som sitter i laptops som ofta går på batteri där hårddisken spinner ner för att spara ström. Det skakas dessutom om ordentligt varje gång laptoppen flyttas.
Jag är inte orolig över att hårddisken skulle dö i förtid av dessa start/stopp.

Vad gäller att slippa hårddiskbullret: Har du testat att kapsla in samt elastiskt hänga upp en vanlig tyst 2,5"-disk? Hörs det buller som blir kvar då från användarplats?

Blir inget hörbart buller från tysta 3.5" i denna setup, så det fungerar garanterat utmärkt med tysta 2.5" också.

Silvervarg: Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

E: Mja, det är förstås inte en ur buller-/energisynpunkt helt optimal
processor. Men gäller detta även om man kan undervolta den?

Ja. Pentium 4 är den i grunden sämst konstruerade CPU'n att utgå från. Okej, Pentium 4EE är ännu sämre...
Om du vill ha mycket kraft så är AMD64 mycket bättre att utgå från.
Om du inte behöver lika mycket kraft så finns mer att välja på. Pentium III i mobile utförande verkar mycket lovande, men jag har inte provat dessa själv. Intels nya namnstandarder har gjort det jobbigt att veta vad som sitter i respektive processor och de har blivit svårare att jämföra mot AMD. Helt klart en medveten strategi från Intel.
Personligen så ser jag AMD som ett betydligt säkrare kort.