Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-04 23:54

Max_Headroom skrev:
Sladd skrev:
Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,


Jag kommer tyvärr inte ihåg siffrorna exakt. Men det har redogjorts för tidigare, dock var det ett bra tag sedan. Kanske någon med bättre minne än mitt kan ge ett riktigt svar?


Mja, om det är lätt vet jag inte, men det har säkert mätts både utan och innan. Jag har heller inte några siffror till hands, men säkert är att det beror på förutsättningarna. Intermodulation mellan vilka frekvenser? Vid vilken nivå? Under vilka lyssningsbetingelser? Allt detta spelar in och jag kan nog inte ge en exakt gräns när det slutar vara hörbart för en given kombination av ovanstående. Däremot kan jag förmodligen ange en nivå som säkert ligger under gränsen för vad som är hörbart om jag letar lite i litteraturen.

Ska jag slänga ändå ur mig nåt så är säkert 0.01% ohörbart i de flesta fall. Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test med 2000 Hz och 2100 Hz och ändrade nivån på 100 Hz, den började höras vid c:a -60 dB, dvs 0.1%. Detta med mina AKG K340, halvtaskiga SBLive! och brummande hembyggda förstärkare, samt sångsynten Madde som kan fås att spela deltoner precis som man vill. Det finns många fel i denna uppställning, men den ger kanske en fingervisning. Prova gärna själva, de som vill, det är rätt upplysande, tycker jag.

Vill man omvandla från % till dB är det bara att ta 20*log10(%).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-07-05 01:28

Nicke skrev:Anledningen på RC-länken är väl att jämna till kabelns impedans.
Se Ingvar Öhmans artikel om LTS högtalarkablar på: http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html


Det är inte Öhman som har skrivit det som står där utan faktiskt lilla jag 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-07-05 02:50

Svante skrev:Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test...

Jag hänger inte med riktigt, jag såg den tydliga beskrivningen på hur, men jag förstår inte vad du testade :roll:

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-05 08:51

Svante:

OK, det är en väldans massa preciseringar och avgränsande för att få fram en enda siffra. Som då bara gäller i precis det system man lyssnar på? Mätt med raka frekvenser?

Med musiksignal i stället i ett upplöst system i väldans rätt akustikbehandlat rum och med en van lyssnare ändras förmodligen betingelserna? (och gränserna?)

I mina öron låter det som det klassiska problemet mellan test hos örondoktorn med pip och knapptryck kontra musikupplevelser i hifianläggningar och vad man där tycker sig uppleva i form av förändringar/förbättringar. Det ena går att få ordning på rent mättekniskt samt i en vetenskaplig procedur. Det andra skiljer sig - som vi vet vid det här laget - med hur bra lyssnare man är, hur stort intresset för musikåtergivning är, hur bra anläggningen är från början samt en massa andra faktorer varav väl ingen i princip går att knöka in i mallen.

Inget dessa två bör väl föraktas?

mvh

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-05 10:10

Sladd:

Javisst, man kan inte förvänta sig att ens en hel drös med IMdistsiffror exakt talar om var gränsen går för vad som är hörbart. Däremot kan man nog rätt säkert säga att om de är under en tiondel eller nåt av den där ungefärliga gränsen så är det inte hörbart. Påstår någon att 0.001% distorsion hörs kan man med ganska liten risk avfärda det som tossigt och det är upp till påståaren att visa det.

Och visst är det så att när verkligheten blir för komplex för att beskrivas i några få siffror så får man ta till lyssning. Det betyder inte att det blir ovetenskapligt, där kommer det blinda lyssningstestet in som gör att man kan mäta med hörseln.

Och visst kan man lyssna utan blindhet också, det kan fungera utmärkt som en första sållning. När man sedan tror sig förstå vad som hörs, så verifierar man det blint. Det är blindtestet som ger det slutgiltiga "beviset".

Faktum är väl att både den första och den sista metoden (mätning resp öppen lyssning) kan användas som sållmetod för den mittre (blind lyssning). Så lyssnande och mätande kanske har mer gemensamt än man vill tro. Och ingen ska förstås föraktas.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-05 11:15

"En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen."


Med tanke på att det från bl a. kabeldyrkarnas sida ofta hävdas vara klart hörbara skillnader på en kabel beroende åt vilket håll den är inkopplad mellan apparaterna, samt att det säljs kabel (även i löpmeter) med pilar som indikerar åt vilket håll signalen skall gå. Så är ju ovanstående uttalamde en smula märkligt!? För skulle riktningen nu vara så lätt att detektera på en naken kabel, så borde det ju bli ännu mer viktigt på en som är påklädd med div. komponenter här och var.


Som vanligt så vimsas det hit och dit efter behov av de som tror på kablar som det som påverkar ljudet i stor utsträckning, ja kanske påverkar mest!?

Det styrker inte deras påståenden, om ni frågar mig..... 8)


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36233
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-07-05 12:44

Sladd skrev:Bamsefar:

Angående den mindre boxen så får jag nog påstå att du har fel. Den är mindre än hälften så stor och består av två halvor vilka knäpps ihop. Klart förbilligande alltså.

Svante: Det mesta du skriver går ovanför min kunskapsnivå. När det gäller ytor i en ledare har jag för mig att jag läst (oklart var) att det mesta av en signal "färdas" på ytan. Hur denna då är skapt borde ha inverkan?

Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,


Relationen mnellan dist i procent och dB ser ut så här:

dist[dB] = 20log(dist[procent] / 100)

8)

Eftersom det är exakt samma mekanismer som orsaker hamonisk distorsion som itermodulationsdistorsion kan man säga att gränsen ligger ungefär vid -60dB, dvs 0.1% - helt oaktat om man mäter IM eller THD. En typisk kabel klarar detta med cirka 80 dB marginal, dvs en faktor 10 000 8O :lol:

På ett annat forum rdovisade en ingenjör vid Philips THD-mätningar på kablar och det man kunde se var analysatorns residual-dist, som låg vid cirka -140 dB (0.00001% THD). Kablens dist var alltså ungefär -140dB eller mindre :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-05 13:26

Sladd skrev:Orsaken att man skärmar av allt ovan en viss frekvens är att dessa
högfrekventa störningar återverkar ned i det hörbara registret.
(A*s understrykning!)

- Är det ens så**? Vem påstrår det, "Transparent"? Om, hur vet "Transparent" det?
Mätt har de väl inte gjort? (eftersom "det heter" att "vetenskapen" i förmåga ej nått dithän
(att kunna mäta på esoteriska hifikablar, v.s ;))), så har de då lyssnat? (förhoppningsvis blint?
(dock A*ntagligen inte? (då det ju "heter": att det är en dålig metod eftersom man hör så dåligt.
och att: Man behöver minst ett par veckors lyssnande i sin egen anläggning , osv, etc!)))

** A*lltså att högfrekventa störningar återverkar hörbart i spec situationen h-talarkablar.
(A* menar teoretiskt åverkar ju allting, t.o.m. 1st damkorn på ens vänstra lillfingret, hur
hifisytems ljudåtergivning sker uti det hörbara registret 8))

Sladd skrev:Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med...

- Hehe, jo´n märka det. (A*s tankar & funderingar vågar/kan du ju inte ens bemöta! ;))


Sladd subsequently skrev:...men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt
vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

- Om lite minimalt med "teoretisk kunnighet" ej helt exkludera dig ifrån "de lyssnandes skara"
vore det inte bäst för alla o envar om du tog dig tid till o i ngn enstaka timme läsá på lite om
detta då denna diskussion nog annars bara bli goddag yxskaft: (+ ev några bönder, lite bilar
samt ngn påse godisbilar... (ifrån din sida, v.s ;)))


Mvh A*

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-06 00:04

Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.

Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.

Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.

mvh

sladd

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 00:16

Alexi skrev:
Svante skrev:Jag gjorde precis en liten ovetenskaplig test...

Jag hänger inte med riktigt, jag såg den tydliga beskrivningen på hur, men jag förstår inte vad du testade :roll:


Vi kan kalla det en simulering av IM-dist, med två frekvenser (2000 och 2100 Hz) och sen lade jag till en frekvens på 100 Hz som jag vcarierade styrlkan på tills jag precis hörde den. Prova madde, den är kul:
http://www.speech.kth.se/music/download ... /madde.exe
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 00:35

Sladd skrev:Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.


Jag tror det berodde på att du efterfrågade IMdisttröskeln i både procent och dB. :wink: I varje fall var det därför jag svarade om det (och glömde att dela med 100).

Sladd skrev:Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.


Jag skulle tro att de hårda nyporna beror på en viss upprördhet över att det tas så hutlöst betalt för dyrkablar och att råkade vara den enda som talade positivt om kabeln i fråga.

Det kan bli lite hårda tag ibland, och jag skulle väl vilja mana till netikett och försök att förstå ibland. Speciellt om det är "många mot en" och om man vet att diskussionen kan bli "infekterad".

Utan olika åsikter blir det inget spännande.

Sladd skrev:
Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.



Dito, välkommen åter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-07-06 13:08

Sladd skrev: Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. ...begriper jag dåligt. ...missade jag också meningen
med ...alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg ...förtjänar enbart förakt härinne.

- Du, sladd har alldeles rätt i din kritik av b.l.A*... om du hade varit nykläckt hifi-debattör som med
öppna ödmjuka öron gett sig in i "hifikabeldebatten" för o... debattera men nu är ju detta hmmmindre
med sanningen överensstämmande! I synnerhet då vissA* redan försökt (oääändligt antal ggr) föra
sansad diskussion med dig, sladd! Dock besvarar du (sällan)/aldrig någonting... alls utan talar mycket
hellre om heelt andra ting (godisbilar, osv) än sakfrågan (hifikablar) för o därefter illa kvivkt glida in i o
anklaga A*lla o envar för hatkampanj samt A*llmän ondska för att slutligen avsluta medels en
lilla "döende svanen" i roterande pikstil :wink:!(...hånskrattande smileys ;) ;)!!)


Mvh A*

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-06 14:51

Hmmm.....

Tråkigt att folk tar illa vid sig, så även bäste herr Sladd. Men i sanning så vete rackarn om han inte får skylla sig själv om han får lite "mothugg" och gliringar.

Om detta är samme Sladd som fanns på HiFi-forumet, så har jag haft mer än en dust med denne man, som då själv var mycket snabb med sarkastiska ironiska och hånfulla formuleringar om någon ens vågade andas nåt om att de inte gillade samma saker som han eller hyste minsta tviven om att det var som han sa, i synnerhet om det handlade om märkligheter med kablar shacktistenar mm mm mm. Man fick intrycket att ju dyrare ju bättre och ju märkvärdigare.....

Denne Sladd påstod t o m. att jag skulle få bättre ljud om jag köpte nya högtalarkablar till mina JBL HP580 (stora golvare för ca 17000 kr/paret 1990) än om jag sålde dessa ca 15 år gamla högtalare och satsade 15-20 000 kr på nya moderna välrenommerade högtalare. Nåt som låter helt absurt i mina öron.

Sladd och Jorma var två "digniteter" på detta gamla HiFi-forum, som verkade dela många åsikter, i synnerhet att kablar var det viktigaste i hela anläggningen (det intrycket fick man i alla fall) och ju dyrare och märkligare, desto bättre. Dessa herrar påstod sig höra skillnad på allt mer eller mindre, men blindtest det gillade de så klart inte..... Någon av dem uttryckte sig i stil med att han lätt märkte om hans givetvis svindyra rack med luftlagrade hyllor fått "punka" så att någon hylla inte "svävade" som den skulle. Det blev katastrof för ljudet direkt......

Jorma var inte blyg i påståendena om hur otroligt fantastisk sanslöst överlägsen och bra hans egentillverkade nätkabel var. Men när han skulle försöka förklara hur den var uppbyggd och fungerade så lät det som om en treåring försökte förklara hur lyset funkar på en moped...... Han fick ett och annat mothugg från de som kunde sin ellära mm bättre, det kan jag lova.

Nu kanske jag var ofin som drog upp allt detta, men jag tycker ändå inte man skall leka lipsill, när man själv många gånger visat sig kunna vara en trestjärnig översittare och skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen.

Gick jag över gränsen nu, så får moderatorn gärna städa eller banna mig.


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 16:36

Jag säger som jag säger till mina barn; om den andra tycker att man varit dum, så kan man be om ursäkt även om man inte tycker att man själv varit det. Ger man igen, så blir det bara värre. Gräl ter sig dessutom rätt fåniga i textform, speciellt för alla andra som sitter bredvid och tittar på. Som jag sa på nåt engelskt forum: när ordet "moron" dyker upp, tycker jag illa om postaren, inte den ordet är avsett för.

Sen kan man bemöta sakfrågorna i stället. Och man kan tycka olika och ändå vara vänner.

Peace on earth,
/S, baksätesföraren.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Sladd
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav Sladd » 2004-07-06 17:05

dr tinnitus:

Jodå, det är samma sladd och det där med "illa vid sig" är som du säkert vet inte så aktuellt i mitt fall. man blir ohyggligt hårdhudad av att ratta hififorum 15 månader...

jag minns dina gamla högtalare och vidhåller att du skulle få en förbättring med bättre kabel. Gamla prestigehögtalare besitter mycket välljud som inte kommer fram under vissa förutsättningar. Svår ekvation om man skall ta med kablarnas pris i beräkningen. Avgörs av utgångsläget men är det telesladd, lampsladd eller dyl så håller nog min tro där.

Mitt rack från solid tech som jag har under Cd-spelaren får ibland pyspunka och de gånger jag pumpar upp det är när jag hört att luften varit ur. Inget direkt sensationellt i det. Man kan gilla eller ogilla spikes eller mjuka fötter eller luftlagring eller what ever och hävda att olika är "bäst", de flesta är dock ense om att ljudet förändras. (alltså hör man att något är knas/annorlunda) Det "svindyra" racket kostar 1200:- och har aldrig påståtts kosta mer.

Att kablar skulle vara viktigast i en anläggning är en myt. De gånger jag listat "viktigheten" i de olika komponenterna har högtalare alltid kommit först och kablar senare i ledet än elektroniken men före spikes/kuddar/nätsladdar etc.

Sista punkten i avdelningen "det är inte så noga eftersom han gillar dyra kablar" (eller eftersom det är sladd) är att

"skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen"

100% ogrundat. Skrytmåns kan man möjligtvis uppfattas som men hånle åt andra med mindre plånbok? Näpp. Det är möjligtvis tacksamt att ta till priset på produkterna och förutsätta att de med exklusiva anläggningar "ser ned" på de med "mindre plånbok". Arbetarklassens ständiga fälla om du frågar mig. (nä, jag röstar inte blått)

Ihopbuntandet av mig och Jorma kan jag inte svara för, vi har inga affärer ihop mer än det delade intresset för hifi.

Nu är dock inte detta fientligt dr tinnitus, bara några tillrättalägganden. Det blir så mycket "han hade oranga skor, två huvuden och rökte té" över beskrivningen ibland. Möjligtvis har man förtjänat en del "mothugg" genom åren men hur länge skall ni sura över gamla hårda diskussioner? det om något är väl en mentalitet av "lipsill"?

Om någon undrar (jag tror inte det i och för sig men för att vara helt tydlig) så diskuterar jag inte med personer som vill vara anonyma och endast vill ställa till trassel för mig som person och/eller näringsidkare.

Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?

Nu provar jag igen att smyga härifrån, det blir semester i Lysekil några dagar, klappa krabbor står på önskelistan från det unga gardet.

mvh

sladd

,

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 17:19

Sladd skrev:Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?


Ja, där tycker vi inte lika. Blindtest är för mig det enda som kan visa säkert om någonting är vettigt eller inte, när ord står mot ord. Blindtest behöver inte innebära korta, snabba växlingar, men för egen del är jag övertygad om att det är det mest högupplösande sättet att utföra dem. Men den som inte tycker det är förstås fri att växla långsamt. Och givetvis är det lyssnaren som ska bestämma förutsättningarna, förutom kravet på blindhet förstås.

Blindtest är att mäta med hörseln.



Hälsa krabborna!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-06 21:41

Sladd>

Först vill även jag säga, att mitt förra inlägg inte heller var fientligt inriktat, även om jag så här efteråt ser att det kan tolkas så.

Det enda jag ville var att påvisa att du kan vara rätt "het" själv i diskussioner.

Ang. mina gamla högtalare, så kan jag inte minnas att du in den diskusionen kallade dem "prestigehågtalare" snarare tvärt om. Men det som du faktiskt sa, var inte att det kunde bli en förbättring av ljudet ur dem med dyra kablar, utan att du menade att jag skulle få bättre ljud om jag köpte kablar för ca 15000 kr till dessa gamla burkar, än at köpa helt nya kvalitetshögtalare för liknande peng. Det var för mig ett märkligt påstående.

Vad gäller de andra påståendena som jag skrev, så är dt möjligt att minnet grumlats lite om vem som påstod vad, och när, av dig och Jorma.

Men även om du listade kablarna senare i prioritetslistan, så var du med i en mängd kabeltrådar där dina uttalanden många gånger gett fler än mig intrycket att kablar ligger dig mycket varmt om hjärtat.

Även "skrytmåns" var nog en väl stark formulering, vilket var olyckligt. Men jag vet att både Jorma och du mer än en gång "kastade fram" att de kablar ni då råkade ha "inte var så dyra, bara xxxxx kr" Vilket inte sällan var i krokarna 2 månadslöner eller mer för en "svensson. Fast visst är det fritt att spendera de pengar man har på vad man vill.
Likaså hette det ofta att "så billiga apparater kan inte producera välljud" ja som andemening, inte saxat direkt från nåt inlägg. Dyrt var bäst, ju dyrare desto bättre, var ofta den uppfattning man fick.

Nåväl, jag kanske var både dum och ofin när jag drog upp saker från förr. Men jag tyckte du verkade lite gnälligt i denna tråd när du fick mothugg. Vilket kändes fel då du ofta var mycket kaxig i många debatter på HiFi-forum.

Faktiskt så tycker jag du visat en klart trevligare och mer dämpad attityd de gånger du skrivit nåt här på Faktiskt. Det skall du ha en eloge för. Och jag ber om ursäkt för vissa väl grova formuleringar, och det som var felaktigheter i mina uttalanden om dig. Men det som inte var fel står jag för.

Fortsätt gärna att gästa oss här på Faktiskt, med din nya trevligare "attityd"


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-07-06 23:29

blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-06 23:35

Style skrev:blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.


Instämmer, men den som tror motsatsen får förstås testa det. Har vi rätt kommer testet att misslyckas, har vi fel så har vi lärt oss nåt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-07 10:03

Det finns ju inget som hindrar att man blindtestar med snabba byten, och håller på lääääänge. Fast då blir man till slut ganska lyssningstrött, och kan behöva fortsätta nästa dag istället (eller fortsätta i flera veckor). På det viset kan man i vissa svåravslöjande fall nå resultat. Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-07-07 11:05

Johan_Lindroos skrev:Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.


:?: :?: :?: Skillnader som är så små att man man måste sitta och fila en hel ***** kväll för att vaska fram dom... Är sådana små skillnader värda att betala 1000-tals kronor för? Ja, så kan vara om apparten har övriga fördelar som t.ex. bättre design, bättre handhavande etc.

Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-07 11:32

"Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?"


Antagligen utanför fönstret, om man testar länge........

Eller så är det så enkelt, att dessa natt-och-dag skillnader är mycket svåra att upptäcka då man blindtestar, man ser ju så dåligt då......



Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2004-07-07 11:38

Max_Headroom skrev:Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


Min personliga åsikt är att människan tar till för starka ord för att beskriva förändringarna - vare sig de är till det bättre eller det sämre. Och detta gäller inte bara kablar till stereon, utan rent generellt, som t.ex. biltester.

Det är som om vissa människor känner ett "behov" av att synas, och således överdriver en del för att bli "erkända" ???
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-07-07 12:52

Max_Headroom skrev:Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


De heter naturligtvis natt-och-dag för att det tar så lång tid att komma underfund med skillnadena, ju.

När folk läser om "stora skillnader" så åsyftar de ju alltid(?) "stora skillnader inom kabelskillnaders storlek", inget annat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-07-07 13:00

Max_Headroom skrev:
Johan_Lindroos skrev:Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.


:?: :?: :?: Skillnader som är så små att man man måste sitta och fila en hel ***** kväll för att vaska fram dom... Är sådana små skillnader värda att betala 1000-tals kronor för? Ja, så kan vara om apparten har övriga fördelar som t.ex. bättre design, bättre handhavande etc.

Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?


Jo jag tycker nog att det är viktigt ändå. Ibland kan man efter lång tids användning irritera sig fruktansvärt mycket på även små ljudförvräningar när man pejlat in och lyssnat in sig på vad det är för något.

Jag har ett exempel på ovanstående fast det gäller då bildkvalitet. Många av Sonys bildrörs-TV med platt framsida uppvisa krökt bild ändå! Ofta är textremsan som en "ledsen mun" och tippar lite ned åt det vänstra nedre hörnet. När man då påpekar detta för den som haft TV:n i flera år utan att ha märkt det, brukar denna person ofta reta sig på det sedan! Man kan säga att man lider inte av det förrän man vet om det.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2004-07-07 14:37

Det här bekräftar ju "skrönan" om att innehållet i exotiska kablar i själva verket inte är exotiskt alls. Om en elektroniktillverkare köper in de där komponenterna i stora kvantiteter blir materialkostnaden inte många kronor per meter.

Vem sa att kabelbranschen inte handlade om bondfångeri?

:cry:

Dr_Tinnitus
 
Inlägg: 777
Blev medlem: 2004-01-07
Ort: Hemma eller oljeplattform

Inläggav Dr_Tinnitus » 2004-07-07 14:47

Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.


Dr Tinnitus

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-07-07 16:25

Dr_Tinnitus skrev:Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.


Dr Tinnitus


Jag vet inte vad som kan vara mer seriöst, annat än det kosmetiska. Möjligen mekanisk hållfasthet?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
JohanS
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Uppsala

Inläggav JohanS » 2004-07-07 17:22

Vad hade de som tycker att boxen är lurendrejeri förväntat sig egentligen? Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees). Att den är större än nödvändigt kan ju ganska lätt motiveras med utseendemässiga förbättringar.

Användarvisningsbild
CHC
 
Inlägg: 210
Blev medlem: 2004-02-25

Inläggav CHC » 2004-07-07 18:07

iffe skrev:Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees).


Elektronikkomponenter som användes oseriöst ÄR hokus-pokus! :)

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 31 gäster