6½ eller 8" element, vilka olika fördelar har dom ?

[Jonka_]

Ja att försöka söka sig till en tråd där det beskrivs dom olika fördelarna med val utav storlek på element verkar inte vara det lättaste.


Det jag undrar kort sagt, Finns det några givna fördelar /nackdelar med att välja ett 8" element framför ett exempelvis 6½" element?

Jag tänkte bygga en govlare med 2st 6½ element som ska spela basområdet i 65L del i respektive högtalare. Borde jag tänka om och fundera på att kanske ha dubbla 8" i varje istället?

Dom 2 element jag tittar på är Scan-Speak 22W/8851T00 som är 8" och Scan-Speak 18W/8531G00 som är ett 6½" element.

En delning uppåt hade jag tänkt göra någonstans kring 400hz

Det jag tänkt eftersträva är kvalitativ bas framför kvantitet, En hifi bas med god kontroll och lite snärt i basen. Inget behöv av att dom ska spela avgrundsdjupt då jag har en sub som jag kopplar in när man ska ner i dom registren.

Högtalarna byggs endast för musiknjutning.

Tacksam för vilket svar/tips/råd som helst

[petersteindl]

Ja att försöka söka sig till en tråd där det beskrivs dom olika fördelarna med val utav storlek på element verkar inte vara det lättaste.


Det jag undrar kort sagt, Finns det några givna fördelar /nackdelar med att välja ett 8" element framför ett exempelvis 6½" element?

Jag tänkte bygga en govlare med 2st 6½ element som ska spela basområdet i 65L del i respektive högtalare. Borde jag tänka om och fundera på att kanske ha dubbla 8" i varje istället?

Dom 2 element jag tittar på är Scan-Speak 22W/8851T00 som är 8" och Scan-Speak 18W/8531G00 som är ett 6½" element.

En delning uppåt hade jag tänkt göra någonstans kring 400hz

Det jag tänkt eftersträva är kvalitativ bas framför kvantitet, En hifi bas med god kontroll och lite snärt i basen. Inget behöv av att dom ska spela avgrundsdjupt då jag har en sub som jag kopplar in när man ska ner i dom registren.

Högtalarna byggs endast för musiknjutning.

Tacksam för vilket svar/tips/råd som helst

Vad skall du för mellanreg och diskant?

MvH
Peter

[Jonka_]

Vad skall du för mellanreg och diskant?

MvH
Peter

Kul att se att det är fler än jag som är vaken vid den här tiden, Snart får man äntligen åka hem och sova.

Mellanreg, SS 15W/4531G00

Diskant, SS D2905/970000

[paa]

Man brukar se på tonkurvan en liten knyck där första uppbryningen kommer. Det kan kanske ligga vid 800 Hz för en 8" och lite högre för en 6.5" bas. I vilket fall borde man ligga säkert under denna om man delar vid 400Hz. När man inte har några problem uppåt i sin kompromiss, så kan man sedan helt enkelt säga att "bigger is better".

[Jonka_]

Man brukar se på tonkurvan en liten knyck där första uppbryningen kommer. Det kan kanske ligga vid 800 Hz för en 8" och lite högre för en 6.5" bas. I vilket fall borde man ligga säkert under denna om man delar vid 400Hz. När man inte har några problem uppåt i sin kompromiss, så kan man sedan helt enkelt säga att "bigger is better".

Okej, Ja dom kommer spela i ett ganska så stort vardagsrum, där jag sitter knappt 3 meter ifrån dom med 3 meter emellan dom.
Jag vet inte hur tydligt dessa visar. Men såhär ser datasheet ut till de olika :

6½" element


8" element


Mellanregister

[paa]

Det man kan säga om detta är väl att mellanregistret bara ser marginellt bättre ut än 6.5" basen. Jag har faktiskt svårt att se finessen med en trevägare med denna 6.5" bas, annat än kanske att man kan placera basen vid golvet och kompensera lite bättre för baffelsteg och väggreflexer, men då ska man konstruera med detta i sikte, annars är tvåvägare troligen en bättre kompromiss och lättare att lyckas med, speciellt som du har basmoduler också.
Men för trevägare ser jag inte att 6.5" som rent baselement har någon fördel annat än att storleken på lådan blir mindre, och 8" bas skulle spela högre med lägre dist.

[Naqref]

Snabb kommentar; 15W är optimerad för att agera bas och har därmed låg känslighet. Faktiskt för låg känslighet här för att fungera tillsammans med de två föreslagna baselementen (i a f om de ska parallellkopplas - vilket rekommenderas). Det kommer att bli en svacka i mellanregistret. Hur stor beror på vilken baffelkorrektion man väljer. 15M/4531K00 har betydligt lämpligare känslighet.

[Nattlorden]

Möta stigningen 900-1800Hz filtermässigen och gå direkt på en diskant sen... och så en 12"are eller så under 80.

[Ragnwald]

Ska man bygga 3-vägare, så är det ju i alla fall vettigt att mellanregisterelementet inte spökar för mycket under 5-6kHz.
Möjligheten att lägga delningen mellan/diskant högre i frekvens, medger också högre effekttålighet i systemet.

[Jocke]

Men Jonka... har du inte fått ordning på dina 2-vägare än? Hur gick det med filtret?

Jag skulle nog vilja föreslå ett gäng typ 8-tummare som stöd eller sub...

[petersteindl]

Vad skall du för mellanreg och diskant?

MvH
Peter

Kul att se att det är fler än jag som är vaken vid den här tiden, Snart får man äntligen åka hem och sova.

Mellanreg, SS 15W/4531G00

Diskant, SS D2905/970000

Har du tänkt införskaffa dessa högtalarelement eller har du dem redan?

MvH
Peter

[Jocke]

Han har de där i en konstruktion från Gravesen som han inte är nöjd med...

[petersteindl]

Han har de där i en konstruktion från Gravesen som han inte är nöjd med...

Jag beklagar och sänder mina kondoleanser.

[LasseA]

Snabb kommentar; 15W är optimerad för att agera bas och har därmed låg känslighet. Faktiskt för låg känslighet här för att fungera tillsammans med de två föreslagna baselementen (i a f om de ska parallellkopplas - vilket rekommenderas). Det kommer att bli en svacka i mellanregistret. Hur stor beror på vilken baffelkorrektion man väljer. 15M/4531K00 har betydligt lämpligare känslighet.

Har fått intrycket att M-varianten har sämre motorsystem än W-varianterna och har högre distorsion pga detta men har inte hittat några konkreta distorsionsmätningar på det mellanregistret tyvärr.

http://htguide.com/forum/showthread.php ... post346930

Jag har själv fundering på att bygga med 9700, 15w4531 och 2x LTS 8" men är lite dålig på att få ändan ur vagnen minst sagt. Tänkte ett tag att försöka skaffa 15M-varianten istället pga den högre känsligheten men då jag redan har 15W och M verkar vara sämre distmässigt samt att 15M inte är så vanliga på begagnatmarknaden så har jag lagt ner den tanken.

Edit: Bilden från Jonka föreställer 15W8530, inte 4531 som har ca 2dB högre känslighet (87dB).

[Jonka_]

Det stämmer, Jag sitter redan med mellanregistret och diskanten i fråga.


Jag vill konstruera en golvhögtalare för att slippa behöva använda suben för musiklyssnning då den inte riktigt passar in i dom flesta sammanhang.

Har hört det förut att mellanregistret har alldeles för låg känslighet, vilket jag inte är helt nöjd med. Men man får ju inte direkt någonting för dom om man skulle sälja och byta till något annat.

Är det hopplöst att gå vidare med detta projekt? Förstör mellanregistret alltihop? I sådant fall är det ju lika bra att skänka bort dom och skramla ihop mer pengar.

[LasseA]

Mellanreg med 87dB känslighet är väl lite lågt men det gör väl inte att slutresultatet måste bli kattskit? Bra mellanregister verkar inte direkt växa på trän tyvärr...

[Jocke]

Tycker den ser fin ut upp till 1k... Man kanske skulle kunna tänka sig att parallellkoppla 2st på var sida och bara låta det ena lira över 1k? Ökar väl känsligheten med typ 6dB (under 1k)

[Kraniet]

det mellanregistret funkar nog bra men helst bör du nog matcha det mot en bas. En åtta är ju isf att föredra.

[Jonka_]

Men då, va korkat av mig.. jag har skrivit helt fel mellanreg, märkte det inte föräns ni nämnde 87dB, Elementet i fråga är 85,5dB

länk: http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\15W_8530K00.pdf

[Jocke]

Så här säger Zaph:
Comments: The build quality and attention to detail in the Scan Speak Revelators is second to none. The suspension consists of variable thickness surrounds and a spider design that has variable rib size and spacing, rather than the plain old spiders seen in all other drivers in this roundup. The motor appears to have the right amount of copper in all the right places, giving this driver the lowest harmonic distortion in the group. The frequency response is not quite as smooth as one could hope for however, but extended and usable on both ends. Qts is still rather high for what Scan speak considers a "low Qts" version of the driver. Tested May 2006.

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

[paa]

Men då, va korkat av mig.. jag har skrivit helt fel mellanreg, märkte det inte föräns ni nämnde 87dB, Elementet i fråga är 85,5dB

länk: http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\15W_8530K00.pdf

Och det har alltså för låg nivå för att matcha basarna du länkat till.

[Jonka_]

Men då, va korkat av mig.. jag har skrivit helt fel mellanreg, märkte det inte föräns ni nämnde 87dB, Elementet i fråga är 85,5dB

länk: http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\scanspeak\15W_8530K00.pdf

Och det har alltså för låg nivå för att matcha basarna du länkat till.

Ja det verkar inte bättre Och det finns inget sätt att kompensera för detta?


Annars är väll frågan ifall man ska kolla efter nya midar eller kolla efter andra basar.

[paa]

Dom där midbasarna du har passar nog bäst till små tvåvägare. Kanske du ska bygga datorhögtalare eller bakhögtalare av dom?

[Jonka_]

Dom där midbasarna du har passar nog bäst till små tvåvägare. Kanske du ska bygga datorhögtalare eller bakhögtalare av dom?

Har dessvärre avvecklat surround ljudet och kör nu endast stereo. Datorn är kopplad till vardagsrummet så databurkar behövs inte

Får fundera på detta en stund, Hade vart så skönt att kunna använda elementen som man redan besitter istället för att behöva köpa fler.

[Jonka_]

Delar med mig av lite information jag fått hjälp med av en kär medlem här på faktiskt.

Här är 2st 6½" basarna vi pratade om, Tillsammans med mitt mellanregister och min diskant.

Har ni några åsikter om hur det ser ut så tar jag tacksamt emot

[petersteindl]

Det ser inte så dumt ut Är den blå kurvan på vänster i mitten + 45 grader vertikalt uppåt?

MvH
Peter

[Jonka_]

Det ser inte så dumt ut Är den blå kurvan på vänster i mitten + 45 grader vertikalt uppåt?

MvH
Peter

Det kan jag tyvär inte svara helt 100 på , enda man får ut av bilden är att det är 45 grader. Men va bra att det inte såg helt tokigt ut då

Kanske någon mer med åsikter?

[Kalejdokom]

Jonka, som du vet stångas jag oxo med funderingar kring förbättring av mina SS-byggen och en tanke jag leker med nu (och som borde vara relevant för dig) är att att driva dom som ett delat system; då kan du bygga som planerat men med 15W+9700 i toppen och aktiv delning/drivning av 2x18W i botten. Då får du full koll på nivåanpassning med hänsyn till skillnaden i verkningsgrad.

[Jocke]

Jonka, som du vet stångas jag oxo med funderingar kring förbättring av mina SS-byggen och en tanke jag leker med nu (och som borde vara relevant för dig) är att att driva dom som ett delat system; då kan du bygga som planerat men med 15W+9700 i toppen och aktiv delning/drivning av 2x18W i botten. Då får du full koll på nivåanpassning med hänsyn till skillnaden i verkningsgrad.

Precis min tanke... men jag vill fortfarande veta hur det gick med de eventuella modifikationerna! BTW - varför nöja sig med 2x18 i ett aktivt system?

Dina önskemål har tidigare gällt ett "ljusare" ljud... är inte riktigt med på vad du vill eg...

[Jocke]

Men, vad är detta för kurva... liknar ju inte de andra?

http://meniscusaudio.com/images/15W_8530K00.pdf