koppla slutsteg

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

koppla slutsteg

Inläggav slockna » 2025-02-03 11:39

hej,
kan nån hjälpa mig , jag har ett slutsteg som vill ha som vill ha 775 mV och försteget ger 1,5V

går det att koppla ihop dem med ett motstånd? (per kanal alltså) ?hur många ohm?

edit:stavfel rubrik

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-03 11:54

Vrid ned volymkontrollen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Re: koppla slutsteg

Inläggav slockna » 2025-02-03 14:08

Morello: jag har tröttnat på den lösningen då det är tråkigt att aldrig kunna vrida upp över -44dB och samtidigt behöva oroa sig för att någon annan skulle få för sig att göra det.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-03 14:11

Jag antar att ditt slutsteg ger full effekt för 775 mV (0 dBu).

Det blir knepigt att tala om vad försteget ger - försteget ger ingenting om det inte finns en insignal.
Det relevanta är hur stpr förstäkning slutsteg och försteg har samt vad tex CD-spelaren ger för signalnivå vid 0 dBFS.

Om du berättar vad du har för apparater blir lättare att hjälpa till.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Re: koppla slutsteg

Inläggav slockna » 2025-02-03 15:13

jag har läst mig till detta i manualer, och där framgår ju inte omständigheterna för för de angivna värdena , tycker jag.

Försteget , det 30 år gamla Yamaha CX630 ger 1.5V/47Ω på pre-out.

Slutsteget, eller snarare den 50 år gamla integrerade förstärkaren med utgång mellan för- och slutsteg:

775mV/2KΩ pre out
775mv/100KΩ main in

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-03 16:05

Åter igen - försteget "ger" ingenting utan insignal.
Ditt försteg verkar ha en förstärkning om 20 dB, vilket är rimligt.
Det betyder att en insignal om 150 mV medför en utsignal om 1,5 V.

Då återstår att se vad ditt slutstegt har för förstörkning och det vet vi inte ännu - jag gissar att det är där problemet uppstår.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Neuhausen
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2023-07-12

Re: koppla slutsteg

Inläggav Neuhausen » 2025-02-03 16:41

Vilken märke och modell har den integrerade förstärkaren som du använder som slutsteg?

Att skicka signalen via ett motstånd fungerar inte, det behövs en spänningsdelning. Dvs två motstånd. Vi kanske hittar ett schema över förstärkarmodellen, det gör det mycket enklare att avgöra om det kommer skapa några problem.

Men du kan prova att koppla ett 1kohm motstånd mellan förförstärkaren och slutsteget, för skojs skull så kan du prova och märka att det inte gör någon skillnad. Koppla sedan ett 1kohm motstånd mellan signal och jord på slutstegets ingång. Då delas signalen så att hälften blir kvar. Det här skall göras nära slutsteget.

Men om specifikationerna du specificerat är förenklade av tillverkarna så blir det kanske inte som förväntat. Morello har rätt, vi har nytta av mer information.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18396
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: koppla slutsteg

Inläggav Almen » 2025-02-03 16:51

slockna skrev:Morello: jag har tröttnat på den lösningen då det är tråkigt att aldrig kunna vrida upp över -44dB och samtidigt behöva oroa sig för att någon annan skulle få för sig att göra det.

Du kan inte ställa in maxvolym i försteget?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-03 16:55

En slik funktion torde höra till ovanligheterna.

Jag skulle nog satsa på att det bästa är att modifiera slutsteget för att moderera förstärkningen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Neuhausen
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2023-07-12

Re: koppla slutsteg

Inläggav Neuhausen » 2025-02-03 17:23

Om du inte vill koppla själv så hittar du mycket om du söker på rca attenuator. Samma frågetecken finns med dem som att koppla själv, jämfört med att koppla själv efter att ha tittat på schemat för slutsteget.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: koppla slutsteg

Inläggav peterh » 2025-02-03 17:40

slockna skrev:hej,
kan nån hjälpa mig , jag har ett slutsteg som vill ha som vill ha 775 mV och försteget ger 1,5V

går det att koppla ihop dem med ett motstånd? (per kanal alltså) ?hur många ohm?

edit:stavfel rubrik

Det finns färdiga dämpsatser att köpa, men de är onödigt dyra.

Första frågan är vad är det för ingångsimpedans i slutsteget.
Om vi gissar på 50k så:

Skaffa en liten låda som du sätter 4 RCA honor, 2 per sida ( vänster och höger kanal)
En sida blir ingång och den andra utgång .

Jorden i alla RCA lödas ihop med en blanktråd.
Från varje ingång löd ett motstånd på 50k till utgången
på utgången ett motstånd på 100k mellan utgången och jord. Summa 2 50k och 2 100k Effekten spelar ingen roll 1/4w blir bra

Med dessa antaganden har du halverat signalen. Vill du ha ytterligare dämpning byt 100k till 50k
( 50k är inte vanliga 51k eller 47k går lika bra)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-03 18:33

En sådan lösning medför att slutsteget ser en utgångsimpedans (från spänningsdelaren) om 33 kohm. Om vi antar att slutsteget har ett ingångsfilter bestående av 1 kohm och 330 pF, så får systemet en övre gränsfrekvens om cirka 15 kHz, vilket är på tok för lågt.

Spänningsdelaren måste dimensioneras baserat på vetskap om slutstegets ingångsfilter.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7500
Blev medlem: 2007-10-28

Re: koppla slutsteg

Inläggav Kalejdokom » 2025-02-04 15:40

Jag använder Fostex PC1E till mina slutsteg - funkar ypperligt som dämpning och nivåanpassning:
Bilagor
fostex_pc1e.jpg
fostex_pc1e.jpg (74.1 KiB) Visad 1471 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-04 15:47

Vad har potentiometern för resistans?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9831
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: koppla slutsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-02-04 16:01

slockna skrev:jag har läst mig till detta i manualer, och där framgår ju inte omständigheterna för för de angivna värdena , tycker jag.

Försteget , det 30 år gamla Yamaha CX630 ger 1.5V/47Ω på pre-out.

Slutsteget, eller snarare den 50 år gamla integrerade förstärkaren med utgång mellan för- och slutsteg:

775mV/2KΩ pre out
775mv/100KΩ main in


Du kan göra så att du inte kopplar på Main-in på den integrerade förstärkaren utan du kopplar in försteget på en vanlig ingång (t.ex. CD-ingången) på integrerade förstärkaren och sedan trimmar du in volymratten på den integrerade förstärkaren så att det blir lagom för volymratten på försteget (sannolikt ska du INTE ha volymratten på max). Sätt sedan en tejpbit på den integrerade förstärkarens volymkontroll för att den inte ska pillas på eller demontera ratten. Alternativt behöver du inte använda försteget överhuvudtaget. Jag ser egentligen inte att du har något problem. Övriga förslag du fått med olika lådor eller kopplingar behövs inte.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7500
Blev medlem: 2007-10-28

Re: koppla slutsteg

Inläggav Kalejdokom » 2025-02-04 21:39

Morello skrev:Vad har potentiometern för resistans?

A10K är väl en 10kohm log potentiometer?
Finns att köpa hos Electro:kit för 12 kr...
Bilagor
416LuAP02nL.jpg
416LuAP02nL.jpg (29.97 KiB) Visad 1345 gånger

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Re: koppla slutsteg

Inläggav slockna » 2025-02-05 09:07

här är i alla fall servicemanual på förstärkaren ifråga

http://akdatabase.com/AKview/albums/userpics/10004/Yamaha%20CA-1010%20Service%20Manual.pdf



i praktiken har jag kopplat som Johan Lindroos förklarade (förutom tejp) problemet med det är att många brytare och pottar i signalvägen på den gamla förstärkaren är oxidiga så det är en del onjutbart sprak och ljudbortfall.

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35982
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: koppla slutsteg

Inläggav Morello » 2025-02-05 09:27

Vad heter ditt slutsteg? Jag misstänker att det är slutsteget som har litet för hög förstärkning för att fungera tillfredställande med försteget i den integrerade Yamaha-stärkaren.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Neuhausen
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2023-07-12

Re: koppla slutsteg

Inläggav Neuhausen » 2025-02-06 16:21

Tolkar jag det rätt så är det den som är tänkt att användas som slutsteg.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 4 gäster