Konstiga missljud vid subsinus test

av **NADifierad** » 2009-08-08 11:44

Laddade hem en testskiva från forumet, minns inte tråden :oops:

!

När jag körde skivan över anläggningen, så ser man att basarna pumpade extremt lågt. Tror det börjar vid ett par Hz, sen är det paus, och sen en frekvensökning.

Inget hördes, och inget kändes, men basarna jobbade på.

Tänkte att nivån var lagom, då inga missljud hördes från de 6 10" arna.

Sen längre upp i frekvens, så djupt att man bara anade ett ljud, så börjar Slutstegets fläkt att jobba ordentligt, och värmen stiger.
Plötsligt kommer otäcka "pluyink" ljud ur basarna!

Jag tolkar det dock som det är steget som står för dessa missljud!? :?:

Vad var det som hände

?

av **Svante** » 2009-08-08 14:12

"Pluyink"

Jo, som sagt, v i har inget gemensamt språk för att beskriva ljud. Bästa sättet att få oss att förstå vad det var för ljud och kanske kunna vägleda dig är nog att spela in ljuden.

av **petersteindl** » 2009-08-08 14:19

naddad skrev:Plötsligt kommer otäcka "pluyink" ljud ur basarna!

Är du säker på att det inte är plåjnk, eller plånk eller blåjnkschtt?

För i så fall.......har jag fortfarande inte en susning

av **steveo1234** » 2009-08-08 18:21

Hur mycket slår basarna vid "några hz" respektive när det börjar låta .. ja, sådär målande som du beskrev?

av **NADifierad** » 2009-08-08 19:30

Jag uppfattade som om de spelade inom gränsen för slaglängden.

Ljudet lät inte som när man kör en bas för hårt, utan missljuden hade en "elektronisk" karaktär!

Sen var det ju konstigt att slutsteget blev så snabbt varmt!?
Men det kanske beror på det stora energiinnehållet, i frekvenser under 15 Hz?

av **Ragnwald** » 2009-08-09 12:49

Du har väl fortfarande inte gjort en regelrätt impedanssvepskoll.
Beroende på låda, fyllningsmängd och fyllningsmaterial, kan du få impedanspucklar och dippar, som kan vara rätt jobbiga för en förstärkare och ge elementen en match.

Har inte haft detta problem med mina SLS, som du beskriver, men man ska nog vara lite försiktig när man sveper sinusar under 15Hz.

av **NADifierad** » 2009-08-09 13:11

Ragnwald skrev:Du har väl fortfarande inte gjort en regelrätt impedanssvepskoll.
Beroende på låda, fyllningsmängd och fyllningsmaterial, kan du få impedanspucklar och dippar, som kan vara rätt jobbiga för en förstärkare och ge elementen en match.

Har inte haft detta problem med mina SLS, som du beskriver, men man ska nog vara lite försiktig när man sveper sinusar under 15Hz.

Jo du har nog rätt!
Med tanke på att jag ligger under 3 ohm/kanal i basen, så blev det nog lite mastigt för steget, att köra så låga sinustoner

!

Får se om det någonsin blir ett problem vid musikmatning!?
I så fall får jag skaffa 2 basar till, så jag får upp impedansen lite

av **Svante** » 2009-08-09 14:16

Ragnwald skrev:Beroende på låda, fyllningsmängd och fyllningsmaterial, kan du få impedanspucklar och dippar, som kan vara rätt jobbiga för en förstärkare och ge elementen en match.

Nja...

Toppar är sällan jobbiga för förstärkaren, och dipparna går aldrig under talspoleresistansen Re. Om man inte har särdeles dåligt passivt delningsfilter inkopplat, då.

av **Ragnwald** » 2009-08-09 14:46

Man behöver således inte oroa sig för kapacitiva variationer ?

av **NADifierad** » 2009-08-10 16:43

Hittade länken till skivan ifråga! :wink:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=90

av **faulhund** » 2009-08-11 07:01

Ragnwald skrev: ... men man ska nog vara lite försiktig när man sveper sinusar under 15Hz.

Ja, normalt har man ju några kopplingskondensatorer i kedjan, så att man får en viss högpassverkan som eliminerar extremt låga frekvenser. I överdrivet nit hade jag eliminerat alla som inte behövdes och gjort de få stora. Med en bucklig skiva brände jag en säkring i nätdelen. Sens moral: RIAA-steget bör alltid innehålla ett subsonisk filter över armresonansen.

av **IngOehman** » 2009-08-11 08:30

Njae, det beror ju på hur mycket grupplöptid man anser sig kunna stå ut
med, samt hur svår armresonansen är. Det finns definitivt fall där jag inte
skulle beskriva den som något större problem, och andra där den peakar
mer än 12 dB och dessutom ligger för lågt.

Min uppfattning är att man ibland behöver subsonicfilter, men att det
om ett sådant finns i kedjan, är bra om det går att koppla bort i de fall
då man inte behöver det. Mitt egen har en undre gränsfrekvens om låga
13 Hz (3:e ordn bw), och även om det påverkar signalen påfallande lite
hörbart, vill jag inte ha det med i kedjan när det inte behövs.

Ragnwald skrev:Man behöver således inte oroa sig för kapacitiva variationer ?

Jag förmodar att du menar reaktiva variationer (t ex impedanstoppar),
och svaret är att de kan förvisso, i kombination med komplexa insignaler,
t ex musik, ställa till med problem tillsammans med förstärkare med lätt-
triggade (inte så bra utformade) strömbegränsningar.

Det beror på att impedanstopparna som sådana är en sorts energilagrings-
system, och exiterar man den för att straxdärefter spela en annan ton
som hamnar där impedansen är lågomig, så kommer faktiskt summan av
insignalen och den lagrade frekvensens kvardröjande spänningssvingningar.

Om man utgår ifrån en normal högtalare med lite impedanstoppar, och
med den som utgångspunkt formar en "optimalt svår" insignal, så kan
man inte sälla tvinga ur förstärkaren toppströmmar som är 2-3 gånger
större än inspännningen/Re.

Vh, iö

- - - - -

PS. Jag instämmer alltså inte i det som Svante skrev tidigare i tråden.
Men min invändning är teoretisk, och det praktiska problemet behöver
inte vara så stort alla gånger. Vissa kombinationer mellan högtalare och
förstärkare ger dock stora problem, och toppströmmarna kommer INTE
att begränsas till U/Re.

av **DrBoar** » 2009-08-11 15:58

Linn Sara (80tals varianten) var nominelt på 8 ohm men i vissa områden drog den i sig 3-4 ggr så mycket ström som sitt nominella värde, så det kan vara att steget hamnar i kombinationer av spänning-ström-fasvridning som den har svårt med även om man inte "spelar högt"

exempel på artikel i ämnet:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5092