Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

RogerJoensson
 
Inlägg: 4588
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-11-30 12:21

Du försöker koppla ihop en dator med switchad nätdel och switchade slutsteg vars närdelar brukar vara ypperliga när det gäller att dumpa skit i jorden (som ofta även sprider sig via signaljorden).

Det jag skulle provat först hade varit att koppla in transformatorer mellan datorns RCAuttag och sladdarna som går till basstegen. Det hade inte kostat mycket att prova.
Jag använder en sådan här i stugan (12V "hifi") för att råda bot på jordproblemen mellan TV:n och förstärkaren och den switchningsskit som TV:n släpper ut i jorden och som delvis tar en tur via signaljorden: https://www.monacor.com/products/pa-tec ... on/fga-40/
Det är ett elakt surrande utan trafon, heltyst på lyssningsplats med den.
Jag har en sådan i reserv hemma också, om det skulle dyka upp ett jordproblem som behöver snabblösas provisoriskt... Den kostar 2-300:-
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-11-30 14:38

RogerJoensson skrev:Du försöker koppla ihop en dator med switchad nätdel och switchade slutsteg vars närdelar brukar vara ypperliga när det gäller att dumpa skit i jorden (som ofta även sprider sig via signaljorden).

Det jag skulle provat först hade varit att koppla in transformatorer mellan datorns RCAuttag och sladdarna som går till basstegen. Det hade inte kostat mycket att prova.
Jag använder en sådan här i stugan (12V "hifi") för att råda bot på jordproblemen mellan TV:n och förstärkaren och den switchningsskit som TV:n släpper ut i jorden och som delvis tar en tur via signaljorden: https://www.monacor.com/products/pa-tec ... on/fga-40/
Det är ett elakt surrande utan trafon, heltyst på lyssningsplats med den.
Jag har en sådan i reserv hemma också, om det skulle dyka upp ett jordproblem som behöver snabblösas provisoriskt... Den kostar 2-300:-


dewpo skrev:Jordloops-isolatorer verkar vara en djungel av produkter :?
Det finns de som kostar nästan inget, Ett par tior, Och dyra 2000 kr.
Ingångsimpedansen verkar kunna var vad som helst mellan 600 ohm och 40000 ohm.
Lindningsförhållandet varierar det också från 4:1 till 1:4.

Jag antar att detta är en produkt som måste anpassas till ändamålet om det skall bli bra.
Vad behöver man veta för att matcha? Någon som har tips?

Jensens transformator som är anpassad för subwoofers har ingångsimpedansen på 39.4 kΩ och ett 1:(1.1) förhållande,
Verkar detta rätt?


Skiljetransformator har jag funderat på att prova.
Men jag blev aldrig klok på vad den skulle ha för värden?
Eller hur stora kvalitets skillnader det är mellan olika modeller?
De som verkar ha ett välrenommerat kvalitets rykte är Jensen https://www.jensen-transformers.com/home-theater/isolators/
Och de är inte billiga!
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

RogerJoensson
 
Inlägg: 4588
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-11-30 17:10

Det var därför jag tipsade om en billig... Den modellen funkar för vanliga linje-impedanser och om den skulle avhjälpa ditt problem så kan man fundera vidare med stöd av det.
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-01 19:40

RogerJoensson skrev:Det var därför jag tipsade om en billig... Den modellen funkar för vanliga linje-impedanser och om den skulle avhjälpa ditt problem så kan man fundera vidare med stöd av det.

Tack! Om man ponerar att den hjälper mot brummet men att man blir missnöjd med dynamik och djupbas återgivning.
Hur skall man sedan tänka angående impedans matchning och lindnings förhållanden när man uppgraderar?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

RogerJoensson
 
Inlägg: 4588
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 01:37

"CI-2RR Two channel ground isolator" -Ligger väl rättså bra till?
https://www.jensen-transformers.com/product/ci-2rr/
Sägs passa upp till 2kOhm källimpedans och ner till 10kOhm lastimpedans.

Kanske duger den billiga från Monacor (som jämfört med 1KHz tappar ca 1 dB vid 20Hz, ca 0,5dB vid 40Hz och kroknar vid ca 2 VRMS/20Hz och 4VRMS/30Hz).

Kanske går det att lösa helt utan isolertrafo, men svårt att veta utan att ha varit på plats och undersökt grejorna och uppkopplingen...
Vad är det för slutsteg du har till basarna?
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Frisk
 
Inlägg: 1212
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav Frisk » 2019-12-03 08:57

Men var inte ljudet redan internt? I så fall hjälper väl inte någon isolationstransformator? Testade du med hörlurar på utgången? Blev något ljud alls? Gick det höra något brum/brus?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7027
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav UrSv » 2019-12-03 10:26

Vill du låna en isolationstransformator? Jag har kanske två. De är enkla men funkar som tänkt. Jag tänker mellan ljudkort och basförstärkare.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

RogerJoensson
 
Inlägg: 4588
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 11:37

UrSv skrev:Jag tänker mellan ljudkort och basförstärkare.

Ja, den självklarheten glömde jag skriva. Felet beskrivs ju uppkomma när basarna kopplas till ljudkortet...
Efter att ha provat detta så kan man även prova runt och foga in trafon(a) på andra ställen föra att se om något hjälper.
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 2413
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav dewpo » 2019-12-03 12:26

Det blir att prova isolertransformatorer :)
Men det får bli om ett par veckor, Har inte råd att felsöka mer just nu :oops:
När jag får hem den ska jag passa på att mäta lite igenom den också,
För att se hur den påverkar ljudet.
Men jag har läst mycket dåligt om billiga modeller och dynamik komprimerat resultat :?

Lundahl Transformers har en model som ser ut att ha fin prestanda enligt specifikationerna.
Håller Lundahls transformatorer högsta kvalité?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

RogerJoensson
 
Inlägg: 4588
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Inte riktigt brum eller brus utan mitt i mellan -

Inläggav RogerJoensson » 2019-12-03 15:13

Med tanke vad du verkar ha lagt på en massa onödigheter som inte löst problemet, är då 2-300:- ett problem för att hjälpa reda ut var detta handlar om? Jordisolatorn FGA-40 kostar ju bara runt 200:-.
https://www.svalander.se/shoppen/kompon ... r-fga-40-1
https://www.ljudia.se/produkter/bil-bat ... r-fga-40mf

Den börjar mättas tydligt först vid 4VRMS över 30Hz, sen dyker det visserligen så att det vid 20Hz börjar bli kritiskt vid ungefär 2VRMS, men under detta har jag svårt att tro att du kommer att höra någon "kompression".

Min tanke var att det var vettigt att riskera ett par hundralappar för att få vetskap om detta är en lösning. Om du sedan inte skulle vara helt nöjd så köper du något bättre. Dessutom är den där billiga är en typiskt bra och ha grej att ha i beredskap... Andra varianten är att du köper något dyrt direkt för att kanske upptäcka att det inte heller funkade...

Eller så lånar du av någon...

Lunddahl anses göra bra transformatorer.
”Man ska inte glädja sig i onödan.” /Roger Jönsson - Phonographinnehavare.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst