Distorsionsmätningsprogram (fd spekulationer)

[Svante]

Vad är upplösningen för distmätningsfunktionen?

Hmm, hur menar du? Upplösningen?

Menar du lägsta mätbara distnivå, eller kanske frekvensupplösningen?

[Morello]

Har Dr. Svante ordnat så att mjukvaran fixar 24-bitars databredd?

[Svante]

Har Dr. Svante ordnat så att mjukvaran fixar 24-bitars databredd?

Hrrm, hr Morello vet redan att det har han inte...

Programmet är ju primärt till för att mäta högtalare och då duger det gott. Jag behöver fixa mina ljudkomponenter för att få till det, och det är nog en hel del pyssel.

[Kaffekoppen]

Kan hälsa Svante lite försynt från en utvecklingspåg i Linköping. Lilltroll hälsas mycket han med

[Svante]

Kan hälsa Svante lite försynt från en utvecklingspåg i Linköping. Lilltroll hälsas mycket han med

Hmm, nu blir jag nyfiken, har Lilltroll varit i Linköping igen, vad gjorde han där, tro...?

[Maarten]

Vad är upplösningen för distmätningsfunktionen?

Hmm, hur menar du? Upplösningen?

Menar du lägsta mätbara distnivå, eller kanske frekvensupplösningen?

Både och! Bitdjup i kvantifiering och beräkning etc? Jag kanske har läst dåligt men: Hur är distmätningen realiserad? Frekvenssvep och mätning av över/blandtoners amplitud? Eller nåt annat? Kan man välja parametrar för noggrannhet etc? Sker det på bekostnad av annat?

EDIT: Läst dåligt så jag kollade snabbt på föregående sida. Om jag förstod rätt bör väl noggrannhet bero på svephastighet, noggrannhet i mätning av impulserna, samt fönstring och noggrannhet i FFT-beräkning? Eller?

[Svante]

Vad är upplösningen för distmätningsfunktionen?

Hmm, hur menar du? Upplösningen?

Menar du lägsta mätbara distnivå, eller kanske frekvensupplösningen?

Både och! Bitdjup i kvantifiering och beräkning etc? Jag kanske har läst dåligt men: Hur är distmätningen realiserad? Frekvenssvep och mätning av över/blandtoners amplitud? Eller nåt annat? Kan man välja parametrar för noggrannhet etc? Sker det på bekostnad av annat?

Hur det går till beskrev jag några inlägg högre upp. Testsignalen är ett snabbt logaritmiskt frekvenssvep, men det analyseras med FFT i sin helhet och efter diverse trixande kan man få ut distkurvorna, även de från FFT. Det mäter bara harmonisk distorsion. Bitdjupet är 16 bitar. Man kan välja en hel del parametrar, som svepets längd, fönstrets längd för trunkering av impulssvaret osv. Vid högtalarmätningar blir det alltid en massa kompromisser och programmet låter en göra dem. Eller kommer att låta en göra det, det är ju inte ens i betastadiet ännu. Men snart så.

[Maarten]

Editerade mitt inlägg ovan under tiden du postade:)

[Svante]

EDIT: Läst dåligt så jag kollade snabbt på föregående sida. Om jag förstod rätt bör väl noggrannhet bero på svephastighet, noggrannhet i mätning av impulserna, samt fönstring och noggrannhet i FFT-beräkning? Eller?

Ja just så.

[Svante]

Den här bilden kanske kastar en gnutta ljus på metoden:

[Kaffekoppen]

Kan hälsa Svante lite försynt från en utvecklingspåg i Linköping. Lilltroll hälsas mycket han med

Hmm, nu blir jag nyfiken, har Lilltroll varit i Linköping igen, vad gjorde han där, tro...?

Nejdå, jag har bara pratat med staden idag och skulle hälsa er båda

[lilltroll]

Trolldist, nu portad till Delphi

[Svante]

Trolldist, nu portad till Delphi

Hehe, jag jag får väl säga att jag har blivit lite ... inspirerad av Trolldist.

Den saknar fortfarande en del av finesserna, men börjar å andra sidan bli nästan användarvänlig.

[Svante]

En liten jämförelse, mina AKG-lurar sittande på en kartong, och en behringermik. Billigt on-board AC97 ljudkort.




Svepet varar dryga 10 s, men i tombstone fick jag ställa upp sveplängden till 60 s för att det skulle bli så här lika.

Disten och nivån återstår att kalibrera.

[Naqref]

Nu har du infört någon smoothing*!

När kan man köpa progget och kommer det då att klara 24/192?

*Djävluens påfund men ack så bra så länge man kan välja det fritt så man slipper kisa när man kollar på kurvorna.

[Svante]

Nu har du infört någon smoothing*!

När kan man köpa progget och kommer det då att klara 24/192?

*Djävluens påfund men ack så bra så länge man kan välja det fritt så man slipper kisa när man kollar på kurvorna.

hehe
16/192 borde gå bra. 24-bit sitter längre inne.

Men glättat är det inte. Det kan se ut så mot lägre frekvenser, men det beror nog i det här fallet på att systemet är slätare där. Generellt så skulle det bli så ändå eftersom det är fft-baserat och därmed ger konstant bandbredd (i Hz) oberoende av frekvens.

[norman]

Ser ju väldigt lovande ut!!! (= program jag borde köpa)

(Du kan väl skriva det till mac osx också så jag slipper starta det där windows.... )

[Naqref]

Men glättat är det inte. Det kan se ut så mot lägre frekvenser, men det beror nog i det här fallet på att systemet är slätare där.

Oki men hur vore det om det nu blir så taggigt som du visade tidigare. Skulle det möjligen gå för sig att få lite smoooooooothing?

Generellt så skulle det bli så ändå eftersom det är fft-baserat och därmed ger konstant bandbredd (i Hz) oberoende av frekvens.

Hmmm. Jag kom att tänka på att dylika verktyg oftast (alltid) får brusgolvet att ligga lägre än vad det egentligen gör. Kan man få att det dyker upp en beräknad linje var brusgolvet e g borde ligga?

[Svante]

Generellt så skulle det bli så ändå eftersom det är fft-baserat och därmed ger konstant bandbredd (i Hz) oberoende av frekvens.

Hmmm. Jag kom att tänka på att dylika verktyg oftast (alltid) får brusgolvet att ligga lägre än vad det egentligen gör. Kan man få att det dyker upp en beräknad linje var brusgolvet e g borde ligga?

Hmm, vad menar du nu? Menar du att om man gör en FFT på en signal som består tex av en sinus och vitt brus, så hamnar brusgolvet "för lågt"?

I sådana fall så är det ett lite annorlunda problem. Det här programmet visar inte bruset, utan distorsion. Distorsionskomponenterna går att kalibrera så att de "stämmer", jag har bara inte gjort det än.

När det gäller brus i en FFT-visning så är det ett problem som man löser genom att man inser att frågan är felställd. Det är ju orimligt att en kurva som visar innehåll av 8192 olika frekvenser skulle skala om de frekvenser som man tror tillhör brussignalen så att de speglar alla brusfrekvensernas effektsumma.

Om jag nu gissade rätt om vad du menade.

[lilltroll]

Men glättat är det inte. Det kan se ut så mot lägre frekvenser, men det beror nog i det här fallet på att systemet är slätare där.

Oki men hur vore det om det nu blir så taggigt som du visade tidigare. Skulle det möjligen gå för sig att få lite smoooooooothing?

Generellt så skulle det bli så ändå eftersom det är fft-baserat och därmed ger konstant bandbredd (i Hz) oberoende av frekvens.

Hmmm. Jag kom att tänka på att dylika verktyg oftast (alltid) får brusgolvet att ligga lägre än vad det egentligen gör. Kan man få att det dyker upp en beräknad linje var brusgolvet e g borde ligga?

Brusgolvet blir tidsvariant längs impulsen med den här metoden. Åt "önskat" håll dessutom. Brusnivån sjunker när impulsen klingar ut. Fungera på det ni!

[lilltroll]

SCANSPEAK 8545 i 32+16+8+1 liters låda. Portad, Närfält

Stora FFT:er

[Svante]

Jaha, så en högst ovetenskaplig test av störkänslighet, då.

Här är ett par hörlurar med en behringermik instucken i dem.
Därunder lät jag lite Rammstein läcka ut i lurarna (via mixern som ändå var inkopplad). I bilden under den vred jag på tyskarna ordentligt.

Man kan titta på övre vänstra rutan (input signal) för att få en uppfattning om hur starkt svepet är i förhållande till musiken.

Jag tycker att tonkurvan är hyfsat oberörd med tanke på SNR och att svepet varar mindre än 1 s. Distorsionsmätning med de här störnivåerna är däremot bara att glömma.

[Haakan_W]

jag förstår ingenting....men det är iofs rätt väntat...

kan man inte få lite siffror bara man anger en frekvens?

[Svante]

jag förstår ingenting....men det är iofs rätt väntat...

kan man inte få lite siffror bara man anger en frekvens?

Jo, säg en frekvens så säger jag en siffra.

Alltså jag tror inte jag förstår vad du inte förstår. Menar du vad programmet mäter, eller just det sista med störkänsligheten?

[GrodanB]

Jag tror han menar att man normalt pratar om % THD @ 1000Hz...

Här har vi ju hela sanningen istället...

Finns det en tidplan på detta program? Verkar mycket intressant...

[Svante]

Jag tror han menar att man normalt pratar om % THD @ 1000Hz...

Här har vi ju hela sanningen istället...

Finns det en tidplan på detta program? Verkar mycket intressant...

Aha, ja det här visar ju hur disten varierar med frekvensen. Med högtalare kan det ju vara rätt mycket, så ett nedslag vid 1000 Hz kan vara rätt missvisande. Förstärkare däremot varierar inte lika mycket.

Tidplaner sätter jag aldrig upp, om jag inte måste. Deadlines är dödande för kreativitet och kvalitet.

Jag pillar lite i det på kvällarna när jag känner för det, det brukar bli bäst så. Jag tror att svårigheten med det här programmet blir handhavandet; hur 17 ska jag göra för att undvika att folk mäter fel. Det är ju lite signalprocessning inblandat och man måste vara lite aktiv och välja fönster och fönsterstorlek, det där är inte helt trivialt.

[GrodanB]

Bra tidsplan.

Då väntar jag till den är klar.

Jag skulle uppskatta ett "Advance mode" och ett "Simple mode" i interfacet...

Eller kanske Standard istället för simple...

Så i Advance mode kan man joxa (pula ) tills man ger upp och i standard så får vi använda specifik mätbaffel, avstånd, micplacering etc. (mer krav på omgivningen än på programet) (vilka miljöparametar som nu är applicerbara på den mätning man vill göra... )

Har funnit att det svåra med mätning är att veta när det är rätt...

[JohanS]

Kommer detta integreras i Basta, eller blir det fristående?

[Svante]

Kommer detta integreras i Basta, eller blir det fristående?

Vet inte.

Jag har gjort det så att det går att lyfta in det i andra program, med tanke på Basta!. Just nu är det ett fristående program. Kanske gör jag så att jag gör en strippad version för de där databasmätningarna och en annan version som integrerar med Basta! och till sist integrerar med simuleringarna av delningsfilter.

Val val val, alltid måste man betämma sig...

[lilltroll]

Hehe, eftersom mätsignalen inte är en "stokastisk process" utan är vit, eller brun eller rosa (någon passande färg), trots trunkeringen i tid, så får man hög mätnogrannhet.

Provade att mäta några olika 1/4 tele sladdar i 192 kHz, och det blir mätbar skillnad, med ljudkortet som drivsteg.

Ska se om jag kan få fram några visuella resultat här. Vänta er inga > 1 dB bara