Vars hitta datauppgifter för T11oa??

av **doggydoggen** » 2008-01-10 22:21

Som sagt var..går man in på hifikit så står ingenting..
Borde väll rimligtvis gå att få tag i frekvenskurva med allehanda data om den?

/Dogge

av **Naqref** » 2008-01-10 22:32

Du menar som typ följande?

Översta kurvparet är on axis. Nästa därunder är 15grader off, nästa 30 sedan 45 och sist 60 grader. De är differentierade med 5dB för tydlighetens skull.

Bild

Här är motsvarande för impedansen:

Bild

Mätningen är gjord i min mätbaffel på 50cm avstånd. Måtten står i tråden om den.

av **avr7000** » 2008-01-10 22:38

Väldigt lika frekvensgång där du, T11 och D27 :wink:

Stefan

av **Naqref** » 2008-01-10 22:40

Inte helt olik nej.

Kan nämna att båda diskanterna var försedda med den stålplatta som Larsen tog fram till T11 när orginalplastfrontarna inte längre kunde levereras.

av **Jocke** » 2008-01-10 22:43

Tyckte väl jag kände igen dippen vid 7-8kHz!

Kan man tänka sig någon liten operation för att få ner impedansen vid resonans, kanske?

/J

av **paa** » 2008-01-10 23:20

Jocke skrev:Tyckte väl jag kände igen dippen vid 7-8kHz! Kan man tänka sig någon liten operation för att få ner impedansen vid resonans, kanske?

/J

Tjock magnetolja kanske?

av **Jocke** » 2008-01-11 00:00

Mmmm...eller "brunn" i polstycket?

/J

av **Naqref** » 2008-01-11 09:53

Impedanspuckeln är inte så svår att hantera om man vet hur man ska hantera ett filtersimuleringsprogram. Både T11 och D27 har magnetisk olja i gapet (annars hade impedansen kanske knatat iväg 10ggr värre vid resonans) och de har urborrade (men ej genomborrade) polstycken. Den stora skillnaden dem imellan är att T11 har en viskös dämpning av luftflödet internt m h a en hålförsedd filtplupp.

Vill man promt ha en ännu mer lätthanterligare impedanskurva så kan man genomborra fördjupningen i polstycket med ett antal mindre hål och sätta en väldämpad kåpa på baksidan.

av **Jocke** » 2008-01-11 10:35

Naqref™ skrev:Impedanspuckeln är inte så svår att hantera om man vet hur man ska hantera ett filtersimuleringsprogram. Både T11 och D27 har magnetisk olja i gapet (annars hade impedansen kanske knatat iväg 10ggr värre vid resonans) och de har urborrade (men ej genomborrade) polstycken. Den stora skillnaden dem imellan är att T11 har en viskös dämpning av luftflödet internt m h a en hålförsedd filtplupp.

Vill man promt ha en ännu mer lätthanterligare impedanskurva så kan man genomborra fördjupningen i polstycket med ett antal mindre hål och sätta en väldämpad kåpa på baksidan.

Är inte D27 genomborrad? Den har ju en "rear chamber"! Eller det kanske finns någon annan modell än D27TG35/45?

Nu är jag ju inte tekniker så jag förstår inte hur en "filtplupp" kan ha "viskös dämpning", utveckla gärna!

Är det att föredra ett antal mindre hål än ett större?

/Jocke

av **Naqref** » 2008-01-11 11:31

Menar denna D27 http://www.hifikit.se/index.php?id=255

Filtpluppen kan i sig inte ha viskös dämpning men det lilla hålet i pluppen (som är rätt hård) kan ge ett strömningsmotstånd för luften (som ju har en viskositet).

av **Jocke** » 2008-01-11 12:31

Anledningen till att jag frågade var att jag inte hittade just den modellen i arkivet utan kollade in motsvarande D26 med fs på 1500Hz. Kändes nära nog omöjligt för en 2-vägare! Hittade PDF på D27:an och jag tycker att även den har en lite hög fs på 1000Hz, och varför anger HiFikit 500Hz?

Jag tänkte ju mer på den här eller systermodellen D25TG-35 pga av det: http://www.hifikit.se/index.php?id=257

Men även DX25TG-05-04 http://www.hifikit.se/index.php?id=255 har ju en låg fs.

Ska det verkligen behövas så många modeller från samma tillverkare där många har närmast marginella skillnader? Dippen vid 7-8kHz on axis och fallet under 3kHz i dina mätningar finns inte alls med på tillverkarens kurva! Ska det vara att föredra en annan frontplatta eller finns det andra förklaringar till detta?

/Jocke

av **Soulman** » 2008-01-11 18:58

Vad är det med T11-oa elementet som gör det så exeptionellt i en OA-konstruktion? Skillnader finns ju mellan dem men inte så avgörande väl att det inte skulle kunna ersättas med många andra element?
Någon som kan peka ut/beskriva det avgörande för att passa i en OA-konstruktion?

av **Jocke** » 2008-01-11 19:13

Tja, den ska väl ha rak respons off axis! T11 hålls igen lite i filtret för lägre frekvenser men den måste ju ändå vara hyggligt rak uppåt!

/Jocke

av **Soulman** » 2008-01-11 19:28

Tycker du att det kriteriet "...rak respons off axis..." uppfylls av elementet? Ett sådant "kriterie" är väl inget som redovisas av leverantörer, vilket då skulle göra det omåttligt svårt att på egen hand leta upp et ersättningselement, då jag drömmer om ett ordentligt diskantlyster. I.o.f.s. finns ju "mycket" testat och beskrivet på nätet, men omnämnt "kriterie" kanske inte står lika mycket om.

av **Jocke** » 2008-01-11 20:04

Njaä... inte om man tittar på tillverkarens kurva. Tittar man på Nagrefs kurvor gillar jag nog 15grader bäst. Den skulle jag nog kunna hantera.

Det finns väl en hel del högtalare där man rekommenderar lyssning off axis, tex alla de där man inte rekommenderar invinkling uppfyller rimligtvis det kriteriet!

Eller...?

/Jocke

av **Naqref** » 2008-01-11 20:07

Kan nämna att mikrofonen har ett tapp på ca 2.5dB @ 20kHz och en liten puckel under det så att kurvan on axis borde gå rimligt rakt upp till 20kHz från 10kHz.

av **Soulman** » 2008-01-11 20:27

Då slokar väl mina öron då, och inte kurvan.

Attans att bli gammal. :cry:

av **celef** » 2008-01-12 12:26

skulle inte seas nya waveguidediffusordiskant funka i en carlssonkonstruktion, jag inbillar mig det iaf

av **Jocke** » 2008-01-12 12:48

Nagref: Det här med mätmickar vore intressant att ta i en egen tråd. Vi är ju flera som börjar intressera oss. Kanske kunde kunde finnas möjlighet att kalibrera ett gäng enkla mickar eller mäta upp individuellt. vet inte om Svantes program tar någon slags vägningsfil?

Soulman: Hör du syrsor? Det brukar ju vara ett riktmärke för oss som åldras!

Celef: Grejen med OA är väl att ljudet ska reflekteras av rummets begränsningsytor. Har inte tittat på Seas waveguide men generellt begränsas väl spridningen av en sån? Förvisso vill man ju i OA dämpa de tidiga reflexerna så det kan ju vara värt att fundera på!

/Jocke

av **celef** » 2008-01-12 17:46

Grejen med OA är väl att ljudet ska reflekteras av rummets begränsningsytor. Har inte tittat på Seas waveguide men generellt begränsas väl spridningen av en sån?

nja, denna seas diskant har en sjukt stor spridning - den näst vidaste jag har sett och endast slagen av mike thomas egna diskant. kanske är spridningen för stor? jag vet att jag förmodligen skulle älska denna diskant utan att ännu har hört den!

av **Soulman** » 2008-01-12 18:33

Pratar "vi" om denna diskant?

H1499-06 27TBCD/GB-DXT

Vad det skrivs om denna ser intressant ut. Väl?

Även detta.

˝Thirty degrees off-axis (horizontal) the frequency response is also very linear and with full level all the way to 20 kHz, which is quite exceptional. Even at 45, 60 and 90 degrees (!) off-axis, the dispersion is impressive and under very good control all the way – impressive.˝ - Michael Madsen*
*) Review of the Mike Thomas LS1 loudspeaker with DXT®, in the Danish magazine High Fidelity, Nov. 2005

Ser spännande ut.

http://www.pressport.dk/archive/662/pdf/handout.pdf

Denna Hiquphon OW1 har ju fina omdömen i varje fall. Funkar den?
Mycke ? blir det. ung. som en frågvis femåring upplever ni väl det som snart.

av **celef** » 2008-01-12 19:24

korrekt!

jag undrar hur man får tag på tymphanys variant?

men jag misstänker att mike thomas (tymphany?) har en större yttre diameter, det ser iaf ut så

och den vill jag ha!

av **paa** » 2008-01-12 19:47

Soulman skrev:Pratar "vi" om denna diskant?

H1499-06 27TBCD/GB-DXT

Vad det skrivs om denna ser intressant ut. Väl?

Även detta.

Här har vi diskuterat den förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=456063

av **snillet** » 2008-02-06 11:04

Naqref™ skrev:Menar denna D27 http://www.hifikit.se/index.php?id=255

Filtpluppen kan i sig inte ha viskös dämpning men det lilla hålet i pluppen (som är rätt hård) kan ge ett strömningsmotstånd för luften (som ju har en viskositet).

Har 2 såna D27:or liggande hemma, dissikerade den ena igår kväll av ren nyfikenhet.
Sitter ju nåt material i det urborrade hålet som påminner om de "skumfronter" som vissa högtalare har. Kan man förbättra dem genom att fixa ett strömningsmotstånd mot kaviteten då tro ? behövs nog ganska exakta mått på detta dock...

Nån magnetisk olja såg jag inte skymten av.

Låter väldigt trevligt dom där faktiskt, om än lite kraftlösa. Men vad begär man för 300:-....

av **Kaffekoppen** » 2008-02-06 13:22

Jocke skrev:Anledningen till att jag frågade var att jag inte hittade just den modellen i arkivet utan kollade in motsvarande D26 med fs på 1500Hz. Kändes nära nog omöjligt för en 2-vägare! Hittade PDF på D27:an och jag tycker att även den har en lite hög fs på 1000Hz, och varför anger HiFikit 500Hz?

Vifa ändrade specen drastiskt.

Hitta riktigt gamla exemplar hos hifikit så ligger fs på 550-650hz..