Inspelningsmikrofon för inspelning av percussioninstrument !

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inspelningsmikrofon för inspelning av percussioninstrument !

Inläggav NNord » 2006-02-15 10:10

Jag är ute efter en eller två mikrofoner för att spela in percussioninstrument, en allroundmikrofon för inspelning av sådanna små och stora instrument, typ.

Eftersom det ibland uppstår rätt extremt starkt ljud ur vissa instrument, ser jag gärna en mick som klarar detta.

Och NEJ, jag vill inte bli rekommenderad någon mick som kostar flera tusen :wink:
NN

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2006-02-15 17:45

DPA 4091! Ny kondensatormikrofon som klarar av ljudtryck upp till 145 dB vill jag minnas. Har en i princip spikrak frekvensgång, och kan användas till i princip allt möjligt.

Helt gratis är den inte, men inte dyr heller. Återförsäljare är Arva.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-15 17:53

JBL skrev:Och NEJ, jag vill inte bli rekommenderad någon mick som kostar flera tusen


Dawen skrev:DPA 4091


:)

Jag har spelat in trummor med Behringer B5. Den kommer med såväl kula som njure och fungerar helt ok. 8) Kostar småpotatis.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2006-02-15 17:56

Morello: Listpris under 4000 är ju inte så pjåkigt för en så pass bra mikrofon.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2006-02-15 18:01

Morello, klart en Behringer funkar för dig, du slår ju så löst :wink:
NN

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-02-23 12:08

Det här med percussioninstrument kan ibland vara svårt eftersom det ibland kan handla om mycket höga nivåer. Mitt förslag är att man använder sig av en dynamisk mikrofon den tål hur mycket som helst och brusar inte heller. Förslag på bra dynamiska mickar är EV RE 20 eller någon från Sennheiser typ MD 441 eller MD 421. MD 21 är också en bra "allrund" mikrofon

http://www.electrovoice.com/Electrovoic ... mages/RE20

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-02-23 12:15

Det tråkigaste med dynamiska mikrofoner, är att de låter så odynamiskt. :)
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-02-23 12:31

En dynamisk mikrofon har inte samma skärpa som en kondensator men ibland så funkar det inte med en konding när man riggar nära. Det handlar ju om att micken inte ska dista eller lämna så pass mycket ut så att mickförstärkaren kräks. De här förslagen som jag givit är nog ändå bland det bästa som man kan få i fråga om dynamiska mickar. MD 421 & 441 och EV RE 20 finns i nästan alla studios.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22717
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-02-23 12:41

Att något finns i nästan alla studior brukar ju vara en god fingervisning om
att det är bra grejer. :wink:

Men får man välja mellan hårt klippande utrustning och mjukare dito så
väljer man nog det senare, såvida man inte kan undvika klippandet -
genom att mikrofonera på större avstånd eller koppla in en dämpning i
signalvägen kanske?

Säg förresten, är Shure SM7 också en hygglig dynamisk mikrofon för
ändamålet?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-02-23 13:22

Jag har ingen erfarenhet av den mikrofonen men jag tror att den är tänkt för (amerikanskt)radioprat eftersom den verkar ha en inkopplingsbar kraftigt precenshöjning. Den kostar väl nästan lika mycket som en RE 20 alltså är mitt val givet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23807
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-02-23 13:39

Data på Behringer B5 ser bra ut, om de nu stämmer med verkligheten.... 140dB utan dämpning ska de klara och 150 med. Det räcker väl? Priset är också rimligt, 2000-2500 kr/par med utbytbara kapslar.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2006-02-23 15:36

Jag ville bara säga det, att jag är verkligen tacksam för era tipps :)
Är det någon av dessa mickar som är mångsidiga och kan användas
för inspelning av annat än percussion, typ till allt möjligt..

:)
NN

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-02-23 15:50

Mina förlag från Sennheiser och EV är utmärkta mikrofoner för t.ex. brass ja båsinstrument överhuvudtaget. Egentligen till allt utom tonsvaga instrument. :wink:

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22717
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-02-23 18:47

En tamburin kan vara ganska stark, men jag vet inte om jag skulle vilja spela in
den med en dynamisk mikrofon. Hurdana är de där MD4x1 och RE 20 i diskanten?

För övrigt är en sax tämligen tonsvag - men se upp, den klipper lätt ändå! :?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Raukman
 
Inlägg: 624
Blev medlem: 2005-05-12
Ort: Gotland

Inläggav Raukman » 2006-02-24 17:42

Har goda erfarenheter av Neumanns mickar (mest dom gamla), dom har en grym dynamik och klarhet. låter fantastiskt när dom varit riggade till trumset, dock inte så nära...

Annars så kan jag faktiskt erkänna att en av dom snyggaste virvlarna(borde funka på percussion också) jag nånsin hört (mest närvaro och dynamik) är faktiskt mickade med sm57:or! Nu kan ni sluta skratta, det är sant! en precis vid mattan under, och en precis över, riktigt nära.
Och det låter helt underbart, jag har aldrig hört en snyggare virvel från någon annan kommersiell studio.

//Peder

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-02-24 19:31

Jag har närmickat virveltrumma med en kondensator från Roede MT3 och det gick utmärkt, trots att trummisen spelade ganska starkt. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2006-03-02 23:45

57or funkar utmärkt... men vill du ha kondingar så finns det massa kinamikar som e helt ok.. tex TSM.. kostar inte mer än 700 styck.. men låna gärna hem ett gäng å testa.. alla låter helt olika... det verkar som om det billigapriset beror på att dom skippat kvalitetskontrollen totalt... vi har tsm-mikar här som låter nästan lika bra som våra U87or som kostar över 25 000:- st.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22717
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-03-03 00:53

57:orna tål säkert ljudtrycket, eventuella fall i golvet och träffar av slag
från perkussionisten och spräcker dessutom inte budgeten - men ger de
den ljudkvalitet som NN önskar? :)

Att TSM-mickarna skulle tåla de ljudtryck som kan uppstå tvivlar jag på. Om
det är riktade stormembranare du pratar om så lär de väl vara kraftigt
färgande, inte minst off-axis.

Småmembranigare kondensatormikrofoner (som de dawen och Morello
föreslagit) verkar vettiga, men man får se upp med brusnivån och tänka
efter hur svaga ljud man avser att spela in.

Tänk på att för att få med den allra djupaste basen och för att slippa
fipplet med EQ-korrigering vid fjärrmikrofonering, bör mikrofonen vara äkta
rundtagande. En barometer alltså.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

mikar

Inläggav popedh » 2006-03-03 01:09

Vad för kvalitet kräver han da? "föreslå inga mikar som kostar flera tusen" skriver han... ehh.. 57 funkar toppen... och både tsm´s, eller nån annan kinatillverkare´s små eller stormebransmickar fixar i af 130db, Dessutom... vilken miljö skall han banda i? preampar? kompressorer...
Rundtagande... visst... men det kanske står folk bredvid...
Nämn gärna rundmikar för runt 1000kr.
offaxis.. ehh kör ofta över 30 njurmikar här samtidigt på mindre än 300kvm.. å de e sällan eller aldrig jag upplever några som helst oaxproblem...

hallå lixom...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23807
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: mikar

Inläggav RogerGustavsson » 2006-03-03 08:35

popedh skrev:Nämn gärna rundmikar för runt 1000kr.


Den som Morello nämner, Behringer B5. Har två olika kapslar med i paketet, rundtagande och riktad. Kostar från 1000 kr/styck.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: mikar

Inläggav Morello » 2006-03-03 08:54

popedh skrev:Vad för kvalitet kräver han da? "föreslå inga mikar som kostar flera tusen" skriver han... ehh.. 57 funkar toppen... och både tsm´s, eller nån annan kinatillverkare´s små eller stormebransmickar fixar i af 130db, Dessutom... vilken miljö skall han banda i? preampar? kompressorer...
Rundtagande... visst... men det kanske står folk bredvid...
Nämn gärna rundmikar för runt 1000kr.
offaxis.. ehh kör ofta över 30 njurmikar här samtidigt på mindre än 300kvm.. å de e sällan eller aldrig jag upplever några som helst oaxproblem...

hallå lixom...


SM57 är en junkmikrofon som duger att ställa framför en gitarrstärkare på scenen, men även där finns bättre alternativ. 57:an har knappast något att göra i en inspelningskedja. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Re: mikar

Inläggav paa » 2006-03-03 10:13

popedh skrev: ehh kör ofta över 30 njurmikar här samtidigt på mindre än 300kvm.. å de e sällan eller aldrig jag upplever några som helst oaxproblem...
hallå lixom...

popedh;
Kan du förklara varför skillnaden hur frekvensgången varierar med avståndet, med en njure resp en rundtagande mik, inte skulle spela någon roll när man spelar in musikinstrument?
Och vilket avstånd har du funnit vara det som ger inspelningen riktig frekvensgång med njurmickarna, för såväl direktljud som reflekterat ljud, eller skiljer det sig mellan fabrikaten och typerna?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22717
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: mikar

Inläggav E » 2006-03-03 13:38

Morello skrev:SM57 är en junkmikrofon som duger att ställa framför en gitarrstärkare på scenen, men även där finns bättre alternativ. 57:an har knappast något att göra i en inspelningskedja. :)

Tack, Morello; väl talat. Vill dock inflika att SM57:an kan vara rimlig att
använda vid de tillfällen då artisten anser den vara "en del av sitt sound".

Man kan även tänka sig att rekommendera den till någon hemmapulare
som vill ha något oömt att leka med.

Tycker att NN kan berätta lite mer om hur inspelningssituationerna kommer
att se ut. Kommer det exempelvis att behövas riktade mikrofoner?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-03-03 13:48

Jag ska försöka hinna med att spela in en virvel med dels en SM57, dels en Rode NT3 idag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: mikar

Inläggav popedh » 2006-03-05 15:27

paa skrev:
popedh skrev: ehh kör ofta över 30 njurmikar här samtidigt på mindre än 300kvm.. å de e sällan eller aldrig jag upplever några som helst oaxproblem...
hallå lixom...

popedh;
Kan du förklara varför skillnaden hur frekvensgången varierar med avståndet, med en njure resp en rundtagande mik, inte skulle spela någon roll när man spelar in musikinstrument?
Och vilket avstånd har du funnit vara det som ger inspelningen riktig frekvensgång med njurmickarna, för såväl direktljud som reflekterat ljud, eller skiljer det sig mellan fabrikaten och typerna?



Klart att det spelar roll... Det som spelar mest roll är dock vilken typ av musikstil och ljud man är ute efter.. Skall man närmicka ett helt trummset så är det hopplöst med rundtagande mickar pga av läck... då får man köra med njurar istället och kompensera bashöjningen med eq. det är naturligtvis inte en ultimat lösning.. men något man får leva med för att få bra separation.

Har man inga läckproblem kan rundtagande vara en fördel... fast i många produktioner är man ute efter just det där feta ljudet som blir när man är riktigt nära en njurmick.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster