Byta rör ?

[LeifB]

Hej.
Jag har en förstärkare som är gjord för 6550C rör.
Vet ni om man kan ersätta dom rören rakt av med
några andra typ av rör?
Tänker på kt120 och kt150 i första hand.
Är det möjligt?

[AndersP]

Vad har du för högtalare?

[peterh]

Hej.
Jag har en förstärkare som är gjord för 6550C rör.
Vet ni om man kan ersätta dom rören rakt av med
några andra typ av rör?
Tänker på kt120 och kt150 i första hand.
Är det möjligt?

6550 eller KT88 är det optimala.
KT120 eller KT150 kostar bara mera utan att ge mer effekt, KT120 är dessutom inte så linjära.
Att de inte ger mer effekt beror på att anodspänningen är samma och utgångstrafon har samma
impedans så rören belastas like mycket.

[LeifB]

Hej.
Jag har en förstärkare som är gjord för 6550C rör.
Vet ni om man kan ersätta dom rören rakt av med
några andra typ av rör?
Tänker på kt120 och kt150 i första hand.
Är det möjligt?

6550 eller KT88 är det optimala.
KT120 eller KT150 kostar bara mera utan att ge mer effekt, KT120 är dessutom inte så linjära.
Att de inte ger mer effekt beror på att anodspänningen är samma och utgångstrafon har samma
impedans så rören belastas like mycket.

Tackar.. vilka rör är bäst?
Har Svetlana 6550C nu.

[LeifB]

Vad har du för högtalare?

Har flera stycken par. Varför undrar du?

[peterh]

Hej.
Jag har en förstärkare som är gjord för 6550C rör.
Vet ni om man kan ersätta dom rören rakt av med
några andra typ av rör?
Tänker på kt120 och kt150 i första hand.
Är det möjligt?

6550 eller KT88 är det optimala.
KT120 eller KT150 kostar bara mera utan att ge mer effekt, KT120 är dessutom inte så linjära.
Att de inte ger mer effekt beror på att anodspänningen är samma och utgångstrafon har samma
impedans så rören belastas like mycket.

Tackar.. vilka rör är bäst?
Har Svetlana 6550C nu.

Frågan är meningslös om du inte ställer upp beslutskriterier.
Vad är viktigast ? Ljud ? pris ? hållbarhet ? Eller leverantörens garantier ?
Ur mitt sortiment skulle 6550 och KT88 duga, 6550 är hundralappen billigare, KT88 ser mer imponerande ut.

[LeifB]

Det är ljudet som är viktigast..

[peterh]

Det är ljudet som är viktigast..

då skall du ha perfekt matchade rör, och byta dem i tid efter några 1000 timmar.
lägre pris innebär att du kan byta tidigare, och spara pengar för att t.ex byta nål tidigare.

[LeifB]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

[peterh]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Bias är inte det enda viktiga, Gm ( eg förstärkningen ) skall också vara iika. Obalans med det ena eller
andra ökar disten och kan i värsta fall mätta utgångstrafon så att man tappar bas.

[hifikg]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

[LeifB]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Verkligen bra.. vilka rör har du valt?

[hifikg]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Verkligen bra.. vilka rör har du valt?

Jag ändrar inte på något som fungerar, 4 st EL 34, 2 st AX7 och 2 AU7 är den bestyckad med som original och 300B kan man inte skruva dit har jag fått lära mig.

[LeifB]

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Verkligen bra.. vilka rör har du valt?

Jag ändrar inte på något som fungerar, 4 st EL 34, 2 st AX7 och 2 AU7 är den bestyckad med som original och 300B kan man inte skruva dit har jag fått lära mig.

EL34 är ok.. Jag har inte lyssnat på dom.

[Ronnie]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Vilseledande. Inte det du skrev, men det tillverkaren (reklamaren?) skrev.
”No need for matched tubes” är inte mycket mer än en slarvigt formulerad åsikt -eller en oinformerad sådan.
Har du ett behov av att maximalt utnyttja push/pullkopplingens förmåga att undertrycka jämna övertoner i distorsionen eller ett behov av att få båda kanalerna att låta så lika varandra som möjligt så är det fortfarande en god idé att använda 4 rör som fungerar så elektriskt lika varandra som möjligt.

Sen är ”Virtually any power tube” förstås jättefelaktigt. ”Several octal socket power pentodes and tetrodes” vore sant.
Skulle inte rekommendera att ploppa i några andra rör än de som nämndes. Alla rör tål inte lika höga spänningar texempel och ploppar du i rör med anodkontakt på glaset så kommer det inget ljud.

[hifikg]

Någonstans påpekar de att det kan komma att låta väldigt fel, men förstärkaren ska palla med de mest underliga kombos utan att krascha, men det kanske alla rörhäckar gör?

De ger tillräckligt med exempel på rör som ska fungera för att jag ska behöva en livstid till på mig för att utvärdera alla kombinationer. Men jag är inte intresserad av sådant finlir. Jag är lite besviken på min rörhäck för att den är FÖR bra. Hade hoppats på något fluffigt o flummigt rörljud som jag minns från min ungdom, utan att minnas vad det var jag lyssnade på, kanske minns jag bara fel. Ibland kan jag tycka att rörslutsteget låter lite eljest jämfört med NAD 208, men undrar om jag skulle ta det i ett blindtest. Någonstans knäcker väl 208:an med sina effektresurser.

Söker vidare efter något med mer rörkaraktär. Kanske ett rörbaserat försteg. Eller är det rentav här som rörbyten kommer in? Skulle KT-88 få mig i trance? Har för mig att de ser coola ut.

[Ronnie]

Någonstans påpekar de att det kan komma att låta väldigt fel, men förstärkaren ska palla med de mest underliga kombos utan att krascha, men det kanske alla rörhäckar gör?

De ger tillräckligt med exempel på rör som ska fungera för att jag ska behöva en livstid till på mig för att utvärdera alla kombinationer. Men jag är inte intresserad av sådant finlir. Jag är lite besviken på min rörhäck för att den är FÖR bra. Hade hoppats på något fluffigt o flummigt rörljud som jag minns från min ungdom, utan att minnas vad det var jag lyssnade på, kanske minns jag bara fel. Ibland kan jag tycka att rörslutsteget låter lite eljest jämfört med NAD 208, men undrar om jag skulle ta det i ett blindtest. Någonstans knäcker väl 208:an med sina effektresurser.

Söker vidare efter något med mer rörkaraktär. Kanske ett rörbaserat försteg. Eller är det rentav här som rörbyten kommer in? Skulle KT-88 få mig i trance? Har för mig att de ser coola ut.

Vanligtvis är det främst rören som lever farligt om de inte passar förstärkaren, men det går absolut att bygga förstärkare där andra komponenter lever farligt om man sätter i rör som inte passar. Med för klena rör kan t ex kondensatorer i nätdelen leva farligt och med för biffiga rör kan allt möjligt leva farligt. Följ åtminstone exemplen de ger!

Vissa distorsionskaraktärer ska kunna låta mysigt sägs det -främst när jämna övertoner dominerar över udda övertoner. Starka udda övertoner gillar åtminstone inte mina öron.
Lite mikrofoniska rör kan säkert lägga till gos också och det tror jag är bästa sättet att lägga till lite karaktär i försteg som konstruerats för att vara linjära.

De jämna övertonerna kan man få från obalanserade steg (förmodligen alla smårören i din förstärkare, eller åtminstone ingångsröret, men jag tror det blir svårt att göra några stora förändringar genom att testa olika rör där annat än att leta reda på extra mikrofoniska varianter av dem -om det ens finns några såna.
Effektrören i din förstärkare arbetar på ett sånt sätt att jämna övertoner från dem försvinner mer ju bättre matchade rören är. Du kanske kan få tag i två lika illa matchade par effektrör?

En annan sak som kan påverka ljudet mycket är hur ”bra” förstärkaren kan driva högtalarna. Ju biffigare slutrör och mer motkoppling förstärkaren har desto mer transistorförstärkarelik kommer den vara. Du har biffiga, balanserat kopplade effektrör och en del (vet inte hur mycket) motkoppling, vilket allt leder till mer likhet med 208:an.

Om du vill ha ett gosigare distorsionspektrum så tycker jag du ska testa en single end-förstärkare utan motkoppling. Borde finnas nån här som kan låna ut en!
Det kan vara en med nåt av rören du nämnde, triodkopplat, eller med en äkta effekttriod. Flera effektrör kan vara parallellkopplade om du inte vill förlora så mycket effekt jämfört med förstärkaren du nu har.
Det andra spåret är alltså att sikta på att ändra ljudet med en förstärkare som reagerar mycket på högtalarens impedans vid olika frekvenser. Svängningar i impedanskurvan leder då till svängningar i tonkurvan. Lite förenklat kan det sägas kunna åstadkommas med en effektsvagare rörförstärkare utan motkoppling och än mer så med en SE pentod/tetrod med variabel motkoppling om man vill ha en riktigt högtalarkänslig en, med lite variabel övertons-krydda med extra uddatonssmak.

[peterh]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Att förstärkaren överlever säger ingenting om hur det låter.
Inte heller kommer rör med olika karateristika att plötsligt samsas och låta likadant bara för att förstärkaren
har någon sorts auto.bias.

[hifikg]

Nja jag kan ställa in biasen för varje rör.

Min rörhäck ståtar med "Adaptive AutoBias". Det ska gå att klämma i vilket rör som helst som passar i hållaren (blanda och ge) o sen gör förstärkaren bästa möjliga av det. Fan tro´t.

"No need for matched tubes. No bias adjustments. Ever. It also allows you to experiment with different power tubes. Plug in virtually any power tube. Adaptive AutoBias will automatically adjust itself! In addition to EL-34s, you can use 6550, KT88, KT90, 6L6GC, KT66, 7581, EL37, and any of their equivalents."

Att förstärkaren överlever säger ingenting om hur det låter.
Inte heller kommer rör med olika karateristika att plötsligt samsas och låta likadant bara för att förstärkaren
har någon sorts auto.bias.

Det förstår t o m jag och säkert de flesta som köper en rörförstärkare. För säkerhets skull skriver man det också i manualen. Tror inte det är många som blandar "hej vilt". De flesta av oss hesiterar t o m för olika långa högtalarkablar. Jag tolkar tekniken som att det är en lösning som gör livet enklare för mig som rörägare. Det är bara att lira o se glad ut.

[AndersP]

Vad har du för högtalare?

Har flera stycken par. Varför undrar du?

Du ställer en del intressanta frågor. Gäller frågorna alla par högtalare? Är det aktiva högtalare? Självbyggen? Svetlana är ett märke. Vilken beteckning har rören? SET eller P-P princip?

[LeifB]

Vad har du för högtalare?

Har flera stycken par. Varför undrar du?

Du ställer en del intressanta frågor. Gäller frågorna alla par högtalare? Är det aktiva högtalare? Självbyggen? Svetlana är ett märke. Vilken beteckning har rören? SET eller P-P princip?

Passiva högtalare...både självbygge och andra.
Svetlana 6550C står det på rören. 2 stycken per kanal. P-P.
Vilka rör bör jag kunna byta till?

[peterh]

Har flera stycken par. Varför undrar du?

Du ställer en del intressanta frågor. Gäller frågorna alla par högtalare? Är det aktiva högtalare? Självbyggen? Svetlana är ett märke. Vilken beteckning har rören? SET eller P-P princip?

Passiva högtalare...både självbygge och andra.
Svetlana 6550C står det på rören. 2 stycken per kanal. P-P.
Vilka rör bör jag kunna byta till?

Matchade 6550 av godtyckligt fabrikat. Svetlana görs inte längre, återstår JJ och sovteks olika brand names.
Vill du verkligen glänsa så köper du GE 6550A, men de kostar en 1000-lapp styck!

Observera att jag säljer rör men är ärlig nog att säga att fabrikat är mindre viktigt än matchning och garanti. Priset
har liten påverkan på kvaliteten, dyra rör tar också slut.

[LeifB]

Du ställer en del intressanta frågor. Gäller frågorna alla par högtalare? Är det aktiva högtalare? Självbyggen? Svetlana är ett märke. Vilken beteckning har rören? SET eller P-P princip?

Passiva högtalare...både självbygge och andra.
Svetlana 6550C står det på rören. 2 stycken per kanal. P-P.
Vilka rör bör jag kunna byta till?

Matchade 6550 av godtyckligt fabrikat. Svetlana görs inte längre, återstår JJ och sovteks olika brand names.
Vill du verkligen glänsa så köper du GE 6550A, men de kostar en 1000-lapp styck!

Observera att jag säljer rör men är ärlig nog att säga att fabrikat är mindre viktigt än matchning och garanti. Priset
har liten påverkan på kvaliteten, dyra rör tar också slut.

Jasså det finns inte fler märken är Sovtek och JJ.
Nya menar du?
Nos rör hade man velat ha...

[hifikg]

Passiva högtalare...både självbygge och andra.
Svetlana 6550C står det på rören. 2 stycken per kanal. P-P.
Vilka rör bör jag kunna byta till?

Matchade 6550 av godtyckligt fabrikat. Svetlana görs inte längre, återstår JJ och sovteks olika brand names.
Vill du verkligen glänsa så köper du GE 6550A, men de kostar en 1000-lapp styck!

Observera att jag säljer rör men är ärlig nog att säga att fabrikat är mindre viktigt än matchning och garanti. Priset
har liten påverkan på kvaliteten, dyra rör tar också slut.

Jasså det finns inte fler märken är Sovtek och JJ.
Nya menar du?
Nos rör hade man velat ha...

Sitter på ett lager NOS-rör, men det är sällan rätt rör. Gamla radiorör efter svärfar. ECC-83 finns i samlingen, de passar min lilla hörlursförstärkare. Alltid något. O så har jag läst om rör som är likvärdiga men med något lite annorlunda beteckning av ett eller annat skäl.

[LeifB]

Trevligt med NOS.
Dom blir allt ovanligare.
Eller så köper man på ebay och får väl vad man förtjänar.
Priset är ju ett hinder..

[peterh]

Trevligt med NOS.
Dom blir allt ovanligare.
Eller så köper man på ebay och får väl vad man förtjänar.
Priset är ju ett hinder..

Jag har 4 välmatchade GE &6550A på hyllan. 1000:- styck

sovtek säljs under många namn, numera har man köpt rättigheterna till både mullard och tungsol använder dessutom
exektro harmonix.
Sedan finns det kinerser, valve art är ett namn .

Men det är viktigare att rören är välmatchade och för ekonomin att säljaren ger bra garantier än vad ett
viss fabrikat heter.

[hifikg]

Nu har ni fått mig att fundera. Skulle jag uppleva någon skillnad om jag bytte EL34 till KT88? Vad kan jag vänta mig? Hifikit säljer EL34-II o hävdar att de rören, från JJ, ska vara hörbart bättre än kinesiska rör som ofta följer med. Vad jag har för märke på mina rör vet jag inte, det borde jag kanske veta? Får kolla någon dag.
(Om det här inlägget redan finns, eller hamnat i en annan tråd så skyll inte på mig, något mystiskt inträffade nyss)

PS! Hittade den här tråden, där är nog frågan utredd. Får ta den som kvällslektyr

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=45496

[AndersP]

Passiva högtalare...både självbygge och andra.
Svetlana 6550C står det på rören. 2 stycken per kanal. P-P.
Vilka rör bör jag kunna byta till?

Matchade 6550 av godtyckligt fabrikat. Svetlana görs inte längre, återstår JJ och sovteks olika brand names.
Vill du verkligen glänsa så köper du GE 6550A, men de kostar en 1000-lapp styck!

Observera att jag säljer rör men är ärlig nog att säga att fabrikat är mindre viktigt än matchning och garanti. Priset
har liten påverkan på kvaliteten, dyra rör tar också slut.

Jasså det finns inte fler märken är Sovtek och JJ.
Nya menar du?
Nos rör hade man velat ha...

Vad heter den ryska 6550-analogen?

[LeifB]

Nu har ni fått mig att fundera. Skulle jag uppleva någon skillnad om jag bytte EL34 till KT88? Vad kan jag vänta mig? Hifikit säljer EL34-II o hävdar att de rören, från JJ, ska vara hörbart bättre än kinesiska rör som ofta följer med. Vad jag har för märke på mina rör vet jag inte, det borde jag kanske veta? Får kolla någon dag.
(Om det här inlägget redan finns, eller hamnat i en annan tråd så skyll inte på mig, något mystiskt inträffade nyss)

PS! Hittade den här tråden, där är nog frågan utredd. Får ta den som kvällslektyr

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=45496

Anodspänningen på Kt88 är högre än för EL34.
6550 och Kt88 är närmare varandra.
Antal watt är också liknade för dom medans EL34 är lägre.

[Ronnie]

Mm asså anodspänning är inget som ges av rören själva, utan bestäms av kretsen. Max anodspänning utan att rören riskerar att ta skada eller fungera illa är däremot ett värde som som hör själva rören till.
Om man byter till ett rör som kan producera en högre effekt (mer watt) kan det behövas både en starkare signal till förstärkarens ingång och en annan utgångstransformator m.m. för att realisera effektökningen.