Varför ändrar sig ljudet

[skrutten]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
* Det är mina öron som ställer till det.
* Distortion från högtalarelement.
* För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
* Rummets efterklangtid?
* Eller något helt annat (troligast så eller...).

[Magnuz]

Slutsteget klipper.

[Svante]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
1 Det är mina öron som ställer till det.
2 Distortion från högtalarelement.
3 För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
4 Rummets efterklangtid?
5 Eller något helt annat (troligast så eller...).

(Numrerat av mig)

1. Knappast om det bara gäller vissa högtalare
2. Troligt.
3. Ger väl samma resultat som 2
4. Knappast, eftersom den är densamma för alla rimliga nivåer. Möjligen hörs efterklangen längre om det är starkt.
5. Dist i förstärkare, tonkurveändring hos högtalare, avslöjande av detaljer på inspelningen som inte hörs på låg nivå, ja det finns säkert mer.

Vad som är viktigast vet jag inte.

[norman]

Kanske kan vara så att disten ökar rätt mycket så fort nivån ökas lite hos många högtalare (om man har kollat att det inte är förstärkarna som klipper). På vissa element jag mätt ökar disten riktigt mycket så fort man kommer över några watt ineffekt....

[paa]

Se även tråden om lavindistorsion i högtalarelement:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =lavindist

[skrutten]

Kan faktiskt vara slutsteget som spökar. Topp nivåerna ligger upp mot 94 dB i lyssningsposition när problemen kommer. Detta mätt med min billiga ljudtrycksmätare inställd på Fast och C-vägt . Högtalarnas känslighet ligger runt 85dB och lyssningspos är ca 3 m från högtalare. Det använda slutsteget är UcD400 bestyckat och jag styr ut det med -2 dB från försteget.

[Flint]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
* Det är mina öron som ställer till det.
* Distortion från högtalarelement.
* För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
* Rummets efterklangtid?
* Eller något helt annat (troligast så eller...).

Det gäller mest transistorförstärkare. Med rör (generellt) uppstår inte problemet.

[Sanny_X]

Flint är tillbaka!

[Harryup]

Mitt tips är nog att det kan vara svårt att peka ut nnågot ensamt fenom som skyldigt.

Rumsresonanser är elakare att lyssna till vid högre nivåer.

Distorsion ifrån högtalare ökar också.

Men jag håller med Flint om att transistorgrejor ofta låter lite skränit vid högre nivåer även under klippning. Jämför med att gå till konserthuset och orkestern spelar ett forte. Det kan upplevas som väldigt väldigt starkt/högt. Samma stycke spelas på vanliga stereosar blir i princip alltid FÖR starkt/högt efter ett tag och man sitter och kisar vid ljudet av dom stålsträngade instrumenten.
I en bra anläggning så märker man normalt hur högt det är om det låter rent först när man skall prata. Man försöker göra sig hörd på en för låg nivå för att man inte har känt sig "störd av musiken".

[lasselite]

Hänger på lite halv OT, hoppas det ursäktas.

Ibland låter det bättre vid högre volymer. Det "släpper" lixom. vad kan det bero på? Tydligast har jag upplevt det i bil.

Är det lite trevlig dist?

[Jax]

Hänger på lite halv OT, hoppas det ursäktas.

Ibland låter det bättre vid högre volymer. Det "släpper" lixom. vad kan det bero på? Tydligast har jag upplevt det i bil.

Är det lite trevlig dist?

Jag känner igen fenomenet. Det låter lite platt vid låga nivåer. Min egen teori är att efterklangen i rummet blir hörbar då vi drar på.

[lasselite]

Kan nog ligga något i det. Lite mer rock´n roll å lokal... hmm kanske.

[Svante]

Hänger på lite halv OT, hoppas det ursäktas.

Ibland låter det bättre vid högre volymer. Det "släpper" lixom. vad kan det bero på? Tydligast har jag upplevt det i bil.

Är det lite trevlig dist?

Jag känner igen fenomenet. Det låter lite platt vid låga nivåer. Min egen teori är att efterklangen i rummet blir hörbar då vi drar på.

Ja, SNR ökar ju, speciellt i bil.

[Haakan_W]

snr?

[Naqref]

snr?

Signal to Noise Ratio. Signal och brusförhållandet. Bruset är konstant men signalen ökar och därmed ökar SNR

[Haakan_W]

ja som jag tänkte då...men varför ändras det speciellt i en bil?

[Naqref]

Högre 'konstant'* brus i en bil. Gör att man märker skillnaden bättre om man drar på volymen.



*d v s konstant om man kör i samma väder, samma fart och på samma underlag.

[Haakan_W]

oj vad allt är logiskt bara man ens försöker använda huvudet

[Flint]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
* Det är mina öron som ställer till det.
* Distortion från högtalarelement.
* För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
* Rummets efterklangtid?
* Eller något helt annat (troligast så eller...).

Det gäller mest transistorförstärkare. Med rör (generellt) uppstår inte problemet.

Jag tillåter mig att citera migsjälv. Med trissor vill man gärna spela högt för att få tryck. Men resultatet blir istället hårdhet i ljudet. Med rör infinner sig trycket på mycket lägre volym och uppfattas som naturligt... Men trissor mäter förstås bättre så den som är osäker väljer förstås det.

[Lazyworm]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
* Det är mina öron som ställer till det.
* Distortion från högtalarelement.
* För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
* Rummets efterklangtid?
* Eller något helt annat (troligast så eller...).

Det gäller mest transistorförstärkare. Med rör (generellt) uppstår inte problemet.

Jag tillåter mig att citera migsjälv. Med trissor vill man gärna spela högt för att få tryck. Men resultatet blir istället hårdhet i ljudet. Med rör infinner sig trycket på mycket lägre volym och uppfattas som naturligt... Men trissor mäter förstås bättre så den som är osäker väljer förstås det.

Jag håller inte med riktigt, ligger man på runt samma medelnivå med båda typer av förstärkare och sen ökar till en ny medelnivå så beter förstärkarna sig lika ifall ingen klipper, jag tycker inte man märker någon skillnad på att en rörförstärkare ger mer tryck vid lägre nivå.

Däremot så kanske man inte upplever skillnaden på samma sett med rör eftersom den dels klipper helt annorlunda samtidigt som man bara med extremt få rörförstärkare kommer upp i höga effekter.

[Harryup]

Jag håller inte med riktigt, ligger man på runt samma medelnivå med båda typer av förstärkare och sen ökar till en ny medelnivå så beter förstärkarna sig lika ifall ingen klipper, jag tycker inte man märker någon skillnad på att en rörförstärkare ger mer tryck vid lägre nivå.

Däremot så kanske man inte upplever skillnaden på samma sett med rör eftersom den dels klipper helt annorlunda samtidigt som man bara med extremt få rörförstärkare kommer upp i höga effekter.

Fast nog finns det väldigt många rörförstärkare på 50watt och mer och jag misstänker att det är väldigt få med grannar som spelar särskilt ofta med högre effektuttag. Jag tycker Flint har en poäng i sin fråga. Sen att vissa transistorförstärkare klarar det bättre än andra är en sak men ett vanligt "fel" är ju att en anläggning blir ganska snabbt "störande" om den inte är av bra matchning ihop med rummet.

[skrutten]

När man vrider upp volymreglaget ändrar sig ljudet kraftigt i karaktär på många högtalare, börjar låta hårt (låda?) och blir jobbiga att lyssna till.

Vad kan det som regel bero på?
* Det är mina öron som ställer till det.
* Distortion från högtalarelement.
* För hög ljudnivå i lådan och elementmembranet kan inte spärra tillräckligt för den höga inre nivån.
* Rummets efterklangtid?
* Eller något helt annat (troligast så eller...).

Det gäller mest transistorförstärkare. Med rör (generellt) uppstår inte problemet.

Jag tillåter mig att citera migsjälv. Med trissor vill man gärna spela högt för att få tryck. Men resultatet blir istället hårdhet i ljudet. Med rör infinner sig trycket på mycket lägre volym och uppfattas som naturligt... Men trissor mäter förstås bättre så den som är osäker väljer förstås det.

Kompression är ordet jag tänker på, och det kan säkert uppfattas som naturligt . Det är väl därför musik-ljudtrycket i en rörig stärkare upplevs högre vid lägre uppmätt ljudtryck , men så vill jag ju inte ha det. Dynamikutbrott bör helst inte komprimeras i min anläggning. Då tar jag hellre fler transistorwatt.
Snart kan jag lyssna på mitt vanliga slutsteg igen, det håller på att ömsa skinn just nu och den processen verkar bli utdragen.... Kanske allt blir bra igen då skinnet är ömsat.

[Thomas_A]

Skrutten,

om du avser dina småhögtalare som du nyss gjort så skulle jag göra följande.

1. Mät enskilda toner mellan 100-1000 Hz (främst runt 300-600 Hz) från högtalaren 1 meter. Se efter om någon f har högre dist.
2. Gör ett sinussvep med miken placerad 1-2 mm från sidan av kabinettet. Lyssna på svepet.
3. Gör svep och känn på kabinettet. Vibrerar det mer vid viss frekvens?

Se tråden om dist i högtalare på denna sida.

[Harryup]

Jag tycker mer att en vanlig trött 2-vägare ger kompression genom att man beskär frekvensområdet ganska rejält. En rörförstärkare tycker jag inte är ett helt entydigt begrepp. Det finns dåliga och det finns bra.

[skrutten]

Jag tycker mer att en vanlig trött 2-vägare ger kompression genom att man beskär frekvensområdet ganska rejält.

Nu hänger jag inte riktigt med på vad som menas?

En rörförstärkare tycker jag inte är ett helt entydigt begrepp. Det finns dåliga och det finns bra.

Det har du rätt i.

[Martin]

Med rör infinner sig trycket på mycket lägre volym och uppfattas som naturligt...

Ska man alltså tolka volym som ljudnivå? Trycket är ju direkt beroende av ljudnivån, påstår du att det inte är så med rör då eller. Att En och samma ljudnivå resulterar i ett högre ljudtryck för att man använder rörkomponenter i förstärkaren? Hur kommer man fram till detta?

[xeizo]

Men alltså, om man använder en riktigt bra rörförstärkare som har typ 0,009% dist och bred och rak bandbredd och man aldrig överskrider gränserna för speccen, låter den då verkligen speciellt annorlunda än en transistordito med samma speccar och vid samma volym?

Är det inte när rörstärkaren börjar närma sig sina gränser som det härligt fylliga rörljudet träder in? Så är det i alla fall med gitarrförstärkare och mikrofonförstärkare ...

Men jag har aldrig lyssnat någon längre stund på en hifi-förstärkare med rör. Det är därför jag undrar?

[Jax]

Men alltså, om man använder en riktigt bra rörförstärkare som har typ 0,009% dist och bred och rak bandbredd och man aldrig överskrider gränserna för speccen, låter den då verkligen speciellt annorlunda än en transistordito med samma speccar och vid samma volym?

Är det inte när rörstärkaren börjar närma sig sina gränser som det härligt fylliga rörljudet träder in? Så är det i alla fall med gitarrförstärkare och mikrofonförstärkare ...

Men jag har aldrig lyssnat någon längre stund på en hifi-förstärkare med rör. Det är därför jag undrar?

Rör "bryter upp" strax under klippnivån vilket är populärt bland elgitarrister som vill ha det sound som "uppbrytningen" ger. Det påminner lite om NADs softclipping.

Det fylliga ljudet kommer från närvaron av ganska mycket andra- och tredjetonsdistortion. Låg dämpfaktor kan bidra till fyllighet i de lägre regionerna. En rörförstärkare som distar så lite som 0,009% lär dock vara mycket svår att skilja från en halvledardito med samma distortion.

Själv tycker jag de flesta rörförstärkare är mediokra, i synnerhet i basen. På mig verkar det som om dagens rörkonstruktörer försöker åstadkomma dåtidens rörljud snarare än att göra det bästa som går. Detta sagt som rörkonstruktör (på hobbynivå, jag säljer inget) och användare själv. Dn som vill höra hur rör verkligen kan uppföra sig om man jobbar på det kan komma hem till mig och lyssna nu när jag sparkat ut mina gamla usla högtalare.

[xeizo]

TAck Jax! Du resonerar ungefär som jag gissade att det ligger till, du verkar skapligt insatt i rör om man går efter din hemsida

Hur står sig Gainclonen mot dina rör?

[Jax]

Gainclonen låter rätt lik faktiskt. De skiljer sig åt främst i basen där gainclonen verkar tappa en smula, troligen på grund av för lite kapacitet i glättningskondensatorerna. Man kan ana en liten vasshet i gainclonen längst upp i diskanten som inte finns i rörsteget.

Subjektivt, inga mätningar gjorda, men jag tycker gainclonen gör sig rätt bra med tanke på dess enkelhet att bygga. Jag rekommenderar den för nybörjare i DIY men lägg till lite mer kapacitans, hellre 100uF vid förstärkarchippet och 10000uF vid likriktaren än bara 1000uF totalt.