Hur lösa knepigt jordbrum från skivspelare?

av **bjornw** » 2021-03-06 14:14

Hej! Mitt första inlägg på detta eminenta forum som jag följt ett tag nu.

Jag har problem med jordbrum från min skivspelare som jag hoppas någon kan hjälpa mig med. När jag inte jordar signalen alls så har jag ett extremt högt, pulserande brum. Så högt att det är rent obehagligt för öronen. När jag jordar till RIAA försvinner ca 90% av brummet, men det är fortfarande fullt hörbart.

Efter att testat mig fram insåg jag att jag kan eliminera det sista brummet genom att utöver jordkabel till RIAA även jorda antingen med mig själv genom att hålla ett finger på jordkontakten på skivspelaren, eller att ansluta ytterligare en kabel från skivspelarens jordkontakt till ett av de vattenburna elementen i rummet. Det sista såg jag som en tänkbar lösning ända tills jag googlade lite och blev ytterst osäker på detta ur elsäkerhetssynpunkt.

Jag ska tillägga att jag har ojordade uttag i rummet, och samtliga inblandade apparater (skivspelare, riaa, förstärkare) har ojordade strömkablar. Jag har kopplat ur all annan elektronik i rummet, till ingen nytta. Dessutom har jag tagit med mig skivspelare, riaa och signal/jordkabel till återförsäljaren och kopplat in allt och testat där, för att utesluta fel i någon av komponenterna, och det var knäpptyst då! Uppenbarligen har jag något som stör signalen, antingen via elen, eller om det är en radiosignal. Det känns just nu nästan omöjligt att identifiera själva källan till problemet.

Är det någon som har något förslag på lösning? Är jord via element helt uteslutet?

Skivspelare: Pro-Ject Classic Evo, Ortofon 2M Bronze
RIAA: Pro-Ject Tube Box S2
Förstärkare: Sonos Amp
Högtalare: Guru Junior

Tack på förhand,
Björn

av **paa** » 2021-03-06 14:40

Välkommen till Faktiskt!
Kan du prova att koppla vidare från jord på ditt RIAA till jordskruv bak på förstärkaren? Jordkabeln bör gå intill signalkablarna hela vägen.

av **Johan_Lindroos** » 2021-03-06 15:22

Börja med att prova att tvinna ihop signalkablarna och sedan tvinnar du jordkabeln runt dessa också.

av **jansch** » 2021-03-06 16:24

Jag kan inte se nåt säkerhetsproblem med att ansluta en jord till en tänkt jordanslutning på grammofonen. Jag antar att du menar en vattenradiator....

Du kan också ansluta den till en jordad stickpropp om du har nödvändig kunskap, dock om allt annat är ojordat är det lite av att sätta plåster på tandvärk.

Du kan börja med att vända på stickpropparna i eluttagen, en i taget, och om ingen förändring sker - vänd tillbaka den och prova nästa. Dom som inte har att göra med stereon kan du glömma.

Kolla att det är båda kanaler som har problem och om det ökar/minskar när du väljer annan inställd förstärkning.
Jag antar att brummet givetvis är beroende av volymkontrollen och att andra ingångar ej bummar.

av **peterh** » 2021-03-06 16:31

jansch skrev:Jag kan inte se nåt säkerhetsproblem med att ansluta en jord till en tänkt jordanslutning på grammofonen. Jag antar att du menar en vattenradiator....

Du kan också ansluta den till en jordad stickpropp om du har nödvändig kunskap, dock om allt annat är ojordat är det lite av att sätta plåster på tandvärk.

Du kan börja med att vända på stickpropparna i eluttagen, en i taget, och om ingen förändring sker - vänd tillbaka den och prova nästa. Dom som inte har att göra med stereon kan du glömma.

Kolla att det är båda kanaler som har problem och om det ökar/minskar när du väljer annan inställd förstärkning.
Jag antar att brummet givetvis är beroende av volymkontrollen och att andra ingångar ej bummar.

Håller med. Kan tillägga att ansluta förstärkarchassie och därmed skivspelare till jord är välgörande. Det primära är att all
stereoutrustnings chassien är sammakopplade och anslutna till jord.

av **bjornw** » 2021-03-06 17:58

jansch skrev:Jag kan inte se nåt säkerhetsproblem med att ansluta en jord till en tänkt jordanslutning på grammofonen. Jag antar att du menar en vattenradiator....

Du kan också ansluta den till en jordad stickpropp om du har nödvändig kunskap, dock om allt annat är ojordat är det lite av att sätta plåster på tandvärk.

Du kan börja med att vända på stickpropparna i eluttagen, en i taget, och om ingen förändring sker - vänd tillbaka den och prova nästa. Dom som inte har att göra med stereon kan du glömma.

Kolla att det är båda kanaler som har problem och om det ökar/minskar när du väljer annan inställd förstärkning.
Jag antar att brummet givetvis är beroende av volymkontrollen och att andra ingångar ej bummar.

Men om det skulle bli något fel på skivspelaren och den (mot förmodan) skulle leda ut ström genom jordkabeln så skulle väl samtliga element (vattenradiatorer) kunna bli strömförande?

Jag har testat vända stickpropparna en och en och det gjorde ingen skillnad.

Båda kanalerna har brumproblemet och det ökar om jag höjer volymen på förstärkaren eller höjer gain på riaa. Förstärkaren har bara en analog line-in och när jag kopplar någon annan källa på den så är den tyst. Det är bara med skivspelare det brummar.

av **bjornw** » 2021-03-06 18:01

peterh skrev: Håller med. Kan tillägga att ansluta förstärkarchassie och därmed skivspelare till jord är välgörande. Det primära är att all stereoutrustnings chassien är sammakopplade och anslutna till jord.

Och du ser ingen risk med att jorda till en vattenradiator? Jag känner mig osäker på elsäkerheten. Kanske ska höra mig för med en elektriker...

av **jockewe** » 2021-03-06 18:40

Johan_Lindroos skrev:Börja med att prova att tvinna ihop signalkablarna och sedan tvinnar du jordkabeln runt dessa också.

Det här fick mitt brum att försvinna helt, jag gjorde en väldigt (!) lös fläta av de tre kablarna från skivspelaren!

av **Frisk** » 2021-03-06 19:06

Ja, jorda inte i elementet! Blir det ett fel kan strömmen nyttja elementen som retur utan att det märks, beroende på typ av fel jordfelsbrytare etc. Dock blir det potentiellt livsfarligt om någon i framtiden bryter radiatorkretsen av någon anledning. Då blir ju plötsligt den frånskilda delen spänningssatt, dessutom i ökad sannolikhet för blöta händer i god kontakt med bar metall.

Sannolikheten är kanske liten men den typen av olyckor har skett.

Anslutning till jordstiftet i vägguttaget är lämpligare. Eller övriga tips i tråden.

av **bjornw** » 2021-03-06 19:38

jockewe skrev:
Johan_Lindroos skrev:Börja med att prova att tvinna ihop signalkablarna och sedan tvinnar du jordkabeln runt dessa också.

Det här fick mitt brum att försvinna helt, jag gjorde en väldigt (!) lös fläta av de tre kablarna från skivspelaren!

Min signalkabel är en Pro-Ject Connect-it E. Den är tvinnad och jorden löper parallellt. Jag testade att tvinna en separat jordkabel runt den men det gjorde tyvärr ingen skillnad. Jag har funderat på att köpa någon bättre/dyrare kabel och testa med, kanske Supras, men känslan är att det inte kommer hjälpa. Ingen av apparaterna i setupen är jordad pga ojordade eluttag, så det känns som jag måste ansluta hela kedjan till en riktig jord. Därav att brummet försvinner när jag jordar till en radiator.

av **bjornw** » 2021-03-06 19:40

Frisk skrev:Anslutning till jordstiftet i vägguttaget är lämpligare. Eller övriga tips i tråden.

Tyvärr har jag ju inte jordade vägguttag, så det är inte möjlighet utan att dra om elen

av **peterh** » 2021-03-06 19:53

bjornw skrev:
Frisk skrev:Anslutning till jordstiftet i vägguttaget är lämpligare. Eller övriga tips i tråden.

Tyvärr har jag ju inte jordade vägguttag, så det är inte möjlighet utan att dra om elen

nästan alla bostäder har jord framdraget till säkringsdosan, detta för elspis kyl etc.

Men är du det minsta osäker så rådfrågar du en elektriker som kan sätta ett jordat uttag intill elskåpet. Sedan drar du en
jordkabel från detta till din stereo. ( ansluter bara jorden i stickproppen och drar denna kabel till stereon)

( om man har ett jordat uttag i ett rum skall alla uttag vara jordade i detta rum, därav att du själv drar jorden från det jordade uttaget)

Rådgör med elektrikern !

av **paa** » 2021-03-06 20:17

peterh skrev:
bjornw skrev:
Frisk skrev:Anslutning till jordstiftet i vägguttaget är lämpligare. Eller övriga tips i tråden.

Tyvärr har jag ju inte jordade vägguttag, så det är inte möjlighet utan att dra om elen

nästan alla bostäder har jord framdraget till säkringsdosan, detta för elspis kyl etc.

Men är du det minsta osäker så rådfrågar du en elektriker som kan sätta ett jordat uttag intill elskåpet. Sedan drar du en
jordkabel från detta till din stereo. ( ansluter bara jorden i stickproppen och drar denna kabel till stereon)

( om man har ett jordat uttag i ett rum skall alla uttag vara jordade i detta rum, därav att du själv drar jorden från det jordade uttaget)

Rådgör med elektrikern !

Men om man drar fram en jordledare själv och kopplar till stereon, så blir ju resultatet precis som att den är ansluten till ett jordat uttag i ett rum med flera ojordade uttag, vilket alltså inte är tillåtet!

av **Kralle** » 2021-03-06 20:33

Själv har jag löst ett liknande problem med en isolationstrafo från Kjell.
https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... end-p24137
Kostar inte så mycket att prova.

av **bjornw** » 2021-03-06 20:46

Kralle skrev:Själv har jag löst ett liknande problem med en isolationstrafo från Kjell.
https://www.kjell.com/se/produkter/ljud ... end-p24137
Kostar inte så mycket att prova.

Jag var på vippen att köpa ett sådant, men finns inte risken att den filtrerar bort frekvenser jag vill ha kvar också, dvs försämrar ljudet?

Har du den förresten kopplad mellan skivspelare och riaa eller mellan riaa och förstärkare?

av **peterh** » 2021-03-06 20:48

paa skrev:
peterh skrev:
bjornw skrev:
Tyvärr har jag ju inte jordade vägguttag, så det är inte möjlighet utan att dra om elen

nästan alla bostäder har jord framdraget till säkringsdosan, detta för elspis kyl etc.

Men är du det minsta osäker så rådfrågar du en elektriker som kan sätta ett jordat uttag intill elskåpet. Sedan drar du en
jordkabel från detta till din stereo. ( ansluter bara jorden i stickproppen och drar denna kabel till stereon)

( om man har ett jordat uttag i ett rum skall alla uttag vara jordade i detta rum, därav att du själv drar jorden från det jordade uttaget)

Rådgör med elektrikern !

Men om man drar fram en jordledare själv och kopplar till stereon, så blir ju resultatet precis som att den är ansluten till ett jordat uttag i ett rum med flera ojordade uttag, vilket alltså inte är tillåtet!

Ja det finns förordningar som man kan ignorera.

av **bjornw** » 2021-03-06 20:53

paa skrev:Men om man drar fram en jordledare själv och kopplar till stereon, så blir ju resultatet precis som att den är ansluten till ett jordat uttag i ett rum med flera ojordade uttag, vilket alltså inte är tillåtet!

Precis vad jag tänkte också. Det är väl samma sak som om jag drog en jord från stereon i vardagsrummet in till ett jordat uttag i köket? Regeln gäller väl rimligtvis att alla apparater i ett rum ska vara antingen jordade eller ojordade? Exakt var man sedan drar jorden från bör inte spela någon roll, men jag får inte blanda jordat och ojordat?

Ursäkta för fyrdubbla inlägg förresten. Min telefon fick fnatt.

av **Kralle** » 2021-03-06 21:27

bjornw skrev:Jag var på vippen att köpa ett sådant, men finns inte risken att den filtrerar bort frekvenser jag vill ha kvar också, dvs försämrar ljudet?
Har du den förresten kopplad mellan skivspelare och riaa eller mellan riaa och förstärkare?

Den är specad 20 Hz till 30 kHz. Det anges dock inte hur mycket nivån har sjunkit vid dessa frekvenser. Kanske är det 3dB.
Jag har isolatorn mellan en dator och min sekundära ljudanläggning. Har inte märkt att den påverkar ljudet negativt.
Kjelle har en trafo från Supra också. Kanske den känns bättre att ha i en fin anläggning.

Du får nog sätta filtret mellan RIAA:t och förstärkaren för att pickuppen ska trivas.

av **bjornw** » 2021-03-06 21:35

Kralle skrev:
bjornw skrev:Jag var på vippen att köpa ett sådant, men finns inte risken att den filtrerar bort frekvenser jag vill ha kvar också, dvs försämrar ljudet?
Har du den förresten kopplad mellan skivspelare och riaa eller mellan riaa och förstärkare?

Den är specad 20 Hz till 30 kHz. Det anges dock inte hur mycket nivån har sjunkit vid dessa frekvenser. Kanske är det 3dB.
Jag har isolatorn mellan en dator och min sekundära ljudanläggning. Har inte märkt att den påverkar ljudet negativt.
Kjelle har en trafo från Supra också. Kanske den känns bättre att ha i en fin anläggning.

Ja jag ska nog köpa från något ställe där jag kan returnera om det inte funkar. Jag funderar lite på hur exakt jag skulle koppla in den bara. Om det är mellan skivspelare och riaa, ska jag då dra nuvarande skärmade phono-kabel till trafo och en vanlig rca från den till riaa? Och drar jag jordkabel från skivspelare till trafo isf, eller fortsatt till riaa? Kanske spelar mindre roll

av **Kralle** » 2021-03-06 21:42

Jag redigerade mitt inlägg ovan men du såg nog inte det

"Du får nog sätta filtret mellan RIAA:t och förstärkaren för att pickuppen ska trivas."

av **peterh** » 2021-03-06 23:14

Jag kan komplettera mitt inlägg om att skaffa fram jordförbindning till stereon.

Ja, tekniskt sätt får man inte ansluta en jord från ett annat rum till stereon. Men vem bryr sig och vad är risken ?

Men det finns alternativ. Elementet har nämnts, det sitter i äldre fastigheter förbundet med koppar eller järnrör till inkommande vatten och (jordade) varmvattenberedare. En bra jord alltså. ( riktigt moderna hus kan ha plaströr som distribuerar vattnet till elementen)

Ett annat alternativ är centralantennen. Uttagets skärm är jordad i centralanläggningen. Så skaffa en kabel som passar i
uttaget och anslut till stereon. Finns ingen antenningång i stereon kan man montera en ( man behöver bara skruva fast den det
är ju skärmen vi vill ansluta.)

Tredje alternativ är om man bor på nedre botten, kör ner en järnstång i marken en meter eller mer, anslut till stereon.

Fjärde att ansluta till den rostfria diskbänken, den är jordad via vattenkranen.

Vad alla alternativen har gemensamt är att man förhindrar stereon att "flyta" mellan fas och nolla, något som inducerar brum i oskärmade ledare, sådan finns i pickupskal t.ex.

Vad är risken ?
Om man jordar stereon så kan annan utrustning SOM INTE ÄR JORDAD och som har läckström ge stötar. Ta inte på strykjärnets metallyta och stereon är en källa till risk. ( det är inte den jordade stereon som är fel det är strykjärnet i detta fall)
Tanken med att alla apparater i ett rum skall vara ojordade är att det måste vara fel i två apparater och att man har kroppen i förbindelse med båda för att det skall bli farligt.
Denna teoretiska modell spricker om det finns någonting som är förbundet med jord, ett vattenelement, eller en centralantenn vars kontakt är oskyddad. Värden är inte perfekt :-)

Med denna lilla betraktelse i bakhuvudet bestämmer du själv om och hur du jordar din stereo.

av **bjornw** » 2021-03-06 23:30

peterh skrev:Jag kan komplettera mitt inlägg om att skaffa fram jordförbindning till stereon...

Tack för uttömmande svar. Jag ska kontakta ”min” elektriker på måndag så får vi se vad han rekommenderar. Jag återkommer med resultat

av **Frisk** » 2021-03-06 23:58

Tvinnar du kablaget och kopplar samman allt borde det gå få bra utan referens, har du anslutit både från spelare till RIAA och RIAA till försteg/receiver?

Att det elsäkerhetsmässigt finns risker med antenn element etc är ju en sak men att nyttja dessa själv som jord är ju något annat som jag skrev tidigare. Har man en felande apparat som tappat 0-ledaren och kopplar denna via ex elementen fungerar ju allt som det ska utan indikationer på att något är fel. Den dagen rörmokaren kommer och ska byta ut en radiator, värmeväxlare eller annat där slingan bryts mot jord blir ju hela den "frånkopplade" delen spänningsförande. Samma sak gäller ju för antenn. Möjligt man är mer misstänksam kring antennkopplingar, de är ju trots allt avsedda att anslutas till elektrisk apparatur.

Är det elradiatorer är det förstås en annan sak, de bör vara anslutna till skyddsjord, men då får man göra sin egna analys kring vilka risker och strömvägar man skapar.

Vilka av dina apparater har kontaktdon med skyddsjord? Om alla har det kan det eventuellt vara fördelaktigt att bara koppla samman samtliga dessa i t.ex. en skyddsjordad grendosa, även om inte denna sen får skyddsjord i uttaget.

Kolla också fasen på samtliga apparater så kontakten är vriden korrekt. Med ett antal apparater i kedjan finns ju ett par kombinationer att testa.

av **paa** » 2021-03-07 00:00

Prova de andra rekommendationerna först.

av **jansch** » 2021-03-07 00:32

bjornw skrev:
peterh skrev:Jag kan komplettera mitt inlägg om att skaffa fram jordförbindning till stereon...

Tack för uttömmande svar. Jag ska kontakta ”min” elektriker på måndag så får vi se vad han rekommenderar. Jag återkommer med resultat

Du bor antagligen i en gammal fastighet och då kan det bli svårt att koplettera med skyddsjord så att du kan få jordade uttag (kanalisation som går att dra jordledning i saknas).

Dock! det är nåt knas om du inte kan få bort brummet utan separat jordanslutning anser jag. Förstärkeri med obalanserade ingångar/utgångar har en virtuell jord (signaljord) och om allt fungerar korrekt och är rätt kopplat så ska det inte brumma på den nivå du beskriver.
Visserligen är all hifi-utrustning inte genomtänkt i sin konstruktion men en viss "nivå" borde man kunna kräva.

Har du ett mätinstrument/ ohmmeter? Dra ur alla nätsladdar och mät från grammofonens jord till riaa-stegets jord på utgången och konstatera att det inte är avbrott.

Undvik att joxa med isolationstransformator, du försämrar signalen. Visserligen får du mer "rörljud" men det förbättrar definitivt inte kvaliten.
Om du inte har fel på befintligt kablage vinner du inte något på brummet att byta till nån fancy highend kabel.

av **Baffel** » 2021-03-07 08:39

Om du googlar: pro-ject turntable ground wire
Så kommer det komma fram en PDF där Pro-Ject själva går igenom vad du kan göra. Du ser även vid en gooling se att du inte är ensam med att ha problem med jordning av Pro-Ject. Kolla vad andra gjort.

av **bjornw** » 2021-03-07 08:59

jansch skrev:
bjornw skrev:
peterh skrev:Jag kan komplettera mitt inlägg om att skaffa fram jordförbindning till stereon...

Tack för uttömmande svar. Jag ska kontakta ”min” elektriker på måndag så får vi se vad han rekommenderar. Jag återkommer med resultat

Du bor antagligen i en gammal fastighet och då kan det bli svårt att koplettera med skyddsjord så att du kan få jordade uttag (kanalisation som går att dra jordledning i saknas).

Dock! det är nåt knas om du inte kan få bort brummet utan separat jordanslutning anser jag. Förstärkeri med obalanserade ingångar/utgångar har en virtuell jord (signaljord) och om allt fungerar korrekt och är rätt kopplat så ska det inte brumma på den nivå du beskriver.
Visserligen är all hifi-utrustning inte genomtänkt i sin konstruktion men en viss "nivå" borde man kunna kräva.

Har du ett mätinstrument/ ohmmeter? Dra ur alla nätsladdar och mät från grammofonens jord till riaa-stegets jord på utgången och konstatera att det inte är avbrott.

Undvik att joxa med isolationstransformator, du försämrar signalen. Visserligen får du mer "rörljud" men det förbättrar definitivt inte kvaliten.
Om du inte har fel på befintligt kablage vinner du inte något på brummet att byta till nån fancy highend kabel.

Tyvärr har jag ingen multimeter eller liknande, bara spänningsprovare. Men jag borde kanske investera i det. Det konstiga är ju att jag tog med mig all utrustning förutom receiver till återförsäljarens butik och testade där. Och då var det tyst. Något skulle kunna vara fel på receivern, men kopplar jag någon annan källa på line-in så brummar det inte alls. Jag har dessutom testat en annan förstärkare och även om brummet blev något lägre med den så är principen densamma. Så jag tycker att det lutar åt någon yttre störning i alla fall.

När det gäller isolationsttansformator håller jag med. Jag vill ju helst undvika att filtrera signalen, och särskilt efter att den redan är förstärkt i riaa. Jag vill ju lösa problemet så nära källan som möjligt.

Angående skyddsjord så har vi dragen jord till kök och övervåning. Jag bor som du gissade i en gammal fastighet på tre plan, byggd på 50-talet. Det skulle nog inte vara omöjligt att dra in skyddsjord i vardagsrummet till ett uttag som enbart har jord och ingen fas. Naturligtvis vore det allra bäst att hitta källan till problemet och eliminera det, men en separat jordanslutning är den enda lösning som funkar just nu i alla fall.

av **Baffel** » 2021-03-07 09:07

Jag fixade en störskyddstransformator. Tänkte att , ähä några tior vad spelar det för roll . Skapade en tråd om det här :
viewtopic.php?f=9&t=70988

Jansch kommentar :'

Om du tycker att den tar bort bruset helt eller delvis så mät inte resultatet för guds skull! Du kommer att bli besviken...

Störskyddstransformatorer kan i viss mån skydda elektronik från lagom starka störningar på elnätet. Den separerar (oftast) apparaturen galvaniskt från nätet, precis som en vanlig transformator.
En hifiprodukt som kräver en skyddstransformator är en usel hifiprodukt. D v s i normala miljöer och normal användning.

Fundera på det ifall du ska köpa någon pryttel med avsikt att minska brum, kolla om det verkligen har någon verkan eller om det bara är något hittepå, som detta när strömmen ska " snyggas" till tex:
viewtopic.php?f=9&t=70917

av **bjornw** » 2021-03-07 09:17

Baffel skrev:Om du googlar: pro-ject turntable ground wire
Så kommer det komma fram en PDF där Pro-Ject själva går igenom vad du kan göra. Du ser även vid en gooling se att du inte är ensam med att ha problem med jordning av Pro-Ject. Kolla vad andra gjort.

Jag har kikat på den pdf:en från pro-ject förut och jag har faktiskt testat att köpa deras ”High Power It” strömkabel med skyddsjord. Därefter drog jag en lång skarvsladd från ett jordat uttag i köket till vardagsrummet och kopplade i en förgrenare där jag anslöt skivspelare via den nya jordade strömkabeln samt ojordad riaa och receiver. Detta borde ha åtgärdat problemet, men icke. Konstigt att det funkar att jorda via jordkontakten på skivspelaren men inte via strömkabeln. Sen hade det förstås inte varit någon långsiktig lösning med en skarvkabel genom halva huset, men för felsökningens skull ville jag ändå testa.

av **paa** » 2021-03-07 09:54

Prova att, tillfälligtvis, dra en lång jordad skarvsladd från jordat uttag i köket och koppla in apparaterna via en jordad grendosa, så märker du om det är jord som fattas, eller om det är något annat fel.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-07 09:59

Är det inte förbjudet att dra en kabel på det viset?

av **peterh** » 2021-03-07 10:02

bjornw skrev:
Baffel skrev:Om du googlar: pro-ject turntable ground wire
Så kommer det komma fram en PDF där Pro-Ject själva går igenom vad du kan göra. Du ser även vid en gooling se att du inte är ensam med att ha problem med jordning av Pro-Ject. Kolla vad andra gjort.

Jag har kikat på den pdf:en från pro-ject förut och jag har faktiskt testat att köpa deras ”High Power It” strömkabel med skyddsjord. Därefter drog jag en lång skarvsladd från ett jordat uttag i köket till vardagsrummet och kopplade i en förgrenare där jag anslöt skivspelare via den nya jordade strömkabeln samt ojordad riaa och receiver. Detta borde ha åtgärdat problemet, men icke. Konstigt att det funkar att jorda via jordkontakten på skivspelaren men inte via strömkabeln. Sen hade det förstås inte varit någon långsiktig lösning med en skarvkabel genom halva huset, men för felsökningens skull ville jag ändå testa.

Du bör koppl asamman jordkontakten på skivselaren och chassiet på stereon, alltsammans jordas via jordkabeln.

av **peterh** » 2021-03-07 10:04

RogerGustavsson skrev:Är det inte förbjudet att dra en kabel på det viset?

Det är mycket som är förbjudet. Frågan är om snarare om det är olämpligt eller farligt.

av **bjornw** » 2021-03-07 10:21

paa skrev:Prova att, tillfälligtvis, dra en lång jordad skarvsladd från jordat uttag i köket och koppla in apparaterna via en jordad grendosa, så märker du om det är jord som fattas, eller om det är något annat fel.

Det är precis vad jag testat och det gjorde ingen skillnad. Alla apparaterna har ojordade strömkablar, men jag köpte en jordad transformator/kabel som är särskilt avsedd för jordning via elskyddsjord för pro-jects skivspelare. Detta gjorde ändå ingen skillnad. Men jordar jag via jordskruven på skivspelaren till ett element (eller till mig själv, räcker att jag lägger fingret på jordskruven) så försvinner brummet helt!

av **bjornw** » 2021-03-07 10:24

peterh skrev:
bjornw skrev:
Baffel skrev:Om du googlar: pro-ject turntable ground wire
Så kommer det komma fram en PDF där Pro-Ject själva går igenom vad du kan göra. Du ser även vid en gooling se att du inte är ensam med att ha problem med jordning av Pro-Ject. Kolla vad andra gjort.

Jag har kikat på den pdf:en från pro-ject förut och jag har faktiskt testat att köpa deras ”High Power It” strömkabel med skyddsjord. Därefter drog jag en lång skarvsladd från ett jordat uttag i köket till vardagsrummet och kopplade i en förgrenare där jag anslöt skivspelare via den nya jordade strömkabeln samt ojordad riaa och receiver. Detta borde ha åtgärdat problemet, men icke. Konstigt att det funkar att jorda via jordkontakten på skivspelaren men inte via strömkabeln. Sen hade det förstås inte varit någon långsiktig lösning med en skarvkabel genom halva huset, men för felsökningens skull ville jag ändå testa.

Du bör koppl asamman jordkontakten på skivselaren och chassiet på stereon, alltsammans jordas via jordkabeln.

Jag har kopplat jordkabel från skivspelare till riaa. Dock ingen jord från riaa till receiver. Strömmen är som sagt INTE jordad i mitt vardagsrum.

av **NADifierad** » 2021-03-07 10:29

Hur långa signalkablar har du mellan skivspelare och RIAA ?

av **bjornw** » 2021-03-07 10:47

NADifierad skrev:Hur långa signalkablar har du mellan skivspelare och RIAA ?

1,23 meter. Det är denna kabel:
https://www.project-audio.com/en/product/connect-it-e/

Men än en gång: jag har testat skivspelare, riaa samt signalkabel hos handlaren och då var det knäpptyst.

av **Kralle** » 2021-03-07 10:55

Eftersom brummet tystnar bara genom att lägga fingret på jordskruven så kan man konstatera att det är högimpedivt. Det borde gå att ansluta skivspelarjorden till elementet via ett högohmigt motstånd i häraden 47 kOhm eller så.

av **bjornw** » 2021-03-07 10:57

Jag insåg precis en grej, brummet kvarstår även när skivspelaren inte är påslagen, alltså även om jag drar ur strömkabeln. Med andra ord agerar den antenn för någon störande signal. Drar jag däremot ur signalkabel så blir det tyst.

av **bjornw** » 2021-03-07 11:01

Kralle skrev:Eftersom brummet tystnar bara genom att lägga fingret på jordskruven så kan man konstatera att det är högimpedivt. Det borde gå att ansluta skivspelarjorden till elementet via ett högohmigt motstånd i häraden 47 kOhm eller så.

Att lägga ett motstånd mellan skulle förhindra att starkström skulle kunna ledas ut i elementet vid eventuellt elfel?
Jag funderar annars på att be min elektriker dra in jord i rummet till något slags vägguttag med enbart jord, alltså inte fas, och sen ansluta skivspelarens jord till det. Eftersom jag inte har jordad el i rummet. Det borde vara helt säker och inte bryta mot några föreskrifter vad gäller elsäkerhet?

av **PerStromgren** » 2021-03-07 11:33

bjornw skrev:
Kralle skrev:Eftersom brummet tystnar bara genom att lägga fingret på jordskruven så kan man konstatera att det är högimpedivt. Det borde gå att ansluta skivspelarjorden till elementet via ett högohmigt motstånd i häraden 47 kOhm eller så.

Att lägga ett motstånd mellan skulle förhindra att starkström skulle kunna ledas ut i elementet vid eventuellt elfel?
Jag funderar annars på att be min elektriker dra in jord i rummet till något slags vägguttag med enbart jord, alltså inte fas, och sen ansluta skivspelarens jord till det. Eftersom jag inte har jordad el i rummet. Det borde vara helt säker och inte bryta mot några föreskrifter vad gäller elsäkerhet?

Prova Kralles idé först, det är mycket billigare och helt säkert.

av **bjornw** » 2021-03-07 11:43

PerStromgren skrev:Prova Kralles idé först, det är mycket billigare och helt säkert.

Kan du bara förklara så en idiot förstår på vilket sätt kopplingen blir säker med motståndet till skillnad mot utan? Jag saknar verkligen allt utom den mest grundläggande kunskap i ellära.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-07 11:45

bjornw skrev:Jag funderar annars på att be min elektriker dra in jord i rummet till något slags vägguttag med enbart jord, alltså inte fas, och sen ansluta skivspelarens jord till det. Eftersom jag inte har jordad el i rummet. Det borde vara helt säker och inte bryta mot några föreskrifter vad gäller elsäkerhet?

Undrar om det är tillåtet? Min elektriker ville inte förstärka en jord med att lägga en till parallellt.

av **bjornw** » 2021-03-07 12:09

RogerGustavsson skrev:
bjornw skrev:Jag funderar annars på att be min elektriker dra in jord i rummet till något slags vägguttag med enbart jord, alltså inte fas, och sen ansluta skivspelarens jord till det. Eftersom jag inte har jordad el i rummet. Det borde vara helt säker och inte bryta mot några föreskrifter vad gäller elsäkerhet?

Undrar om det är tillåtet? Min elektriker ville inte förstärka en jord med att lägga en till parallellt.

Vad händer om man hakar på en befintlig? Alltså drar jorden vidare utan att dra fas?

av **RogerGustavsson** » 2021-03-07 12:23

Vet inte men det var inget min elektriker ville göra. Jag hade en 3-faslast via en 5-ledare och då blir jorden lite klen i förhållande till faserna, det kan gå en betydligt högre ström i jorden. Jag undrade om det gick lägga en fetare jord parallellt (en annan dragning) men svaret blev ett nej. Misstänker att faserna och jorden ska ligga bredvid varandra.

av **paa** » 2021-03-07 12:31

Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

av **bjornw** » 2021-03-07 13:06

paa skrev:Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

Du menar att om jag har jordfelsbrytare (vilket jag har), så ska det inte vara någon fara att jorda via vattenradiatorn, med eller utan motstånd? Elementens vattenrör går ju till fjärrvärmecentralen, som är jordad.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-07 13:13

paa skrev:Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

Är du säker? Jordfelsbrytaren drar väl när något är galet med jorden? Skyddsjorden ska väl tåla fasernas ström ihop? Om ingen ström för gå i jorden när något strular, då borde den väl inte behövas alls?

av **jansch** » 2021-03-07 13:23

RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

Är du säker? Jordfelsbrytaren drar väl när något är galet med jorden? Skyddsjorden ska väl tåla fasernas ström ihop? Om ingen ström för gå i jorden när något strular, då borde den väl inte behövas alls?

Normalt behöver SKILLNADEN mellan ström i fas och nolla överstiga 30mA för att jordfelsbrytaren skall lösa ut. Tex
fas = 6,03A och nolla = 6,00A.
Fast det kanke är det du menar...

av **paa** » 2021-03-07 13:54

RogerGustavsson skrev:
paa skrev:Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

Är du säker? Jordfelsbrytaren drar väl när något är galet med jorden? Skyddsjorden ska väl tåla fasernas ström ihop? Om ingen ström för gå i jorden när något strular, då borde den väl inte behövas alls?

När något strular och apparat blir strömförande så går ju strömmen tillbaks genom jorden och inte genom nollan. Då är det bra om det bryter!

av **paa** » 2021-03-07 13:55

bjornw skrev:
paa skrev:Det ska inte gå en massa ström i jorden. Om man har en jordfelsbrytare slår den i så fall ifrån.

Du menar att om jag har jordfelsbrytare (vilket jag har), så ska det inte vara någon fara att jorda via vattenradiatorn, med eller utan motstånd? Elementens vattenrör går ju till fjärrvärmecentralen, som är jordad.

Jag kan sträcka mig till att risken minskar avsevärt med fungerande jordfelsbrytare.

av **Frisk** » 2021-03-07 14:27

bjornw skrev:Jag insåg precis en grej, brummet kvarstår även när skivspelaren inte är påslagen, alltså även om jag drar ur strömkabeln. Med andra ord agerar den antenn för någon störande signal. Drar jag däremot ur signalkabel så blir det tyst.

Kan du beskriva det lite mer detaljerat, är varken RIAA eller spelare på?

Har du testat att vända stickpropparna i uttagen?

Har du jord från spelare till RIAA och vidare? Har du kontrollerat så jorden verkligen sitter?

Räcker det att dra ur bara en signalkabel eller behöver du dra ur båda? Är sett någon skillnad beroende på vilken du drar ur?

av **bjornw** » 2021-03-07 15:35

Frisk skrev:
bjornw skrev:Jag insåg precis en grej, brummet kvarstår även när skivspelaren inte är påslagen, alltså även om jag drar ur strömkabeln. Med andra ord agerar den antenn för någon störande signal. Drar jag däremot ur signalkabel så blir det tyst.

Kan du beskriva det lite mer detaljerat, är varken RIAA eller spelare på?

Har du testat att vända stickpropparna i uttagen?

Har du jord från spelare till RIAA och vidare? Har du kontrollerat så jorden verkligen sitter?

Räcker det att dra ur bara en signalkabel eller behöver du dra ur båda? Är sett någon skillnad beroende på vilken du drar ur?

Jag har jord från skivspelare till RIAA, ej vidare från RIAA till förstärkare (receiver), men jag har testat och det gjorde ingen skillnad.
RIAA är påslaget, skivspelaren avslagen.
Drar jag ur båda kontakterna på signalkabeln ur RIAA blir det tyst.
Drar jag ur ena kontakten på RIAA brummar det högt ur den andra kanalen.
Drar jag ur båda kontakterna ur skivspelaren brummar det högt ur båda kanaler.
Drar jag ur en kontakt ur skivspelaren brummar det i den kanal som är urdragen. Håller jag med fingrarna på den urdragna kontakten blir det tyst.
Har jag alla kontakter på riaa och skivspelare inkopplade försvinner det höga brummet men det finns fortfarande ett klart hörbart brum.
Tar jag på skivspelarens jordkontakt eller någon av signalkabelns metallkontakter blir det helt tyst (jag agerar själv jord).
Drar jag en ytterligare jordkabel till någon annan jordpunkt (radiator) försvinner allt brum också.
Ingen av apparaterna är jordanslutna via strömkabel då jag inte har jordade eluttag i rummet. Dock har jag testat att dra jordad ström från köket och det gjorde ingen skillnad. Endast skivspelaren har jordad strömkabel men alla apparater sitter i samma grenuttag.
Jag har testat att vända på en stickkontakt i taget och det har inte gjort någon skillnad, oavsett om jag kör jordad eller ojordad el.

av **Frisk** » 2021-03-07 21:44

Tack för tydlig förklaring!

Om du drar ur skivspelaren helt ur RIAA, hur blir det då?

Du skriver du testat att vända alla kablar, har du testat samtliga nio kombinationer? (med dessa 3 enheter och absolut inget annat anslutet?)

Om du bara har receiver, och RIAA, blir det ju bara 4 kombinationer med stickkontakterna, kan du hitta någon som inte brummar?

Om du sen koppar in skivspelaren i den tysta kombinationen, går det behålla tyst beroende på hur stickproppen vänds?

Mins inte om du skrev vad det var för receiver och övriga anslutningar, men koppla ur allt annat, CD, radioantenn HDMI-kablar etc. för att helt isolera problemet.

Dubbelkolla att verkligen jord-kablen är hel och ordentligt ansluten.

av **paa** » 2021-03-07 23:45

Om du drar ur väggbulan till RIAA-steget, vad händer då?

av **bjornw** » 2021-03-08 07:55

paa skrev:Om du drar ur väggbulan till RIAA-steget, vad händer då?

Då blir det tyst, men det räcker att jag slår av riaa med strömbrytaren för att det ska bli tyst.

av **bjornw** » 2021-03-08 09:38

Frisk skrev:Tack för tydlig förklaring!

Om du drar ur skivspelaren helt ur RIAA, hur blir det då?

Du skriver du testat att vända alla kablar, har du testat samtliga nio kombinationer? (med dessa 3 enheter och absolut inget annat anslutet?)

Om du bara har receiver, och RIAA, blir det ju bara 4 kombinationer med stickkontakterna, kan du hitta någon som inte brummar?

Om du sen koppar in skivspelaren i den tysta kombinationen, går det behålla tyst beroende på hur stickproppen vänds?

Mins inte om du skrev vad det var för receiver och övriga anslutningar, men koppla ur allt annat, CD, radioantenn HDMI-kablar etc. för att helt isolera problemet.

Dubbelkolla att verkligen jord-kablen är hel och ordentligt ansluten.

Drar jag ur skivspelaren helt, dvs ingen signalkabel in till RIAA, så slutar det brumma helt.

Jag har provat vända stickpropparna i alla nio kombinationer (eller fyra när skivspelaren är urkopplad) och det gör ingen skillnad.

Det är inget fel på jordkabeln mellan skivspelare och riaa, men jag har testat med en annan (samma som jag testat att jorda till elementet med) och det gör ingen skillnad heller.

av **paa** » 2021-03-08 09:47

Jag har inte sett att du testa att koppla vidare den separata jorden, från jordskruven på RIAA-steget till skruv på förstärkarens chassi?
Finns det ingen som är avsedd för jordkabel så kan man prova med gaffel- eller ringkabelsko runt någon annan skruv.

av **Baffel** » 2021-03-08 10:12

Precis , paa har rätt , bind ihop pryttlarna och se vad som händer .

Har inte hängt med . Är det utrett om det är prytteln i sig som har problem med jordningen , eller om det inte går att jorda externt ?
Finns många hifipryttlar som inte jordas externt , te.x de som drivs med batteri . Där är det ju viktigt att interna jordslingor, signaljord fungerar som det ska.

av **bjornw** » 2021-03-08 10:41

paa skrev:Jag har inte sett att du testa att koppla vidare den separata jorden, från jordskruven på RIAA-steget till skruv på förstärkarens chassi?
Finns det ingen som är avsedd för jordkabel så kan man prova med gaffel- eller ringkabelsko runt någon annan skruv.

Förstärkaren har inget metallchassi och ingen jordkontakt, men jag testade att jorda mot en linjeutgång och det gjorde inge skillnad. dvs jag får samma resultat om jag drar jordkabeln från skivspelare direkt till förstärkare som om jag jordar mot riaa eller jordar hela vägen från skivspelare till riaa och sedan till förstärkare. Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.

av **bjornw** » 2021-03-08 10:45

Jag pratade precis med min elektriker och han kunde i alla fall inte se någon risk med att jorda en ojordad skivspelares chassi mot ett element. Skulle det bli elfel i skivspelaren så att chassit blev strömförande så bör säkringen gå där skivspelaren är inkopplad. Och skulle ström mot all förmodan gå ut i elementet så bör jordfelsbrytaren slå på. Han tyckte att vi pratade corner cases men skulle kolla upp det lite ytterligare.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-08 10:47

bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.

Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.

av **bjornw** » 2021-03-08 11:01

RogerGustavsson skrev:
bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.

Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.

Ja, det är knepigt det här... men uppenbarligen plockar min pickup upp någon störning som försvinner om jag jordar chassit "på riktigt". Det kan ju vara vad som helst som stör - wifi, kylskåp någon annan elektronik som sänder ut någon störande signal. Eller så är det spänningsskillnader i det gamla elnätet som stör. Det känns extremt svårt att lista ut vad källan till problemet är, och även om jag helst skulle eliminera grundproblemet så är jag ändå nöjd om jag får bort brummet även med en okonventionell metod som att jorda mot element eller liknande. Så länge det inte är någon säkerhetsrisk.

av **peterh** » 2021-03-08 11:35

RogerGustavsson skrev:
bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.

Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.

Jodå, även batteridrivna saker kan brumma. Orsaken är elektriska och magnetiska fält i rummet från övriga elinstallationer.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-08 12:50

Jag tänkte mest på lite bättre bärbara prylar som digitalinspelare med bra mikrofonförstärkare. De brukar inte brumma och någon "riktig" jord har de inte.

av **bjornw** » 2021-03-08 13:03

RogerGustavsson skrev:Jag tänkte mest på lite bättre bärbara prylar som digitalinspelare med bra mikrofonförstärkare. De brukar inte brumma och någon "riktig" jord har de inte.

Men dom har kanske inte "antenner" som är lika känsliga för signaler och störningar som en skivspelar-pickup? Jag har ju problemet även om jag rycker strömmen på skivspelaren.

av **Baffel** » 2021-03-08 13:05

peterh skrev:
RogerGustavsson skrev:
bjornw skrev:[Dvs 90% av brummet försvinner. Men eftersom ingen av apparaterna är strömjordade så har jag ju ingen "riktig" jord, och utan det lyckas jag inte eliminera det sista brummet.

Men i princip alla batteridrivna grunkor, även av de mest högpresterande slag, har ingen "riktig" jord! De brummar inte även om de har betydligt bättre signal/störförhållande än en vinylrigg.

Jodå, även batteridrivna saker kan brumma. Orsaken är elektriska och magnetiska fält i rummet från övriga elinstallationer.

Det är ju bara att testa om man har något batteridrivet , tex en gammal kassettbandspelare. Bär omkring och kolla ifall det börjar brumma.

Om man känner för det dvs. Spring förbi en transformatorstation med kassettbandspelare

. Fast transformatorstationer ska väl inte.....blir nog för mycket OT att reda ut det. Räcker gott och väl att lösa problemen med vinylsvarven.

av **Baffel** » 2021-03-08 14:28

Har du kollat på nätet om det är fler som har samma problem? Är den vettigt konstruerad i sig med avseende på jordning dvs.

av **bjornw** » 2021-03-08 14:54

Baffel skrev:Har du kollat på nätet om det är fler som har samma problem? Är den vettigt konstruerad i sig med avseende på jordning dvs.

Jag utgår från att fler har problem eftersom Pro-Ject kände sig nödgade att skapa en sån här

https://www.project-audio.com/wp-conten ... ide-EN.pdf

Sen har jag som sagt testat hela setupen (minus förstärkare) hos ÅF och då var brummet noll och intet. Så det måste vara något som stör hemma hos mig.

av **Baffel** » 2021-03-08 14:58

Men de var noga med att skriva detta i första meningen : Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.

Är det så generellt sätt med skivspelare?

av **jansch** » 2021-03-08 15:11

Jag har tänkt lite (!).......

En Jordanslutning (skyddsjord) skall normalt inte behövas på utrustning som är dubbelisolerad och har "platt" stickpropp s.k. Europlug då apparaterna är konstruerade för att ha en virtuell signaljord.
Med det menas att apparaten har en egen referenspunkt (potential) som alla signaler refererar till, t.ex ingångens signaljord och utgångens signaljord har samma potential = sammankopplade. Detta gäller för all utrustning som inte har balanserade in/utgångar.

Så... när du kopplar samman utrustningen d v s grammofon, RIAA steg, förstärkare så kopplar du också samman de olika apparaternas signaljord och de bildar då en gemensam signal jord.
Om det nu slutar att brumma när du tar i jordtråden på grammofonen skall det också sluta brumma om du tar på RIAA stegets signaljord på utgången. Gör det det?

Viktigt! en jordanslutning på en grammofon behöver inte vara ansluten till signaljord. Picup:en som sådan är "balanserad" men kopplingen till RIAA-steget är obalanserad. D v s en av anslutningarna (för respektive kanal) på picup:en är kopplad till signaljord och då troligtvis endast i ändan vid RIAA-steget.
(Jag är dålig på grammofoner då jag slutade med sådant elände för 8 år sedan)

Om du nu kan få bort brum genom att du agerar jordanslutning betyder det att du högohmigt jordar punkten. Det är alltså i grunden väldigt svag störning, ungefär som om en jord saknas internt.
sladdar internt i grammofonen skall vara tvinnade om dom på något ställe saknar skärmstrumpa. Ett exempel är när sladdarna går genom tonarmsröret. Är detta rör t.ex inte jordat med samma potential som all övrig signaljord uppstår säkerligen brum.

för mej verkar det som din kabel mellan grammofon och RIAA inte har en fungerande signaljord eller att signaljorden inte är kopplad till nödvändig mekanik (t.ex tonarmsrör).
du bör därför ohmmäta kabelns jord ända fram till picup:en . Ta i tonarmsröret och kolla om brummet förändras. Har du inget mätinstrument kan du koppla bort de 4 sladdarna på picup:en och hålla ihop dom med typ en klädnypa (kortsluta dom) är det fortfarande brum borde kabeln vara kass trots att du testat hos handlaren. en sak till: kolla först att alla sladdar är fastsatta ordentligt på pic:upen innan du tar loss dom.

av **bjornw** » 2021-03-08 15:12

Baffel skrev:Men de var noga med att skriva detta i första meningen : Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.

Är det så generellt sätt med skivspelare?

Det tror jag faktiskt är ganska vanligt, i någon mån åtmistone.
Jag har även ett rör-riaa och dom är väl lite känsligare än solid state-riaas. Det känns som det kan vara många parametrar som tillsammans medverkar till det här problemet.

av **peterh** » 2021-03-08 15:19

bjornw skrev:
Baffel skrev:Har du kollat på nätet om det är fler som har samma problem? Är den vettigt konstruerad i sig med avseende på jordning dvs.

Jag utgår från att fler har problem eftersom Pro-Ject kände sig nödgade att skapa en sån här
https://www.project-audio.com/wp-conten ... ide-EN.pdf

Sen har jag som sagt testat hela setupen (minus förstärkare) hos ÅF och då var brummet noll och intet. Så det måste vara något som stör hemma hos mig.

Pro-Ject_Turntable-hum-issue-guide var en bra sammanfattning !!

av **Baffel** » 2021-03-08 15:34

jansch skrev:Jag har tänkt lite (!).......

En Jordanslutning (skyddsjord) skall normalt inte behövas på utrustning som är dubbelisolerad och har "platt" stickpropp s.k. Europlug då apparaterna är konstruerade för att ha en virtuell signaljord.
Med det menas att apparaten har en egen referenspunkt (potential) som alla signaler refererar till, t.ex ingångens signaljord och utgångens signaljord har samma potential = sammankopplade. Detta gäller för all utrustning som inte har balanserade in/utgångar.

Så... när du kopplar samman utrustningen d v s grammofon, RIAA steg, förstärkare så kopplar du också samman de olika apparaternas signaljord och de bildar då en gemensam signal jord.
Om det nu slutar att brumma när du tar i jordtråden på grammofonen skall det också sluta brumma om du tar på RIAA stegets signaljord på utgången. Gör det det?

Viktigt! en jordanslutning på en grammofon behöver inte vara ansluten till signaljord. Picup:en som sådan är "balanserad" men kopplingen till RIAA-steget är obalanserad. D v s en av anslutningarna (för respektive kanal) på picup:en är kopplad till signaljord och då troligtvis endast i ändan vid RIAA-steget.
(Jag är dålig på grammofoner då jag slutade med sådant elände för 8 år sedan)

Om du nu kan få bort brum genom att du agerar jordanslutning betyder det att du högohmigt jordar punkten. Det är alltså i grunden väldigt svag störning, ungefär som om en jord saknas internt.
sladdar internt i grammofonen skall vara tvinnade om dom på något ställe saknar skärmstrumpa. Ett exempel är när sladdarna går genom tonarmsröret. Är detta rör t.ex inte jordat med samma potential som all övrig signaljord uppstår säkerligen brum.

för mej verkar det som din kabel mellan grammofon och RIAA inte har en fungerande signaljord eller att signaljorden inte är kopplad till nödvändig mekanik (t.ex tonarmsrör).
du bör därför ohmmäta kabelns jord ända fram till picup:en . Ta i tonarmsröret och kolla om brummet förändras. Har du inget mätinstrument kan du koppla bort de 4 sladdarna på picup:en och hålla ihop dom med typ en klädnypa (kortsluta dom) är det fortfarande brum borde kabeln vara kass trots att du testat hos handlaren. en sak till: kolla först att alla sladdar är fastsatta ordentligt på pic:upen innan du tar loss dom.

Låter ju vettigt , men stämmer det som står i Pro-Ject_Turntable-hum-issue-guide: Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.

Om det är problem med jordning vid skivspelare borde det väl finns anslutningar så man kan jorda som här tex GND.

av **bjornw** » 2021-03-08 15:50

Baffel skrev:[
Låter ju vettigt , men stämmer det som står i Pro-Ject_Turntable-hum-issue-guide: Hum is a quite common issue in audio setups with turntables.

Om det är problem med jordning vid skivspelare borde det väl finns anslutningar så man kan jorda som här tex GND.

Men det finns en sådan anslutning, och drar jag kabel mellan skivspelarens och RIAA:s jordskruvar så eliminerar det 90% av brummet. Det är det återstående som är problemet.

av **bjornw** » 2021-03-08 16:00

Till att börja med vill jag tacka alla som engagerar sig i mitt problem. Verkligen uppskattat!

jansch skrev:Så... när du kopplar samman utrustningen d v s grammofon, RIAA steg, förstärkare så kopplar du också samman de olika apparaternas signaljord och de bildar då en gemensam signal jord.
Om det nu slutar att brumma när du tar i jordtråden på grammofonen skall det också sluta brumma om du tar på RIAA stegets signaljord på utgången. Gör det det?

Japp! Brummet försvinner om jag antingen tar på signalkabelkontakterna som ansluts i riaa eller i de som ansluts i skivspelare. Eller för den delen jordskruven. Inte helt säker på vad du menar med utgången dock.

jansch skrev:för mej verkar det som din kabel mellan grammofon och RIAA inte har en fungerande signaljord eller att signaljorden inte är kopplad till nödvändig mekanik (t.ex tonarmsrör).
du bör därför ohmmäta kabelns jord ända fram till picup:en . Ta i tonarmsröret och kolla om brummet förändras. Har du inget mätinstrument kan du koppla bort de 4 sladdarna på picup:en och hålla ihop dom med typ en klädnypa (kortsluta dom) är det fortfarande brum borde kabeln vara kass trots att du testat hos handlaren. en sak till: kolla först att alla sladdar är fastsatta ordentligt på pic:upen innan du tar loss dom.

Tar jag i tonarmsröret så minskar brummet, dock inte lika mycket som om jag tar i signalkabelns kontakter eller på jordskruven.
Jag testade att ta loss tonarmskablarna från PU och hålla ihop dem och då blev det knäpptyst. Jag har även kollat att de sitter fast ordentligt i PU så att inget glappar där.

En detalj som jag inte minns om jag nämnt är att när jag närmar mig PU/tonarmskablar med handen så brummar det högre. Jordar jag chassit till element så försvinner även det problemet (eller åtminstone är brummet så lågt att jag inte uppfattar det).

av **peterh** » 2021-03-08 17:11

Du har ju lösningen med elementet. Vad hindrar dig ?

av **bjornw** » 2021-03-08 17:30

peterh skrev:Du har ju lösningen med elementet. Vad hindrar dig ?

Att jag inte är 100% säker när det gäller elsäkerheten. Väldigt blandade åsikter om det här i tråden. Men iom att min elektriker sa att det "nog" inte ska vara några problem så kör jag väl på det ändå.

av **FocSuiH** » 2021-03-10 13:09

Jag noterar att jag har ett liknande problem med min vinylsvarv och hoppas att trådskaparen inte blir alltför gramse om jag hakar på och söker råd om detta?

Jag äger en ganska nyligen inköpt Audio-Technica AT-LP120XBT-USB som såldes begagnad till mig men var aldrig uppackad hos tidigare ägaren.

Den har ingen jordkabel alls och RCA-kabeln är fast monterad så jag kan inte ersätta den med t.ex den där Pro-Ject Connect it E-kabeln (inkl. jord) som jag har noterat verkar vara något intressant och kanske användbart i mitt fall?

Varför denna skivspelare inte har jordkabel har jag ingen aning om, är den ursprungligen inte menad som att använda i hemmiljö, är den mer en DJ-spelare?

Jag har samma slags brum ut i högtalarna, hörbart men vid låg volym ej irriterande. Musiken tar förstås över men när jag inte spelar en skiva så blir brummet påtagligt när jag dar på volym så det finns ju något som inte är riktigt som det ska.

Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?

Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?

"Lätt förvirrad"

/ FocSuiH

av **bjornw** » 2021-03-10 13:19

FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?

Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?

"Lätt förvirrad"

/ FocSuiH

Den skivspelaren ska ha en RCA-kabel med integrerad jordkabel.

"Dual RCA audio cable with integrated ground wire
If your device has a separate ground terminal, connect the RCA cable’s ground wire to it to help minimize any hum."

https://www.audio-technica.com/en-gb/su ... turntable/

Du kan även testa att ansluta valfri kabel mellan till din förstärkares jordskruv och skivspelarens. Om det inte finns någon jordskruv på skivspelaren kanske det finns något annat på chassit att fästa den i?

av **peterh** » 2021-03-10 13:20

FocSuiH skrev:Jag noterar att jag har ett liknande problem med min vinylsvarv och hoppas att trådskaparen inte blir alltför gramse om jag hakar på och söker råd om detta?

Jag äger en ganska nyligen inköpt Audio-Technica AT-LP120XBT-USB som såldes begagnad till mig men var aldrig uppackad hos tidigare ägaren.

Den har ingen jordkabel alls och RCA-kabeln är fast monterad så jag kan inte ersätta den med t.ex den där Pro-Ject Connect it E-kabeln (inkl. jord) som jag har noterat verkar vara något intressant och kanske användbart i mitt fall?

Varför denna skivspelare inte har jordkabel har jag ingen aning om, är den ursprungligen inte menad som att använda i hemmiljö, är den mer en DJ-spelare?

Jag har samma slags brum ut i högtalarna, hörbart men vid låg volym ej irriterande. Musiken tar förstås över men när jag inte spelar en skiva så blir brummet påtagligt när jag dar på volym så det finns ju något som inte är riktigt som det ska.

Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?

Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?

"Lätt förvirrad"

/ FocSuiH

Vad är det för tonarm ?
Ofta kan man ansluta en jordkabel på tonarmsfästet.

av **RogerGustavsson** » 2021-03-10 13:22

Brukar inte jordkabeln vara ansluten till tonarmsröret? Ett exempel på schema från Dual:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Dual.gif

av **FocSuiH** » 2021-03-10 15:06

bjornw skrev:
FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?

Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?

"Lätt förvirrad"

/ FocSuiH

Den skivspelaren ska ha en RCA-kabel med integrerad jordkabel.

"Dual RCA audio cable with integrated ground wire
If your device has a separate ground terminal, connect the RCA cable’s ground wire to it to help minimize any hum."

https://www.audio-technica.com/en-gb/su ... turntable/

Du kan även testa att ansluta valfri kabel mellan till din förstärkares jordskruv och skivspelarens. Om det inte finns någon jordskruv på skivspelaren kanske det finns något annat på chassit att fästa den i?

Stämmer, visst har den integrerad jordkabel och det hade jag lyckats förtränga till ditt svar kom !

Men jag har ändå brum i phono-läge, svag volym som blir högre MED volym (utan att spela vinylskiva). Då har det snarare att göra med att skivspelaren och förstärkaren helt enkelt inte står ut med varandra. Test ska göras med annan förstärkare, betydligt yngre än den nyss nämnda. Uppstår brum/hum ÄNDÅ så får jag ansluta valfri kabel mellan GND-skruven i förstärkaren och lämplig del av skivspelaren (tonarms-fästet, typ).

Har hört talas om att brum/hum kan uppstå om skivspelare och förstärkare står för nära varandra men det tycker jag inte att 1 meter är............

Tack för "aha-känslan" !

/ FocSuiH

av **bjornw** » 2021-03-10 15:28

FocSuiH skrev:
bjornw skrev:
FocSuiH skrev:Fråga: Är kabeln Pro-Ject Connect it-E användbar för att eliminera brummet om jag tar skivspelarens RCA och ansluter via en RCA-adapter (dubbelhona) eller måste jordkabeln vara fast monterad i chassit på skivspelaren om detta ska göra någon verkan?

Jag är osäker om jag förstått Pro-Ject-kabelns funktion, det känns som att jag "byggt ett luftslott", har jag formulerat min egentliga fråga rätt?

"Lätt förvirrad"

/ FocSuiH

Den skivspelaren ska ha en RCA-kabel med integrerad jordkabel.

"Dual RCA audio cable with integrated ground wire
If your device has a separate ground terminal, connect the RCA cable’s ground wire to it to help minimize any hum."

https://www.audio-technica.com/en-gb/su ... turntable/

Du kan även testa att ansluta valfri kabel mellan till din förstärkares jordskruv och skivspelarens. Om det inte finns någon jordskruv på skivspelaren kanske det finns något annat på chassit att fästa den i?

Stämmer, visst har den integrerad jordkabel och det hade jag lyckats förtränga till ditt svar kom !

Men jag har ändå brum i phono-läge, svag volym som blir högre MED volym (utan att spela vinylskiva). Då har det snarare att göra med att skivspelaren och förstärkaren helt enkelt inte står ut med varandra. Test ska göras med annan förstärkare, betydligt yngre än den nyss nämnda. Uppstår brum/hum ÄNDÅ så får jag ansluta valfri kabel mellan GND-skruven i förstärkaren och lämplig del av skivspelaren (tonarms-fästet, typ).

Har hört talas om att brum/hum kan uppstå om skivspelare och förstärkare står för nära varandra men det tycker jag inte att 1 meter är............

Tack för "aha-känslan" !

/ FocSuiH

Fast på bilden längst ner i manualen jag länkade till ser det ju ut at vara en löstagbar kabel och det finns en dedikerad jordskruv på skivspelaren. Har du inte den skruven kan du som sagt testa vilen kabel som helst från jordskruven på förstärkare till någon metalldel på skivspelarens chassi, t ex rca-kontakterna. Om det inte hjälper så har du kanske samma problem som jag, där "riktig" jord behövs.

av **FocSuiH** » 2021-03-10 15:55

bjornw skrev:
FocSuiH skrev:
bjornw skrev:Fast på bilden längst ner i manualen jag länkade till ser det ju ut at vara en löstagbar kabel och det finns en dedikerad jordskruv på skivspelaren. Har du inte den skruven kan du som sagt testa vilen kabel som helst från jordskruven på förstärkare till någon metalldel på skivspelarens chassi, t ex rca-kontakterna. Om det inte hjälper så har du kanske samma problem som jag, där "riktig" jord behövs.

Jag ser på manualen i länken, att den bilden mycket riktigt visar RCA-kabeln MED jordkabel. Men på mitt exemplar är RCA-kabeln fast ansluten och den har INTE jordkabel. Detta exemplar av skivspelare var aldrig uppackad av den person jag köpte den av privat. På vilket sätt är då jordningen "integrerad" och varför uppstår brum/hum via vissa förstärkare och vissa inte? Nu är detta inte ett stort problem utan jag ska som sagt göra försöket med lös kabel ansluten till GND-skruven på förstärkaren och prova olika platser av metall där det i så fall går att fästa den.

Att lägga pengar på Pro-Ject-kabeln för åtminstone 500 kr. känns som en onödig investering då det i mina sinnen inte finns någon garanti i förväg att det fungerar. Den kabeln har tunna spadar i vardera änden, var någonstans skulle jag i så fall fästa den i höljet på skivspelaren??? Borra hål, skruva i skruv och mutter???

Ska sparka igång nyinköpt förstärkare i kväll och kolla om jag i och med det redan har eliminerat problemet?

/FocSuiH

av **bjornw** » 2021-03-10 16:00

FocSuiH skrev:
bjornw skrev:
FocSuiH skrev:

Jag ser på manualen i länken, att den bilden mycket riktigt visar RCA-kabeln MED jordkabel. Men på mitt exemplar är RCA-kabeln fast ansluten och den har INTE jordkabel. Detta exemplar av skivspelare var aldrig uppackad av den person jag köpte den av privat. På vilket sätt är då jordningen "integrerad" och varför uppstår brum/hum via vissa förstärkare och vissa inte? Nu är detta inte ett stort problem utan jag ska som sagt göra försöket med lös kabel ansluten till GND-skruven på förstärkaren och prova olika platser av metall där det i så fall går att fästa den.

Att lägga pengar på Pro-Ject-kabeln för åtminstone 500 kr. känns som en onödig investering då det i mina sinnen inte finns någon garanti i förväg att det fungerar. Den kabeln har tunna spadar i vardera änden, var någonstans skulle jag i så fall fästa den i höljet på skivspelaren??? Borra hål, skruva i skruv och mutter???

Ska sparka igång nyinköpt förstärkare i kväll och kolla om jag i och med det redan har eliminerat problemet?

/FocSuiH

Jag du skulle teoretiskt sett kunna dra i en skruv var som helst. Men du kan ju enkelt testa om det funkar först genom att ansluta en kabel i förstärkarens jordskruv och sedan bara hålla andra änden mot någon del på skivspelarens chassi. Ett annat alternativ är att lämna in den till någon hifi-verkstad som installerar rca-kontakter på den eller en ny kabel med separat jordkabel. Men då får du nog räkna med 500-1000 kr för jobbet.

Project-kabeln finns för 350 kr på amazon.se, men du kan lika gärna använda en separat kabel för jorden, en tunn högtalarkabel t ex.

av **radelius** » 2021-03-10 16:38

Två gånger har jag haft jordrelaterat brum som var svåra att hitta:
1 Om pickuphus och pickupfästet på tonarmen är av metall kan det uppstå en jordslinga eftersom många pu har ena signalminus ansluten till pickuphöljet. Lösning är att isolera huset elektriskt från fästet.
2 Jag köpte en tonarmskabel från Supra till min SME och de lirar inte ihop med en lågnivåpupp, blir brum hur jag än gjorde. Bytte till annan RG62 och separat jord och det är knäpptyst.

I ditt fall med Project spelaren (som jag inte har någon erfarenhet av) som tystnar hos handlaren skulle jag först prova med en annan förstärkare och se vad som händer.
Det verkar vara en kombo av grejer som av någon anledning inte lirar?!

av **bjornw** » 2021-03-10 16:44

radelius skrev:Två gånger har jag haft jordrelaterat brum som var svåra att hitta:
1 Om pickuphus och pickupfästet på tonarmen är av metall kan det uppstå en jordslinga eftersom många pu har ena signalminus ansluten till pickuphöljet. Lösning är att isolera huset elektriskt från fästet.
2 Jag köpte en tonarmskabel från Supra till min SME och de lirar inte ihop med en lågnivåpupp, blir brum hur jag än gjorde. Bytte till annan RG62 och separat jord och det är knäpptyst.

I ditt fall med Project spelaren (som jag inte har någon erfarenhet av) som tystnar hos handlaren skulle jag först prova med en annan förstärkare och se vad som händer.
Det verkar vara en kombo av grejer som av någon anledning inte lirar?!

Jag har testat med en annan förstärkare och då blev det lite tystare, men det är fortfarande brum. Det är säkert en kombination av olika saker som är källan till problemet och kanske orkar jag fortsätta felsökningen någon dag när jag har tid/ork, men just nu nöjer jag mig nog med att jorda till element eftersom det funkar och min elektriker inte avrådde mig från en sådan lösning.

av **FocSuiH** » 2021-03-11 14:31

Jag kan nu konstatera att min version av skivspelaren heter AT-LP120USB och den har alltså ingen jordkabel från chassit menad att anslutas i förstärkare.

Versionen som dock heter AT-LP120XBT-USB har jordkabel och således särskild utgång för den från spelaren, mellan RCA-utgångarna och USB-utgången.

Jag får se hur jag gör, om jag ändå tar en lös kabel och ansluter på något vis. Detta beror på om jag får brum och hum i den förstärkare jag anslöt i går.

"Gåtan" löst för min del härmed.

/ FocSuiH