Skivspelare vibrationer.

[Perfector]

.....
Skillnaden på en dual med en spiralfjäder för vikten och en vanlig är att tonarmen alltid går ned mot tallriken, även om den sitter upp-och-ner.
Det gör inte en motviktstonarm.

Dä skulle ja vella se . . . typ !

köp en och prova.
Hur du än ställer spelaren så spelar den perfekt, även om den står på en sned roterande platta.
Det visades på en mässa där dual hade en monter.

[Laila]

.....
Skillnaden på en dual med en spiralfjäder för vikten och en vanlig är att tonarmen alltid går ned mot tallriken, även om den sitter upp-och-ner.
Det gör inte en motviktstonarm.

Dä skulle ja vella se . . . typ !

köp en och prova.
Hur du än ställer spelaren så spelar den perfekt, även om den står på en sned roterande platta.
Det visades på en mässa där dual hade en monter.

Jo men nu var frågan:"Skillnaden på en dual med en spiralfjäder för vikten och en vanlig är att tonarmen alltid går ned mot tallriken, även om den sitter upp-och-ner." ?

Du som är expert kan kanske förklara hur det i så fall funktionerar . . . typ.

[Perfector]

Dä skulle ja vella se . . . typ !

köp en och prova.
Hur du än ställer spelaren så spelar den perfekt, även om den står på en sned roterande platta.
Det visades på en mässa där dual hade en monter.

Jo men nu var frågan:"Skillnaden på en dual med en spiralfjäder för vikten och en vanlig är att tonarmen alltid går ned mot tallriken, även om den sitter upp-och-ner." ?

Du som är expert kan kanske förklara hur det i så fall funktionerar.

Tänk lite här.
Pickupen går ned mot skivan för att spelaren står rättvänd.
Om du vänder spelaren upp-och-ned så kommer pickup'en att gå mot gravitationen, dvs ned mot golvet och då kan den inte spela skivor alls.
En dual har alltid trycket mot tallriken, oavsett var den befinner sig.
du kan se det så här.
en motviktsspelare kan du inte spela i rymden, men det kan du med en dual eftersom nåltrycket är riktat mot tallriken.
Är det klart nog?
Här en bild på hur viktinställningen ser ut
http://www.vinylengine.com/library/dual/1219.shtml#
Klicka på den nedersta bilden så ser du

[Laila]

Nej ! . . . typ.

[Perfector]

Nej ! . . . typ.

Då kan jag tyvär inte hjälpa dig.

[RogerGustavsson]

Fjäder på fjäder bör man se upp med, det kan förvärra situationen. En låg frekvens hos skivspelarens upphängning isolerar bra men inte om underlaget också har en liknande resonansfrekvens. Ett svajigt golv har en låg svängningsfrekvens. Det hjälper inte att tynga ner eftersom golvet och det som står på svänger med. Ska nedtyngandet ge effekt, genom att mota svängningen, blir det tal om väldigt många kilon och knappast realiserbart i praktiken. Fötter typ Sonic Design ger en relativt hög avkopplingsfrekvens 7-12 Hz med rätt dimensionering, den låga knappast över längre tid. Tror inte heller de löser problemet, golvet är för svajigt och behöver styvas upp. Har man tur kan man möjligen hitta ställen som inte svajar lika mycket (vilket redan nämnts).

[Laila]

Nej ! . . . typ.

Då kan jag tyvär inte hjälpa dig.

Ok, jag har själv en tonarm(Linn Ittok) som använder sig av en fjäder(s.k. dynamiskt balanserad) för att
ställa nåltrycket, men inte tusan kan den(tonarmen) lira "upp å nervänd" då själva armens effektiva massa vid försök till sådan avspelning troligen skulle överstiga det maximala nåltryck som är möjligt att med fjädern ställa in, tror jag . . . typ.

[Perfector]

Nej ! . . . typ.

Då kan jag tyvär inte hjälpa dig.

Ok, jag har själv en tonarm(Linn Ittok) som använder sig av en fjäder(s.k. dynamiskt balanserad) för att
ställa nåltrycket, men inte tusan kan den(tonarmen) lira "upp å nervänd" då själva armens effektiva massa vid försök till sådan avspelning troligen skulle överstiga det maximala nåltryck som är möjligt att med fjädern ställa in, tror jag . . . typ.

Kan du vinkla spelaren 45 grader och få den att spåra då kan du åxå vända den uppochner, speciellt som du har dynamisk inställning.

[Laila]

Ok, jag är nog för korkad för att förstå det hele . . . typ. Slut på OT för min del.

[Perfector]

Ok, jag är nog för korkad för att förstå det hele . . . typ. Slut på OT för min del.

Det är lugnt, jag fattade inte heller förrän jag såg demonstrationen av duals general i Sverige och egentligen inte då heller.
Det var först när jag ställde spelaren på högkant och den fortfarande fungerade som den ska som jag fattade.

[Conny]

Jag minns från min ungdom att Lenco demade på mässor med en L75 (tror jag att det var) med en anordning bestående av en hammare som lyftes, för att sedan släppas i fritt fall ner mot plinten, utan att den spelande skivan hoppade.

Vad hade de för metod att dämpa?

/Conny

[Perfector]

Jag minns från min ungdom att Lenco demade på mässor med en L75 (tror jag att det var) med en anordning bestående av en hammare som lyftes, för att sedan släppas i fritt fall ner mot plinten, utan att den spelande skivan hoppade.

Vad hade de för metod att dämpa?

/Conny

Den var ny för mig.
Inte en susning, men ofta hade dom nåt fuffens för sig som inte gick att upprepa hemma.
Det gällde nog de flesta, utom dual i alla fall.

[paa]

Det går inte att spela med skivspelaren upp-och-ner för att tallriken ramlar ur tallrikslagret, och även för att skivan trillar av.
Men en dynamiskt balanserad arm med fjäder som ger kraften, kan vridas i vilken riktning som helst och kraften blir lika oavsett.
Det betyder att stötar inte skapar ett moment på armen som kan göra att den börjar hoppa.

[Perfector]

Det går inte att spela med skivspelaren upp-och-ner för att tallriken ramlar ur tallrikslagret, och även för att skivan trillar av.
Men en dynamiskt balanserad arm med fjäder som ger kraften, kan vridas i vilken riktning som helst och kraften blir lika oavsett.
Det betyder att stötar inte skapar ett moment på armen som kan göra att den börjar hoppa.

Njaäe, det där är nog fel va?
Dual har en låsring som hindrar tallriken att falla ur och skivklämmor finns ju att köpa som inte använder sin vikt att hålla i skivan utan en 3 eller 4-kloig klämma som inte trycker men håller i ordentligt.
Så visst kan man spela verket monterat i taket om man vill.

[Bill50x]

Dual har en låsring som hindrar tallriken att falla ur och skivklämmor finns ju att köpa som inte använder sin vikt att hålla i skivan utan en 3 eller 4-kloig klämma som inte trycker men håller i ordentligt.
Så visst kan man spela verket monterat i taket om man vill.

Fast det är lite opraktiskt att ha skivspelaren i taket.

Jag har ingen kunskap om den aktuella skivspelaren, hur ser upphängningen ut i den?

/ B

[Perfector]

Dual har en låsring som hindrar tallriken att falla ur och skivklämmor finns ju att köpa som inte använder sin vikt att hålla i skivan utan en 3 eller 4-kloig klämma som inte trycker men håller i ordentligt.
Så visst kan man spela verket monterat i taket om man vill.

Fast det är lite opraktiskt att ha skivspelaren i taket.

Jag har ingen kunskap om den aktuella skivspelaren, hur ser upphängningen ut i den?

/ B

Jo visst är det opraktiskt, men avsikten var att beskriva den dynamiska viktinställningen som gör att inte tonarmen oscillerar i otakt när golvet gungar.

[paa]

Det går inte att spela med skivspelaren upp-och-ner för att tallriken ramlar ur tallrikslagret, och även för att skivan trillar av.
Men en dynamiskt balanserad arm med fjäder som ger kraften, kan vridas i vilken riktning som helst och kraften blir lika oavsett.
Det betyder att stötar inte skapar ett moment på armen som kan göra att den börjar hoppa.

Njaäe, det där är nog fel va?
Dual har en låsring som hindrar tallriken att falla ur...

Jo, men det är ju bara en säkring för att det inte ska separeras vid hantering, den låsringen är långtifrån en ett fungerande axiallager.

[Perfector]

Det går inte att spela med skivspelaren upp-och-ner för att tallriken ramlar ur tallrikslagret, och även för att skivan trillar av.
Men en dynamiskt balanserad arm med fjäder som ger kraften, kan vridas i vilken riktning som helst och kraften blir lika oavsett.
Det betyder att stötar inte skapar ett moment på armen som kan göra att den börjar hoppa.

Njaäe, det där är nog fel va?
Dual har en låsring som hindrar tallriken att falla ur...

Jo, men det är ju bara en säkring för att det inte ska separeras vid hantering, den låsringen är långtifrån en ett fungerande axiallager.

nej ,men nu missförstår du per batteridrift.
Och nej, det är ingen transportsäkring utan en invändig trådring som håller tallriken på plats.
Den sitter alltid där.
Dessutom har motorn inget lagerstöd i överkant, men väl en kylfläns på rotorn som slår i om man vänder den upp och ner.
Jag ville bara påpeka att tonarmen styr mot tallriken oavsett hur den står uppställd.
Jag har rivit dualspelare i bitar under flera år och servat dom så jag vet exakt hur dom är uppbyggda.

[Laila]

Ok, jag är nog för korkad för att förstå det hele . . . typ. Slut på OT för min del.

Det är lugnt, jag fattade inte heller förrän jag såg demonstrationen av duals general i Sverige och egentligen inte då heller.
Det var först när jag ställde spelaren på högkant och den fortfarande fungerade som den ska som jag fattade.

OT igen(skam den som ger sig). Vän av ordning så lyckades jag leta fram min Linn LP12:a ur de
inre regionerna, montera av tonarmen(Ittok), bara för att konstatera att du(naturligtvis ) har
rätt. En dynamiskt balanserad tonarm bör kunna lira även uppånervänd vilket jag borde ha förstått utan att testa irl . . . typ. Har redan satt dumstruten på hövve å låtsas att det regnar.

[petersteindl]

[Perfector]

Ok, jag är nog för korkad för att förstå det hele . . . typ. Slut på OT för min del.

Det är lugnt, jag fattade inte heller förrän jag såg demonstrationen av duals general i Sverige och egentligen inte då heller.
Det var först när jag ställde spelaren på högkant och den fortfarande fungerade som den ska som jag fattade.

OT igen(skam den som ger sig). Vän av ordning så lyckades jag leta fram min Linn LP12:a ur de
inre regionerna, montera av tonarmen(Ittok), bara för att konstatera att du(naturligtvis ) har
rätt. En dynamiskt balanserad tonarm bör kunna lira även uppånervänd vilket jag borde ha förstått utan att testa irl . . . typ. Har redan satt dumstruten på hövve å låtsas att det regnar.

Att göra det du just gjort är ett hjältedåd.
Hatten av för dig för det.

[darkg]

Ok, jag är nog för korkad för att förstå det hele . . . typ. Slut på OT för min del.

Det är lugnt, jag fattade inte heller förrän jag såg demonstrationen av duals general i Sverige och egentligen inte då heller.
Det var först när jag ställde spelaren på högkant och den fortfarande fungerade som den ska som jag fattade.

OT igen(skam den som ger sig). Vän av ordning så lyckades jag leta fram min Linn LP12:a ur de
inre regionerna, montera av tonarmen(Ittok), bara för att konstatera att du(naturligtvis ) har
rätt. En dynamiskt balanserad tonarm bör kunna lira även uppånervänd vilket jag borde ha förstått utan att testa irl . . . typ. Har redan satt dumstruten på hövve å låtsas att det regnar.

Men för b ö v e l e n har du grejerna framför dig utan att filma hurusom ett väl valt fonogram spelar ut (en triumfmarsch?) från en skivspelare som står på huve?

Förresten , hur blir det med absolut fas om spelaren är orienterad 180°?

[Perfector]

Det är lugnt, jag fattade inte heller förrän jag såg demonstrationen av duals general i Sverige och egentligen inte då heller.
Det var först när jag ställde spelaren på högkant och den fortfarande fungerade som den ska som jag fattade.

OT igen(skam den som ger sig). Vän av ordning så lyckades jag leta fram min Linn LP12:a ur de
inre regionerna, montera av tonarmen(Ittok), bara för att konstatera att du(naturligtvis ) har
rätt. En dynamiskt balanserad tonarm bör kunna lira även uppånervänd vilket jag borde ha förstått utan att testa irl . . . typ. Har redan satt dumstruten på hövve å låtsas att det regnar.

Men för b ö v e l e n har du grejerna framför dig utan att filma hurusom ett väl valt fonogram spelar ut (en triumfmarsch?) från en skivspelare som står på huve?

Förresten , hur blir det med absolut fas om spelaren är orienterad 180°?

Fasligt svårt att bedöma på rak arm.

[RogerGustavsson]

Jo, men det är ju bara en säkring för att det inte ska separeras vid hantering, den låsringen är långtifrån en ett fungerande axiallager.

nej ,men nu missförstår du per batteridrift.
Och nej, det är ingen transportsäkring utan en invändig trådring som håller tallriken på plats.
Den sitter alltid där.
Dessutom har motorn inget lagerstöd i överkant, men väl en kylfläns på rotorn som slår i om man vänder den upp och ner.
Jag ville bara påpeka att tonarmen styr mot tallriken oavsett hur den står uppställd.
Jag har rivit dualspelare i bitar under flera år och servat dom så jag vet exakt hur dom är uppbyggda.

Har hittat en bild på Dual 1219, en smått antik konstruktion som knappast platsar bland de bättre, har själv haft en liknande. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/dual%201219.pdf

[Perfector]

Jo, men det är ju bara en säkring för att det inte ska separeras vid hantering, den låsringen är långtifrån en ett fungerande axiallager.

nej ,men nu missförstår du per batteridrift.
Och nej, det är ingen transportsäkring utan en invändig trådring som håller tallriken på plats.
Den sitter alltid där.
Dessutom har motorn inget lagerstöd i överkant, men väl en kylfläns på rotorn som slår i om man vänder den upp och ner.
Jag ville bara påpeka att tonarmen styr mot tallriken oavsett hur den står uppställd.
Jag har rivit dualspelare i bitar under flera år och servat dom så jag vet exakt hur dom är uppbyggda.

Skulle gärna se en genomskärning på nämnda lager. Kan du inte fixa en skiss? Normalt är det bara en tapp nedstucken i ett lagerhus, vänder man på det ramlar allt ur. I regel rinner även oljan ut om det inte är smort med fett.

Njae, det är inte ett vanligt lager, dvs ett hål man stoppar en axel i utan tvärtom.
En centerpinne med ett 5-kuligt lager i botten runt vilket man sätter tallrikens ihåliga del som då vilar på kulorna.
En centerring håller tallriken på plats så den inte kan ramla ur.
Som du ser är lagertappen ihålig, detta för att man ska kunna sätta i skivväxlaren för max 6 LP-skivor.
Den hade tom en höj/sänkbar tonarm för att den skulle ligga vågrätt i mitten av skivbunten.
Tallrikens rör går utanpå tappen som sitter fast i chassiet.
Hoppas det blev begripligt, annars får jag rota i mina pärmar med dual servicescheman.