Bättre att parallellkoppla kondensatorer?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Bättre att parallellkoppla kondensatorer?

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-10 20:20

Möjligt att denna fråga kommit upp tidigare.
Jag har läst någon gång någonstans att det ljudmässigt är bättre att i t ex högtalarfilter parallellkoppla flera små foliekondesatorer, istället för att använda en stor. T ex skulle det vara bättre att parallellkoppla 12 st 1uF istället för att använda 1 st på 12uF.
Jag vill minnas att en av motiveringarna var att ESR sjunker när man parallellkopplar.
Kan någon kunnig redogöra för nackdelar och fördelar med detta?
M v h

Användarvisningsbild
snubber
 
Inlägg: 426
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Småland

Inläggav snubber » 2008-01-10 20:55

Jo det finns sanning i det du läst, för att minska inverkan av olika delar av kondensatorn som ESR och lindans induktans är det rekommendabelt att bygga en högvärdig kondensator av flera kondensatorer som kopplas paralellt.

Detta är mest tilläpmligt vid användning av kondensatorer av typ elektrolyter, men effekter kan märkas även på kondensatorer med hög förlustfaktor som papper och polyester.

Genom att koppla en mindre kondensator (en dekad eller mer) paralellt så får strömmen en annan väg att gå når frekvensinnehållet i signalen så kräver det.

Effekten brukar normalt vara tydligt märkbar på kondensatorer på 100 uF eller mer, men kan i vissa tillämpningar klart märkas på mindre kondensatorer.

Att bygga upp en 12 uF-kondensator av 12 x 1 uF tycker jag låter som att du inför mer induktans mm i kondensatorn via alla trådar som skall kopplas ihop, bättre då att ta 10 uF + 1.8 uF + 0.2 uF för att få en fallande skala där varje kondensator är bättre än den andra på ett visst frekvensinnehåll.

Men vid kapacitancer runt 10 uF är det inte så märkbart att jag skulle börja med detta utan en kondensator av polyprop skulle funka.

Om du vill läsa mer har jag skrivit en artikel om detta vid konstruktion av nätdelar där effekten är mycket märkbar http://www.esr.se/artiklar/elektronik/Natdel_till_Balanserad_mikrofonforstarkare_1b.pdf
Leif

"man lär så länge man har elever"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-01-10 23:05

En fråga man kan ställa, är om det kan bli för bra också?
Lite som foliespolar, som tydligen ibland kan ha för små förluster för att vara optimala.
ATt paralellkoppla kondesnatorer i minskande storlek men med samma dielektrika kan jag se meningen med, men att parallella små kondensatorer med låga förluster över stora med höga kan kanske förskjuta klangbalansen mot det ljusa hållet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
snubber
 
Inlägg: 426
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Småland

Inläggav snubber » 2008-01-10 23:34

paa skrev:En fråga man kan ställa, är om det kan bli för bra också?
Lite som foliespolar, som tydligen ibland kan ha för små förluster för att vara optimala.


Om man har en design där en hög förlustfaktor är en viktig konstruktionsparameter är det fel att ta bort förlusterna. Detta finns ibland i swtchade nätdelar där förlusterna i kondensatorn verkar dämpande på switchförloppet. Det finns konstruktioner i filter där kondensatorn är placerad så att ev. förluster i kondensatorn inte är dominerande, och då märks det inte lika tydligt att man monterar dit en kondensator med lägre förlustfaktor.

I de flesta filterapplikationer strävar man att ha så lite ESR, förlustfaktor och induktans i kondensatorn.

Mellan en bipolär elektrolyt som är vanlig i "budget högtalare" och en bra polypropkondensator kan det skilja en faktor 1000 i "förluster" (mycket beroende på vilken frekvens man mäter vid) till polypropkondensatorns fördel.
Leif

"man lär så länge man har elever"

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-01-11 10:56

paa skrev:En fråga man kan ställa, är om det kan bli för bra också?
Lite som foliespolar, som tydligen ibland kan ha för små förluster för att vara optimala.

OT, men foliespolar har högre serieresistans än "trådspolar" (med grov tråd).
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-01-13 10:19

För att referera till det Snubber skrev ovan, tittar man på (audio)scheman i Elektor (Allt Om Elektronik på svenska) sitter det ofta 2-3 kondingar i parallell vid kritiska ställen, t ex avkoppling av katodmotstånd. Dessa kondensatorer är vardera 1/100 av det största - t ex 100uF//1uF/10nF.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 13 gäster