Dator kontra Cd-transport

[CJNE]

Funderar på att göra slag i saken och fixa iordning en media-pc
som förutom att kunna spela up/in tv även ska kunna användas för
musiklyssning.

Givet att jag har lagrat innehållet från en CD i ett så bra fromat som möjligt
(waw eller nåt oförstörande format) och inläst med Exact Auido Copy,
hur står sig en sådan lösning jämfört med en bra CD-transport
(digital-ut används i båda exemplen)?

Kan det vara stora skillnader på ljudkort då digital-ut används?

[CJNE]

Hmm, jag provar att omformulera frågan i förhoppning om att möjligen
kanske kunna få någon form av respons

Vad är det som kan orsaka fel i en digital avspelning?
Om vi utgår från att det kan bli fel, uppstår det då (oftast) i själva
CD-transporten eller är det i interfacet?

Om det är i transporten så borde svaret på den ursprungliga frågan
vara att det borde bli minst lika bra eller bättre med en dator under
förutsättning att data't ursprungligen lästs in och överförts helt
korrekt (lika bra eller bättre än vad en normal CD-transport kan
åstadkomma), eller?

Om det däremot är vanligt att fel uppstår i själva interfacet (de delar
som skickar den digitala siganlen vidare) så blir det ju svårare att svara
eftersom det ju isåfall kan variera beroende på hårdvaran i datorn
respektive CD-transporten.

Jag har ett ungefärligt hum om vad jitter är men vet egentligen inte hur
och varför det uppstår. Det kanske även finns andra potentiella
probelm att ta med i beräkningen också?

[E]

Enligt Ing. Öhman så är en optisk överföring att föredra framför en
elektrisk, pga större risk för jitter i den senare.

Fina D/A-omvandlare är väl relativt okänsliga för jitter dock.

Vidare bör man vid dator som ljudkälla se till att
1) signalen som går ut på digitalutgången är exakt den som finns i
i ljudfilen; signalen ska exempelvis ligga i 44,1 kHz hela vägen
samt inte passera någon digital volymkontroll
2) det inte blir några "hack" (små tystnader) mellan spåren

Det senare kan man ordna antingen genom att rippa
kompaktskivan utan avbrott (det bör man kanske alltid göra
egentligen, om man verkligen ska få allt rätt?), och lagra samt
spela upp musiken som albumfiler (någon funktion för att hoppa till
olika spår i albumfilen finns säkert i bra program/pluggar) i stället
för som en mängd spårfiler...

... eller genom att se till att programmet spelar upp filerna helt
utan minsta avbrott mellan dem (extra viktigt på skivor där det inte
är helt tyst mellan spåren, ex live-plattor). I Winamp ordnas detta
hyggligt väl (har inte undersökt hur perfekt det fungerar) med DSP-
eller output-pluggar av typen "gap remover". Undvik de pluggar
som jobbar enligt principen "klipp bort om det är tystare än -60 dB i
x ms", då de riskerar att ta bort pauser eller tysta passager som
ska vara kvar!

Notera också att det finns många inställningar att göra i Exact
Audio Copy. Att studera vad man kan och bör göra rekommenderas!

Exempelvis bör man ju scanna skivans pauser ("Detect gaps"?),
dvs alla områden som på en cd-spelare visar exempelvis "-00:02"
(ni vet), i synnerhet om man väljer att rippa spår för spår. Dessa
pauser är ju olika långa beroende på hur långa pauser
artisten/mastringsteknikern tyckt att det ska vara! Man väljer
sedan med fördel att lägga de scannade pauserna i slutet på
föregående spårs ljudfil. Då ska det bli någorlunda rätt paus mellan
spåren vid uppspelning.
(Pauserna innehåller ljud ibland.)

Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mvh E*

PS. Ytterligare frågeställningar dyker upp vid rippning av "inte så
väl PQ-kodade" fonogram. Ni vet, de där man hör en kort snutt av
föregående låt vid uppspelning av spår x > 1. Har bl a en Bon Jovi-
platta där spårbytets tidpunkt är uppenbart felvald pga (troligen)
slarv (handlar om ett par hundra millisekunder).
- Skall man korrigera dylikt (uppenbara misstag) genom att flytta
spårbytet rätt? Svaret beror kanske på hur ultrapuristisk man är.

PPS. Man måste göra en .cue-fil i EAC också om man vill spara alla
data som behövs för att vid senare tillfälle bränna en exakt kopia
(.cue-filen innehåller exempelvis "in between"-pauser, cd-text etc).
Möjligheten att få en helt exakt kopia beror dock på om läsare och
brännare klarar av UPC/ISRC-nummer och liknande.

[sztation]

Funderar på att göra slag i saken och fixa iordning en media-pc
som förutom att kunna spela up/in tv även ska kunna användas för
musiklyssning.

Givet att jag har lagrat innehållet från en CD i ett så bra fromat som möjligt
(waw eller nåt oförstörande format) och inläst med Exact Auido Copy,
hur står sig en sådan lösning jämfört med en bra CD-transport
(digital-ut används i båda exemplen)?

Kan det vara stora skillnader på ljudkort då digital-ut används?

Läser du in skivan i datorn utan läsfel (utan POF:ar, Parity Outer Fail) dvs utan något fel som inte har gått att rätta till med felkorrigering lär du ju inte få något som helst fel i din wav.

Det är ju faktiskt så att en skiva som visar högt jitter i en spelare kan läsas in i en dator och sedan brännas igen och du får en bättre skiva.

[Bill50x]

I High Fidelity nummer 5 i år bygger man en dator enbart för ljudåtergivning. Ljudkortet placeras dock i en separat låda med egen strömförsörjning och man bytte ut kontaktdonen för att kunna använda sina vanliga kablar utan omvandlingsdon.

Ljudkortet var ett M-Audio för ca tusenlappen.

Resultatet menar man är lika bra som för en cd-spelare i 15-tusenkronorsklassen.

/ B

[Harryup]

Misstänker att man använder datorer då man spelar in musik så det finns väl inga egentliga orsaker till att det inte skall bli bra. Meridian använder dator DVD enhet även i sina CD spelare för att dom kan läsa i högre hastighet och att dom har bättre precision.
Kommer också kika på MediaPC framöver. Fast då även för bio och satelitt etc.

[Thomas_A]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

[Bill50x]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

[Thomas_A]

Jupp,

USB-2 är ok. Många kort har dock fortfarande 1.1.

[Slartibartfast]

...

Soft, du gick djuplodande!

Som vanligt så svarar jag, då jag lagt in 200Gb wav genom EAC (som nu har slutat fungera, den hittar inte min CD-ROM längre av någon olustig anledning...). Alltså, jag borde ju göra det där testet som jag tänkt så länge att jag skulle göra... dvs köra en match mellan DN600F och optiskt ut från datorn. Enda problemet är väl igentligen att datorn som har musiken låter förskräckligt, tur jag skaffat mig ett ITX kort som är ljudlöst nurå, så jag kanske kan få bukt på det..

Jag rekomenderar att göra som jag, det är skönt att lyssna via en dator! Samtidigt så inser jag att jag var för novisig när jag drig igång (julas), jag tänkte aldrig de tankar som E gjort i denna tråden..

Lycka till

Mvh Jocke

[n3mmr]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

Vad är det för kort???

[foxman]

http://www.request.com/us/

http://www.imerge.co.uk/products/improd ... pmain.html


http://store.niveusmedia.com/s.nl/sc.2/ ... I/id.14/.f

[Bill50x]

Problem som kan uppstå med externa ljudkort är bla för låg hastighet. Firewire är att föredra.

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)? Jag kör själv ett externt ljudkort som är placerat vid stereoanläggningen och med 5 meter USB-kabel till datorn. Det fungerar alldeles utmärkt.

/ B

Vad är det för kort???

Creative Extigy. Kopplad som en bandspelare till min stereoanläggning och eftersom jag har en Sentec SC9 som försteg (med separat valmöjlighet av lyssning respektive spela in) så kan jag tex spela in från radio eller vinyl medan jag lyssnar på annat. Ganska händigt lixom

/ B

[Alikzus]

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)?
/ B

Njea. Har för mig nåt från Persondator-kursen att för USB 1.1/2.0 så delas bandbredden upp för varje enhet som ansluts samt om data både skickas och tas emot. Medans Firewire har samma bandbredd i båda riktningarna för alla eventuella enheter.

[Bill50x]

USB-2 klarar väl samma fart som original Firewire (400)?
/ B

Njea. Har för mig nåt från Persondator-kursen att för USB 1.1/2.0 så delas bandbredden upp för varje enhet som ansluts samt om data både skickas och tas emot. Medans Firewire har samma bandbredd i båda riktningarna för alla eventuella enheter.

Jodå, det finns skillnader till Firewires fördel. Men i praktiken, med en normal datorkonfiguration/utrustning, spelar dessa skillnader mindre roll för det ljudande resultatet. Men visst, konverterar du en AVI till mpg samtidigt som du rippar en CD till mp3 samtidigt som du lyssnar på en wav-fil på hårddisken kanske USB kroknar senare än USB

/ B

[CJNE]

Enligt Ing. Öhman så är en optisk överföring att föredra framför en
elektrisk, pga större risk för jitter i den senare.

Fina D/A-omvandlare är väl relativt okänsliga för jitter dock.

Vidare bör man vid dator som ljudkälla se till att
1) signalen som går ut på digitalutgången är exakt den som finns i
i ljudfilen; signalen ska exempelvis ligga i 44,1 kHz hela vägen
samt inte passera någon digital volymkontroll

Ok, det borde ju gälla både CD-transporten och datorn då (optisk).
Det jag är lite ute efter är om det kan finnas någon nackdel för
datorlösningen, exempelvis nätaggregat, störningar i lådan etc
som kan påverka ljudkvaliteten negativt.
Nu är det ju enbart digital ut jag menar så det kanske inte blir fel
så lätt?

2) det inte blir några "hack" (små tystnader) mellan spåren
[...]
Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mycket att tänka på var ordet, tack för en intressant utläggning

[CJNE]

I High Fidelity nummer 5 i år bygger man en dator enbart för ljudåtergivning. Ljudkortet placeras dock i en separat låda med egen strömförsörjning och man bytte ut kontaktdonen för att kunna använda sina vanliga kablar utan omvandlingsdon.

Ljudkortet var ett M-Audio för ca tusenlappen.

Resultatet menar man är lika bra som för en cd-spelare i 15-tusenkronorsklassen.

/ B

Jag läste också (med stort intresse) det testet.
Det vore intressant med ett mer objektivt test dock (typ F/E test)

[CJNE]

Misstänker att man använder datorer då man spelar in musik så det finns väl inga egentliga orsaker till att det inte skall bli bra. Meridian använder dator DVD enhet även i sina CD spelare för att dom kan läsa i högre hastighet och att dom har bättre precision.
Kommer också kika på MediaPC framöver. Fast då även för bio och satelitt etc.

Sant. Fast det kan ju ändå vara tänkbart att en dator på något vis
ändå kan vara sämre än en ren CD-transport (lite det jag försöker
luska ut).

Jag ska även försöka baka in TV/PVR och bild i det hela, det lutar
mycket åt en lösning baserad på mythtv.

[CJNE]

Som vanligt så svarar jag, då jag lagt in 200Gb wav genom EAC (som nu har slutat fungera, den hittar inte min CD-ROM längre av någon olustig anledning...). Alltså, jag borde ju göra det där testet som jag tänkt så länge att jag skulle göra... dvs köra en match mellan DN600F och optiskt ut från datorn. Enda problemet är väl igentligen att datorn som har musiken låter förskräckligt, tur jag skaffat mig ett ITX kort som är ljudlöst nurå, så jag kanske kan få bukt på det..

Jag har också ett ITX kort, VIA EPIA 1000M tror jag det heter. Men det
kortet är verkligen inte tyst (som jag hade trott). Jag ska försöka tvika
till det lite med hjälp av en liten northbridge kylfläns och en stor
tyst fläkt för att förhoppningsvis få ner ljudnivån lite.
Vad har du för kort och är det verkligen tyst?

[CJNE]

http://www.request.com/us/

http://www.imerge.co.uk/products/improd ... pmain.html


http://store.niveusmedia.com/s.nl/sc.2/ ... I/id.14/.f

Mmm, ser ut som att det kommer att komma en hel del intressanta
färdiga lösningar på det här.
Min tanke är dock att bygga en egen lösning och kombinera med PVR
osv, men det är ju alltid intressant att se färdiga lösningar också

[E]

Det jag är lite ute efter är om det kan finnas någon nackdel för
datorlösningen, exempelvis nätaggregat, störningar i lådan etc
som kan påverka ljudkvaliteten negativt.
Nu är det ju enbart digital ut jag menar så det kanske inte blir fel
så lätt?

Nej, en fullgod optisk signal bör man väl få även med ett ljudkort
som sitter inuti datorn. Har man sedan en bra D/A som tål lite jitter
så är man nog hemma? Har inte undersökt dessa saker närmare
dock.

Det finns mycket att tänka på, men detta dök upp i huvudet nu.

Mycket att tänka på var ordet, tack för en intressant utläggning

Ja, alltså om man ska verkligen ställa dator mot cd-spelare, så bör
man ju ställa sig frågan: avses en "vanlig" dator?

"Normalbullriga" datorer har verkligen inget att göra i HiFi-
sammanhang. De väsnas ju rent ut sagt förskräckligt mycket!

Så blir det när allt som syns i reklamen är GB, GHz och liknande.
Det finns standarder för bullerdeklaration (fråga efter uppmätt
ljudeffekt (i B), enligt ISO9296, i butiken om ni köper ny
dator), men nästan ingen använder dem. Hårddiskar brukar speca
ljudeffekt i B, dock.

En normalbullrig dator behöver ofta följande åtgärder, minst:
- nytt chassi, med väl tilltagna och i övrigt väldesignade
ventilationshål (bl a ska det främre vara utformat så att inte buller
når användaren). Ett billigt som fått gott betyg på
SilentPCReview.com är Antec SLK-3000B, för ynka 400 spänn. Det
har frontlucka också, vilket är väsentligt om man ska få ner
ljudnivån från eventuella DVD-spelare och annat.
- tysta (effektiva!) fläktar till chassi och processor (ej
hårdmonterade i chassi)
- ljuddämpande material att klä chassits insida med
- effektiva passiva kylflänsar till exempelvis processor och
fläktförsedda grafikkort (att köpa grafikkort med en mycket liten
och vinande fläkt är likvärdigt med att köpa typ Aftonbladet - nej
värre!)
- inkapslingslådor och gummibandsupphängningar till hårddiskar
- tysta nätaggregat, fläktlösa eller fläktförsedda (Seasonic har
några modeller som fått gott betyg, men märket är tyvärr ovanligt i
vårt land!)
- heltäckningsmatta under förstås

Ja, listan kan göras lång och kan kosta många tusenlappar. Vill
man slå på stort så skaffar man vattenkylning till det mesta i
datorn, givet att det finns pumpar till dessa som ej hörs från
lyssningsplats. Ett argument för det kan vara att man kan klara sig
med mycket litet eller inget luftflöde genom all denna elektronik
(vem har kollat vad den släpper ut i luften egentligen!?).

Vill man köpa nya hårddiskar så kan man fundera på om man klarar
sig med ett par 2,5"-diskar (de som sitter i bärbara). De har
väsentligt lägre buller och utvecklar mindre värme. Bör bli nästan
ohörbara om de kapslas in och monteras väl vibrationsisolerade.
De är ju en hel del dyrare dock... Men med tanke på vad
man får för pengarna...!

Vidare... nej, nu får det räcka.

Förresten, det finns de ( ) som inte tycker att datorbuller är så
störande, men om man slår av datorn (kan hända att de då drar en
lättnadens suck?) och frågar om de inte mycket hellre skulle vilja
ha det så tyst, så...

Mvh E*

PS. Använder man bärbar dator bör man absolut skaffa sig en
LapTopCooler, en passiv kylmatta som smälter av datorns värme -
datorfläkten väsnas således betydligt mer sällan. Kostar 250
spänn eller så och räcker beroende på hur varm datorn blir i ett par
timmar ungefär, sedan får man ställa den svalt en stund
(rumstemperatur räcker om man inte har bråttom), alternativt byta
till en som stått svalt en stund.

[ART]

Har också funderat i de här banorna. Ganska länge.
Först nu börjar tekniken komma till ett stadium där ett tillräckligt tyst (och tillräckligt kraftfull -- även om just musik ju inte kräver så mycket) maskin för min smak.

Att bygga helt fläktlöst med t.ex. ett mCubed chassie (heatpipes) är görligt, och då kan man få tillräckliga prestanda även för multimedia.

Drar man sig inte för lite overkill och vill ha helt tyst (samt kör något vettigt icke-bloatat OS) så kan man ju lägga OS på en flashdrive (de börjar komma ner i pris) samt även cachea säg en CD åt gången i flash (så att man kan spinna ner hårddisken när man lyssnar). Då blir det helt tyst...

[Bill50x]

Någonstans har jag läst ett förslag om att underklocka en processor, köra den med 30-50% lägre fart än spec. Vitsen med detta är att man kan sänka spänning och effektförbrukning och därmed slippa bullrande kylning. Att köra en 3-GHz processor i 1,5 - 2 GHz lär inte förändra prestanda vid musiklyssning, men går det verkligen kallare? Någon som vet?

/ B

[E]

ART,

Någon väsentlig mening med helt ljudlösa apparater är svår att
finna. Det räcker ju verkligen att de är icke hörbara från de
positioner man oftast kommer att befinna sig i! Inte sant?

Tror inte du också att en tyst 2,5"-disk, inkapslad (den tål
inkapsling väl då den utvecklar lite värme - man borde kunna
använda någon mindre variant av SmartDrive) samt
vibrationsisolerad, blir helt ohörbar från lyssningsplats, i
synnerhet om den också är monterad i ett vettigt datorchassi?

Det är väl förresten inte så många här som har under 15 dB
störnivå i sitt lyssningsrum?

Bill50x,

Överklockning och övervoltning är för kidsen som inte drar sig för
att installera riktigt högljudda fläktar för att få undan värmen.

Underklockning och undervoltning är snarare hälsosamt för datorn,
såvida man inte drar ner på kylningen för mycket förstås.

Klart är att det fungerar; man kan till och med ofta undervolta utan
att underklocka!
  Kör en PIII-S 1,26 GHz @ 1,26 GHz undervoltad till 1,225 V (från
1,45 V) på ett Abit ST-6. Om inte minnet sviker så sjönk
processortempen vid maxbelastning med 10°C! Detta helt utan
prestandaförlust alltså (har testat med SuperPi)!
(Har ingen kylpasta för tillfället, en originalkylfläns från en PIII 866 MHz, samt en
Papst-fläkt som hänger i ett snöre och blåser lite lagom (20% med Speedfan som mest)
på den när det behövs. Har för övrigt placerat det bullriga nätaggregatet utan
temperaturstyrning utanför chassit och undervoltat fläkten. Knappt hörbart nu. Har även
hängt hårddiskarna i gummiband, vilket gör väldigt mycket.)

Man får experimentera med hur mycket man kan undervolta genom
att köra stabilitetstester. När den går som en klocka med 1,225 V
så är det ju idioti att värma upp den mer i onödan!

Mvh E*

PS. Om man kan undervolta eller ej, beror på moderkortet. Tyvärr
är P4:ornas moderkort rätt sällsynta undervoltare. Det ska gå med
vissa dock. Sök på SilentPCReview. Till vissa ASUS-kort finns
programvara att ladda hem som ska kunna justera spänningen.
Det har inte diskuterats så flitigt dock, har inte heller själv haft
möjlighet att prova.

[Michael]

Då jag nyligen har satt ihop en liten ITX baserad dator så kan jag komma med ett tips: Tänk på strömförbrukningen, hög ström = mycket värme. Kolla alltså in strömförbrukningen på dom olika komponenterna. Välj helst moderkort och processor som klarar sig utan egna fläktar. Minnesmodulen kan dra flera watt. I mitt fall så räckte det med långsamma minnen, men jag köpte snabba minnen! Dessa drar mindre ström. Vid den frekvens som dom två minnesmodulerna var specade så drog det snabba minnet 1,5W mindre (och detta alltså med högre frekvens). Jag får alltså en ytterliggare minskning av effektförbrukningen då jag kör det snabba minnet långsamt.

P.S. Köpte en liten trevlig låda för ITX (precis så att mina enheter fickplats. I lådan sitter en liten fläkt (den enda) och det låter! Mycket mycket mer än min stora dator. Det är luftflöden bland kablar och vassa kanter som orsakar ljud (tror jag). Detta gör dock inget i min applikation, då jag skall ha datorn i ett rum i källaren där man normalt inte vistas.

//Michael

[Bill50x]

E - tack för infon!

/ B

[ART]

ART,

Någon väsentlig mening med helt ljudlösa apparater är svår att
finna. Det räcker ju verkligen att de är icke hörbara från de
positioner man oftast kommer att befinna sig i! Inte sant?

Jodå, det kan man ju tycka. För mig gäller det i ärlighetens namn utmaningen i sig mer än att uppfylla ett faktiskt behov. Har byggt snabba maskiner, små maskiner, stora maskiner, lagoma maskiner för surfning och ganska tysta maskiner. Men aldrig en helt tyst...

Tror inte du också att en tyst 2,5"-disk, inkapslad (den tål
inkapsling väl då den utvecklar lite värme - man borde kunna
använda någon mindre variant av SmartDrive) samt
vibrationsisolerad, blir helt ohörbar från lyssningsplats, i
synnerhet om den också är monterad i ett vettigt datorchassi?

Jodå. Eller så kör man utan HD och nätbootar... Själv vill jag ha min musiksamling i burken, samt gillar gott om plats. Minst 600 GB vore kul. Blir lite många 2,5"-are, tyvärr. Plus att det som sagt utmaningen i sig väger in. För mig (inte rationellt -- men kul ).

Det är väl förresten inte så många här som har under 15 dB
störnivå i sitt lyssningsrum?

Själv har jag aldrig ens mätt...

[Elusive]

Mac Mini (Mac OS X) 5600:-
300GB Lacie (Firewire) 2300:-
iTunes (Gratis)
AirPort Express 1200:-
Optisk Kabel
Benchmark DAC1 9600:-

= 18700

Tror inte att det är så mycket i denna värld som mäter sig med denna kombination vare sig gällandes ljudkvalitét, användarvänlighet eller smidighet.

[Kraniet]

en enkel lösning på ljudproblemen är att ha datorn i ett annat rum. med trådlöst tangentbord och mus så är detta en möjlighet även om det medför en del andra problem (beror mycket på ifall man använder skivor eller bara HDD-baserat)

[E]

Jo, just det, Kraniet.

Man behöver även en lång VGA-kabel om man vill kunna se vad
som händer, samt kanske också en signalförstärkare till denna, ifall
man inte har digital anslutning (men om man har haft råd med det,
så har man kanske även en tyst dator?).

Vidare bör det ju inte finnas någon som störs av bullret i det andra
rummet heller, om det ska fungera...

Trådlösa styrdon är dock alltid trevligt (så länge batterierna räcker).

Mvh E*