Högtalare i sten

av **NNord** » 2005-10-07 09:27

Om man fräser ut en högtalare helt i sten, så förlorar man ju de dämpande egenskaper som ett högtalarkabinett kan ha. Kan man lösa detta på något sätt, om man klär insidan med en MDF-låda och kör nått sorts klet mellan stenen och MDF:en ! ?

Vilka för och nack -deler finns med en låda helt i sten.

Låt säga, en stativhögtalare !

av **paa** » 2005-10-07 09:53

Nu är det ju inte så att sten är ett helt stumt material. Stål är tex mycket styvare. Olika stensorter har även olika dämpning.

av **NNord** » 2005-10-07 10:03

Vilken stensort skall man välja då, ska ju vara snygg på utsidan också ! Typ svart.. Kanske..
Bör man göra väggarna tjocka eller smala

av **Flint** » 2005-10-07 10:59

Idén är kul. Det kanske låter lite morbidt (kan man säga så?) men varför inte snacka med en gravstensfirma. Dom har både sten och möjlihet att beatbeta den. Granit i olika färger och mönster eller vanlig gråsten med ytterformen bevarad. Men det lär nog kosta en del.

av **Lazyworm** » 2005-10-07 11:11

Svart granit tycker jag är riktigt fint, jag tror heller inte att det finns någon direkt nackdel med sten mot mdf, det blir väl bara som om man stagar upp mdf lådan lite extra och det vill man ju göra. Men jag tror inte man ska köra med under 20mm skivor, iaf inte om det är lite större ytor

av **Max_Headroom** » 2005-10-07 11:16

Bygg i täljsten. Lätt att bearbeta. Du kan borra i den med en vanlig borrmaskin.
Hör med täljstensfabriken i Handöl. Dom kan säkert hjälpa dig om du är seriös med att bygga något.

Billigt? Nej. Men troligen mycket billigare än att bygga i granit eller nåt sånt.

av **NNord** » 2005-10-07 11:16

Ja men tänk att fräsa ur ett stenblock då, sedan på med en frontbaffel bara

av **Max_Headroom** » 2005-10-07 11:18

NNord skrev:Ja men tänk att fräsa ur ett stenblock då, sedan på med en frontbaffel bara

Inga problem med täljsten. Går bra att fräsa ur ett block.

av **NNord** » 2005-10-07 11:18

Täljsten? Är inte det skört?

av **Max_Headroom** » 2005-10-07 11:21

NNord skrev:Täljsten? Är inte det skört?

Nej, det tycker jag inte. Snarare att känns ganksa mjukt, liksom.

av **NNord** » 2005-10-07 11:23

Skall vara tåligt så det inte går sönder om man stöter i mot ett hörn ju, och snyggt och tungt och stumt !

av i » 2005-10-07 11:39

Nackdelen är att den blir enormt tung. I alla fall om man vill utnyttja stenens dämpande egenskaper och använda tjocka väggar.

Alternativt kan man ju bygga en trälåda (limträskivor ?) och limma stenen utanpå den m h a PL400-konstruktionslim.

Eller gjuta hogtalaren i betong och gjuta fast stenskivorna på utsidan. Återigen - tungt !

av **lasselite** » 2005-10-07 11:55

Jag tror det kan bli trevligt. Jag såg för ett tag sedan ljuslyktor i granit. Men dom var säkert snidade i Kina (eller något annat låglöneland) för dom kostade inte så mycket. Coop trädgård (kolla om de har någon kontakt du kan utnyttja).

Klägg på innerväggarna (strunta i "låda i låda"), stagning av spånskiva (tror resonansfrekvensen ligger längre från stenens än motsvarande för mdf(?))

ROCK n roll bara! Kan ju bli stentufft eller stenkul eller stendött... (tyst nu på mig, dumma dumma...(ser jag mig i en spegel nu igen? Eller har jag sett en bild på NN))

av **Flint** » 2005-10-07 12:02

Det vore inte dumt med ett stativ i samma material.

Tema Coloseum eller någon annan antik byggnadsstil.

av **Naqref** » 2005-10-07 12:06

Låter som en kul idé! T o m en så kul idé att den har redan testats....

Ska man fräsa ur stenen så kräver det rätt tjockt gods för att överleva (minimum 3cm) vilket gör att behovet av stagningar är i princip obefintligt. Väljer man rätt material så är det dött som tusan. Man ska vara på det klara att det blir rätt tunga skapelser. 30kg för en högtalare i storlek som en piP är inte orimligt att förvänta sig.

Diabas (det som felaktigt kallas svart granit) är snyggt men hårt som tusan. Det gör det dyrare. Dock så slipper man frakta det långväga eftersom den bästa diabasen bryts i Sverige (Östra Göinge). En liten kul pryl med diabasen är att det är järnoxid som gör att det ser svart ut och på råa ytor så kan denna oxidera lite extra och påminner om vad vi vanligen kallar rost (vilket inte är så underligt eftersom det är just vad det är).

av **Lazyworm** » 2005-10-07 12:49

jag tror inte att man kommer långt med en 30kg låda om man ska göra en högtalare i Svart granit, jag tror att den väger runt 4,5kg/dm3 dvs. ungefär som titan vilket är den tyngsta lättmettallen.

Tar man en låda som är på 16l vilket en del 6,5"are trivs i (medan andra vill ha över 30l )så kan man ta innermåtten 4dm*2dm*2dm
Då ska yttermåttet alltså vara 4,6*2,6*2,6 vilket ger en högtalarvikt på närmare 65kg + element

Morellolådorna kan ni ju själva beräkna vad dom skulle väga

av **NNord** » 2005-10-07 13:20

Vilka nackdelar har man, en högtalarlåda kan ju vara egendämpande i sin konstruktion. Är det inte så att pi60s är just en sådan konstruktion?

Vikten, den är inte nått problem väl, det skall ju vara ultimat :wink:

av **Micke65** » 2005-10-07 14:15

Svart granit 60cm bred ca 2,5cm tjock kostar i runda slängar 2000:-/lpm.
Håltagning ca 500:-/hål
Priserna från en lokal stenhuggerifirma
/Micke

av **Harryup** » 2005-10-07 15:26

Finns ju firmor som gjort högtalare i betong och dom lät ju.... *ryser* annorlunda.

av **Flint** » 2005-10-07 15:29

Japp. Sten ur musikalisk synpunkt. Nix.

av **paa** » 2005-10-07 15:35

Flint skrev:Japp. Sten ur musikalisk synpunkt. Nix.

Låter väldigt kategoriskt det där, Flint!

av **NNord** » 2005-10-07 15:37

Harryup skrev:Finns ju firmor som gjort högtalare i betong och dom lät ju.... *ryser* annorlunda.

Kanske för det mest vart en designprodukt än väldesignad ljudåterförmedlare :wink:

`?

av **Unkan** » 2005-10-07 15:37

Ehm, mina är i cement och jag tycker de låter trevligt

av **jonasp** » 2005-10-07 15:37

Nintendo-Flint skrev:Japp. Sten ur musikalisk synpunkt. Nix.

Ja se, en pekpinne! Eller kanske en tumregel? :wink:

av **Flint** » 2005-10-07 15:38

jonasp skrev:
Nintendo-Flint skrev:Japp. Sten ur musikalisk synpunkt. Nix.

Ja se, en pekpinne! Eller kanske en tumregel?

En subjektiv synpunkt. Värd noll och inget. Utom för mig.

av **NNord** » 2005-10-07 15:38

är det någon som vet hur effektivt vattenskärning är på sten såsom granit? hur tjockt kan den nöta sig genom, och hur lång tid tar detta?

av **Lazyworm** » 2005-10-07 16:14

Flint skrev:Japp. Sten ur musikalisk synpunkt. Nix.

snicksnack

av **Lazyworm** » 2005-10-07 16:20

NNord skrev:är det någon som vet hur effektivt vattenskärning är på sten såsom granit? hur tjockt kan den nöta sig genom, och hur lång tid tar detta?

Det är ungefär som att fråga hur snabbt man kan såga i MDF, det beror sig på vilket verktyg man har tillgång till, det finns garanterat vattenskärare som kan såga riktigt riktigt snabbt i sten.

av **gromit** » 2005-10-07 16:21

Svenska Rauna/Opus 3 gjorde ju både högtalare och skivspelare i betong. Föräldrarna har ett par Opus 3 av modellen Chaconne. Om inte annat så känns de väldigt stumma när man utför det kända "knacktestet".

/Gr.

av **Flint** » 2005-10-07 16:22

lazyworm
Uppfattningen grundar sig på betong. Rauna. Sten har jag inte provat så visst är det ett antagande.

av **Adhoc** » 2005-10-07 21:32

NNord skrev:är det någon som vet hur effektivt vattenskärning är på sten såsom granit? hur tjockt kan den nöta sig genom, och hur lång tid tar detta?

Slå en signal till Stockholm Vattenskärning AB om skärhastighet/minut och kostnad (tel 08-58352545). Tjockleken i sig är oftast inga större problem, innebär bara lägre frammatningshastighet. Hårda material (som sten och metall) skärs vanligen abrasivt med sandinblandning i vattenstrålen vilket betyder att du kan få en smula "fnas" i kantövergångar. För varje lådsida drabbas du också av en programkostnad (="CAD-ritning") vid fåtal av varje blir det snabbt dyrt.

Utan att egentligen veta, tror jag att täljsten har mindre "egenklang" än tex granit och gnejs. Täljstenen är så mjuk att du med nageln kan rista in ditt namn i lådsidan. Lätt att skada men också lätt att fixa till / återställa igen.

av **Bill50x** » 2005-10-07 22:35

Adhoc skrev:Utan att egentligen veta, tror jag att täljsten har mindre "egenklang" än tex granit och gnejs. Täljstenen är så mjuk att du med nageln kan rista in ditt namn i lådsidan. Lätt att skada men också lätt att fixa till / återställa igen.

Täljsten är rackarns snyggt dessutom, så jag skulle nog i alla fall prova. Kanske ett lämpligt material till renovering av mina OA14? Men eftersom såväl element som delningsfilter är helt nya grejor så kommer då enbart plastbaffeln och botten vara kvar av originalet... Och konstruktionsprincipen/dimensionering förstås...

/ B

av **Magnus** » 2005-10-08 21:42

NNord skrev:är det någon som vet hur effektivt vattenskärning är på sten såsom granit? hur tjockt kan den nöta sig genom, och hur lång tid tar detta?

Det är oftast så dom gör svårare sågningar i sten så...........

Ranua Leira har jag haft o den låter i mina öron riktigt trevligt

av **Style** » 2005-10-08 22:15

tjockare sten kräver abrassiv skärning och det ger inte så snygga kanter så då måste man slipa rätt mycket, det blir dyrt.

Diabas är väl för flera ggr tyngre än granit. Jag har en köksskiva på ca 120X60X3 och den väger över 200 Kg.

av **Lazyworm** » 2005-10-09 10:29

Style skrev:Diabas är väl för flera ggr tyngre än granit. Jag har en köksskiva på ca 120X60X3 och den väger över 200 Kg.

Diabas väger nästan 3kg/dm3 så din skiva bör väga strax över 64kg, men den kanske kändes som 200kg när du installerade den

av **Style** » 2005-10-09 11:31

lazyworm skrev:
Style skrev:Diabas är väl för flera ggr tyngre än granit. Jag har en köksskiva på ca 120X60X3 och den väger över 200 Kg.

Diabas väger nästan 3kg/dm3 så din skiva bör väga strax över 64kg, men den kanske kändes som 200kg när du installerade den

ja så var det kanske, eller också är den större jag bara ögonmåttade lite. Har för mig att det stod 200 kg på transporträkningen men det var nog rätt tungt emballage också

av **NNord** » 2005-10-09 14:46

Intressant tråd detta

Finns det högtalare av sten?

av **paa** » 2005-10-09 15:13

Frekvensia sålde på sin tid högtalare av marmor med Gamma-element. Även HiFi-kit hade dessa under en tid om jag minns rätt.

av **NNord** » 2005-10-09 15:16

varför finns så få högtalsre av sten? för tungt? :wink:

http://www.egglestonworks.com

av **Adhoc** » 2005-10-10 01:14

NNord skrev:Intressant tråd detta
Finns det högtalare av sten?

Vad sägs om en subwoofer i marmor: http://www.norh.com/products/sub/index.html

Eller några nätta frontare, med Scanspeak-elelment, framsvarvade ur block på knappa 400 kg:
http://www.norh.com/products/norh9/index.html

Dom har även billigare i syntetisk marmor (marmorkross+lim) samt "trätrummor"

av **DTH** » 2005-10-10 07:56

NNord skrev:Intressant tråd detta
Finns det högtalare av sten?

Jag har ett par såna häringa http://www.vroemen.de/index.html i skiffer.

Mvh

av **NNord** » 2005-10-10 09:05

Se där, fast jag tycker inte det är snyggt med en front i samma färg, samma sten dvs !!

Balla länkar

av **paa** » 2005-10-10 13:07

Täljsten kan beställas hos Swedish Soapstone i Handöl, tel 0647-72080.
Dom vattenskär efter DXF-fil i den tjocklek man vill ha.
Ytan kan oljas för bättre klarhet i mönstringen.
Min dotter beställde en sten därifrån för en replikamodell av en runsten på konst och form-utbildningen.

av **NNord** » 2005-10-10 13:10

Jag gillar inte det att täljsten är stöttåligt, det är inte bra om högtalaren skall stå mitt i ett rum !

av **Trout** » 2005-10-10 13:23

paa skrev:Frekvensia sålde på sin tid högtalare av marmor med Gamma-element. Även HiFi-kit hade dessa under en tid om jag minns rätt.

Var det tvåvägare med ett vld horn? isf har jag hört dom för över 25
år sen. Har för mig dom lät "annorlunda". Dom såg "koola" ut tyckte
jag på den tiden.

av **paa** » 2005-10-10 14:01

Trout skrev:
paa skrev:Frekvensia sålde på sin tid högtalare av marmor med Gamma-element. Även HiFi-kit hade dessa under en tid om jag minns rätt.

Var det tvåvägare med ett vld horn? isf har jag hört dom för över 25
år sen. Har för mig dom lät "annorlunda". Dom såg "koola" ut tyckte
jag på den tiden.

Dom jag sett hade 50 liters låda med en 12" och där både mellan och diskant var av dome-typ.

av **NNord** » 2005-10-10 14:09

En låda av sten, borde väl fungera bra.
hur tjocka väggar tror ni en sådan skapelse skall ha, om den är byggd av granit eller diabas !

av **Isidor** » 2005-10-10 14:25

Niklas,

Sten har hög densitet och hög massa är överlag sett nästan alltid en fördel i bredbandslådor*. Även styvheten är hög. Problemet med högdensitetsmaterial som sten, betong, glas, metall mm är att de inre förlusterna oftast är mycket låga. Beroende på hur väggarna fogas samman kan man i värsta fall få en mycket låg kontruktionsförlustfaktor som yttrar sig i mycket odämpade resonanser. Om detta blir fallet räcker det inte ens med hög massa i väggarna. En gjuten relativt tunnväggig betongkonstruktion som i Rauna-fallet är absolut inte att rekommendera (inga friktionsförluster i fogar).

Ser man även till att förlustfaktorn hålls hög så är dock sten ett utmärkt material. Jag skulle ändå säga att dämplimmad MDF räcker mycket långt.

*I baslådor bör man hellre satsa på lätt och styvt för att pressa upp den första strukturmoden mot 300 Hz eller högre. Plywood med omfattande stagning är kanske den mest praktiska lösningen här. Man kan även tänka sig sandwichkonstruktioner som får ett närmast äckligt högt styvhet/vikt-förhållande, men detta är i praktiken overkill.

av **Eric_Josefsson** » 2005-10-10 14:30

Jag tror inte man behöver vara så orolig för täljsten.. det är populärt på många braskaminer nu för tiden, morsan och farsan har en som brukar ha många konstiga prydnadsföremål på sig och den är inte sönderrepad på något sätt.. nackdelen är att täljstenen tycks har sugit åt sig flott, dvs ytor som berörs ofta blir lite mörktonade.

Har läst på internet (den säkra källan

) att täljsten kan glaseras och brännas.. glasyr blir ju hårt.. dock krävs det väl en ugn av lite storlek.

av **NNord** » 2005-10-10 14:54

Isidor skrev:Niklas,

Sten har hög densitet och hög massa är överlag sett nästan alltid en fördel i bredbandslådor*. Även styvheten är hög. Problemet med högdensitetsmaterial som sten, betong, glas, metall mm är att de inre förlusterna oftast är mycket låga. Beroende på hur väggarna fogas samman kan man i värsta fall få en mycket låg kontruktionsförlustfaktor som yttrar sig i mycket odämpade resonanser. Om detta blir fallet räcker det inte ens med hög massa i väggarna. En gjuten relativt tunnväggig betongkonstruktion som i Rauna-fallet är absolut inte att rekommendera (inga friktionsförluster i fogar).

Ser man även till att förlustfaktorn hålls hög så är dock sten ett utmärkt material. Jag skulle ändå säga att dämplimmad MDF räcker mycket långt.

*I baslådor bör man hellre satsa på lätt och styvt för att pressa upp den första strukturmoden mot 300 Hz eller högre. Plywood med omfattande stagning är kanske den mest praktiska lösningen här. Man kan även tänka sig sandwichkonstruktioner som får ett närmast äckligt högt styvhet/vikt-förhållande, men detta är i praktiken overkill.

Hej Isidor, kul att se dig här ! Antar du läser men inte har tid att skriva så mycket :wink:

Jo som jag då tänkte, en stativhögtalare av sten och sedan innuti en MDF-låda och dämplim mellan sten och MDF. Det torde väl bli bra det. Tungt som sjuttsingen ! Farligt tungt.

av **Isidor** » 2005-10-10 15:15

För att dämpskiktet skall vara effektivt måste täckskikten vara ungefär lika styva. Annars sker det potentiellt energislukande skjuvarbetet inte i dämpmaterialet. Annorlunda uttryckt, din föreslagna konstruktion kan inte rekommenderas.

Eftersom du tycks prata om en ganska liten låda så räcker det nog med att du kör med sådär 15-20 mm tjocka stenskivor. Du pressar då upp första böjmoden över 1 kHz, vilket knappast leder till hörbar ljudavstrålning från lådan. Det känns ändå som rejäl overkill, men sådana invändningar brukar ju bara få dig än mer målinriktad. :wink:

Det kan nog bli rätt snyggt i och för sig. Fast överdrivet tunga konstruktioner imponerar inte på mig, de är bara ett utslag av taffligt ingenjörsarbete.

av **NNord** » 2005-10-10 15:21

Missförstå mig inte, sten är enbart för ögat. Det skall vara en snygg och till synes för ögat en exklusiv låda ! Därför.

:wink:

Design, fast det får inte nedgradera ljudkvalitén