Hur långt är röret?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Hur långt är röret?

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-20 14:16

En basreflexhögtalare har en port med en startdiameter på 42 mm och slutdiameter på 45 mm. Porten 'startar' inne i lådan. Den 'slutar' med lätt rundad mynning, ~R4. Lådan har en nettovolym på 10,5 dm3, samt är fylld med 50% glasfiberull.

Högtalaren visar följande mätresultat avseende impedans och närfältsmätning av baselementet (<10 mm från dammkåpans topp):

Bild

Bild

Hur långt är röret?

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-20 15:47

Som ett kvastskaft. Nej men nånstans runt 30cm.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-20 20:11

Fler bud?
11010000

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41341
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-07-20 20:18

23 cm kanske?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kilkenny
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2008-12-15
Ort: Lysekil

Inläggav Kilkenny » 2009-07-20 20:37

ett rör är alltid dubbla hälften :D

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-20 21:07

Mr_Ekan skrev:Fler bud?


26 cm ?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41341
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-07-20 22:49

Ska man verkligen rösta i en sån här tråd :? Är det inte den som röstar längst som förknippas med störst :oops: 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-20 22:56

27 cm är ledigt ..... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-21 14:14

Steindl kom närmast. Röret är 20 cm. Skriver lite mer i ämnet senare...
11010000

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41341
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-07-21 15:30

Mr_Ekan skrev:Steindl kom närmast. Röret är 20 cm. Skriver lite mer i ämnet senare...


:( :) :wink:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-21 15:50

Mr_Ekan
Du kunde väl ha sagt att du menade i slakt tillstånd. :evil:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41341
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-07-21 15:52

Inte slakta röret :P
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-07-21 16:15

Jamen, lärde i Lund !! Är det tenta här eller är det frågor du vill ha svar på men inte har ?


BTW är det en piP clone ?
Senast redigerad av mike34 2009-07-21 16:18, redigerad totalt 1 gång.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2009-07-21 16:18

Tenta hos fråga blund. Ett sk. blundtest.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-21 16:39

Flint skrev:Mr_Ekan
Du kunde väl ha sagt att du menade i slakt tillstånd. :evil:


Det tillståndet känner jag inte till.

mike34 (du får byta nick btw, du är väl 44 nu!? :wink: ), här är tenta för fulla muggar. "piP klon"... Vem, var, hur?...
11010000

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-07-21 17:34

Mr_Ekan skrev:
Flint skrev:Mr_Ekan
Du kunde väl ha sagt att du menade i slakt tillstånd. :evil:


Det tillståndet känner jag inte till.

mike34 (du får byta nick btw, du är väl 44 nu!? :wink: ), här är tenta för fulla muggar. "piP klon"... Vem, var, hur?...



Lugn å fin nu, sånt här tar tid !!! ja e bara 40 år ung .
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-21 22:50

Va?! Missade jag kalaset? :cry:

Hursomhaver, lite mer om det där röret... För att precisera så borde jag nog skriva att nettovolymen på lådan är 10,2 dm3. Den blir det om jag tar hänsyn till röret (~0,3 dm3). Sen var det dämpmaterialet... Här har jag fått för mig att lådans akustiska volym, sett ur basens synpunkt, kan uppskattas som Vb(akustisk)=(1+0,4x)Vb där x = fyllnadsgraden av dämpmaterial. Det skulle här ge Vb(akustisk)=(1+0,4*0,5)10,2 dm3=12,24 dm3. Korrigera gärna om jag är fel ute.

När det sedan gäller rörlängden så har vi väl lite olika samband att nyttja, däribland L=(17914*d^2)/(fb^2*Vb), där d är portdiameter i cm och Vb är (akustisk) volym i dm3. Om vi nu kikar på de tvenne mätkurvorna så får vi i första fallet (impedansen) på en höft L=(17914*4,35^2)/(44^2*12,24) dm3=14,3 cm (rördiameter som medelvärde). Det är rörets effektiva längd om jag fattat rätt. Verklig rörlängd motsvaras då av ~ effektiv längd minus 2 rörradier. Dvs 14,3-1,7*2,175 cm=10,0 cm. En helt irrelevant längd alltså.

Ser vi till fall 2, där jag gjort en närfältsmätning på basen får vi en helt annan historia. Effektiv längd L=22,6 cm, verklig L=18,3 cm. Det är 9% felmarginal, vilket möjligen skulle kunna accepteras.

Det finns väl ett antal möjliga slutsatser av det här dribblandet...

* Avstämningsfrekvens mäter man bäst med mätmick, med närfältsmätning av basen
* Avstämningsfrekvens mäter man bäst med mätmick, men istället genom att identifiera portens maxima (har inte gjort det än på dessa lådor)
* Samt standardslutsatsen, Ekan är dômihövve - typ ändradien på porten är ju negligerad här, det duger väl ente...

Synpunkter?
11010000

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-07-21 23:42

Ursäkta fåninlägget, men jag läser "Hur långt är snöret?" varje gång jag tittar
på ämnesraden.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-22 00:07

Mr_Ekan skrev:
Synpunkter?


Äh, lat, jag matade in allt i Basta.
10 liter låda, 50% fyllning, 35 Hz resonans och 43,5 mm rör.
Då blev röret 26,5 cm långt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-22 00:13

Fast nåt är ju sjukt. Impedanskurvan säger att fp=45 Hz, närfältsmätningen 35 Hz. Närfältsmätningen har en massa konstiga "knyckar" som jag skulle vilja veta vad de beror på.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-07-22 00:18

Jag tror att knyckarna är takten man stampar till ... det spritter ju alltid i benen när man hör ett sinussvep.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-07-22 00:22

phon skrev:Jag tror att knyckarna är takten man stampar till ... det spritter ju alltid i benen när man hör ett sinussvep.


:lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-22 00:45

Svante skrev:Fast nåt är ju sjukt. Impedanskurvan säger att fp=45 Hz, närfältsmätningen 35 Hz. Närfältsmätningen har en massa konstiga "knyckar" som jag skulle vilja veta vad de beror på.


Du syftar på 39 och 53 Hz t ex? Skulle det vara onormalt vid närfältsmätning? De har ju extremt låg magnitud.

Edit: "ganska" låg iaf :)
11010000

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41341
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-07-22 01:25

Svante skrev:Fast nåt är ju sjukt. Impedanskurvan säger att fp=45 Hz, närfältsmätningen 35 Hz. Närfältsmätningen har en massa konstiga "knyckar" som jag skulle vilja veta vad de beror på.


Det där reagerade jag också på.

Mr_Ekan, mät med mätmick genom att identifiera portens maxima. Mät vid olika nivåer.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2009-07-22 12:50

For att fortydliga sa var ett av tradens huvudsyften att reda ut varfor impedansmatningen och mikmatningen ger sa skilda resultat. Porten ska matas vid tillfalle, appsolut.

Vh
11010000


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster