Larsen 6 och reflexer/dämpning

[Glebster]

Hej där ute i faktiskt.se världen.

Har i dagarna införskaffat ett par Larsen 6or som jag driver med Primare I20 elektronik. Rummet jag spelar i är relativt litet både till ytan och till takhöjd (3,6x2,5x2,1). Då rummet i princip är nyrenoverat har vi inte än fått upp något på väggarna men på golvet ligger en större matta (i varje fall i förhållanden till den totala golvytan) samt en soffa, ett bord och två fåtöljer. Placeringen av högtalarna är centrerat med cirka 2m avstånd mellan dem längs ena långsidan.

Jag upplever att 6orna spelar öppet och målar upp en relativt stor (och till viss del diffus) ljudbild i mitt rum. När jag provlyssnade dem i ett lite större rum som var bättre dämpat hade de en mer fokuserad stereobild. I mitt rum känns det också som jag har problem med illasinnade reflexer som gör att diskanten bitvis sticker ut vilket jag inte uppmärksammade i det större lyssningsrummet. Har sökt runt i diverse forumtrådar beträffande rumsakustik och dämpning av och ortoakustiska (stavning!?) högtalare men i min mening inte hittat något konkret sätt hur man ska gå tillväga. Jag är alltså i första hand ute efter att få rätt på de högre frekvenserna samt om möjligt en mer fokuserad stereobild.

1. Jag har läst från andra som lyssnat på L6orna som även de uppmärksammat diskanten (på ett något negativt sätt), är det månne en barnsjukdom? Då jag inte uppmärksammade detta vid större/mer dämpat lyssningsrum förutsätter jag tillls vidare att så inte är fallet.

2. IÖ har i någon tråd beskrivit hur Stig Carlsson tänkt sig att de skulle se ut (ett ’vanligt’ rum med mycket begränsad dämpning på väggarna), stämmer detta på Larsen högtalare med?

3. Om man ska placera ut absorbenter, var ska dessa isf sitta? Eller för att utveckla frågan, vilka reflexer ska man försöka släcka; förstareflexen på sidväggarna, reflexer från frontväggen eller reflexer från bakväggen? Har funderingar på att införskaffa ett par markskivor och testa dessa på olika positioner för att se vad som händer med ljudet, och i synnerhet diskanten.

4. Vilken typ av absorbent lämpar sig för beskrivet ändamål, markskiva?

5. Något specielt man ska man tänka på när man hänger upp andra saker på väggen (tavlor, hyllor och dylikt)? I princip har jag möjlighet att först placera ut dämpsskivor.

Tacksam för svar då jag vill komma igång med labbande och lyssnande så fort som möjligt.

Mvh

Filip

[Vee-Eight]

3, 4.
Enda dämpningen du borde ha är den som finns i högtalaren redan, maximalt vid elementens närhet på samma vägg som högtalaren stor mot. Använd mattor på golven, gärna modell persisk/knuten och/eller wilton. Möblera ombonat med stoppade möbler, företrädelsevis med textilklädsel. I övrigt på alla väggar skall man ha ett diffusfält i öronhöjd. Detta ordnas med bokhyllor eller tex svanå-paneler. Har man lyssningsplatsen precis med en vägg bakom huvudet så är det viktigt att en diffuserande yta hamnar precis bakom. Bryt gärna av ibland med tavlor som lutar ut från väggen några grader. Man kan, antar jag, kompensera för torftigt möblemang med ett par dämpskivor (som man kan tillverka av markskiva och ram i trä). Prova dig fram vad som låter bäst. Tak skall lämnas helt naket.

[Ivil]

"Har man lyssningsplatsen precis med en vägg bakom huvudet så är det viktigt att en diffuserande yta hamnar precis bakom"
Är det som Vee-Eight säger? I sådana fall kanske detta kan förklara varför jag upplever mina oa50.4 som aningen vassa. /Andreas

[Glebster]

3, 4.
Enda dämpningen du borde ha är den som finns i högtalaren redan, maximalt vid elementens närhet på samma vägg som högtalaren stor mot. Använd mattor på golven, gärna modell persisk/knuten och/eller wilton. Möblera ombonat med stoppade möbler, företrädelsevis med textilklädsel. I övrigt på alla väggar skall man ha ett diffusfält i öronhöjd. Detta ordnas med bokhyllor eller tex svanå-paneler. Har man lyssningsplatsen precis med en vägg bakom huvudet så är det viktigt att en diffuserande yta hamnar precis bakom. Bryt gärna av ibland med tavlor som lutar ut från väggen några grader. Man kan, antar jag, kompensera för torftigt möblemang med ett par dämpskivor (som man kan tillverka av markskiva och ram i trä). Prova dig fram vad som låter bäst. Tak skall lämnas helt naket.

Blir till att kasta upp lite tavlor på väggarna imorgon och testa. Om det inte framgick så har jag huvudet nära bakvägg och rent spontant känns det som det skulle vara fördelaktigt att dämpa just där men det får test med två markskivor utvisa. Skulle du benämna två större tavlor bakom huvudet som "en diffuserande yta"?

Tack för svar och intresse!

Filip

[_Fredrik_]

Bakom huvudet verkar de flesta överens om att det är bra att diffusera. Tavlor funkar förstås, men hellre många och små än en stor, om den har slät struktur. Krims-krams brukar diffusera bra dvs allt möjligt, en hylla med cd skivor är nog väldigt bra om dom inte står exakt lika i djupled.

[Johan_Lindroos]

Glesbster, jag rekomenderar dig att möblera upp rummet med mer möbler, gardiner, odyl., istället för att hänga upp konstiga absorbenter.

[Vee-Eight]

"Har man lyssningsplatsen precis med en vägg bakom huvudet så är det viktigt att en diffuserande yta hamnar precis bakom"
Är det som Vee-Eight säger? I sådana fall kanske detta kan förklara varför jag upplever mina oa50.4 som aningen vassa. /Andreas

Nej det har inget med vassheten att göra. Diffusor bakom huvudet hjälper till att behålla ett rumsligt perspektiv. Med dämpning så kunde iaf jag peka ut exakt var högtalarna stod, vilket är felaktigt i ett carlssonskt sound. För att bekämpa det vassa bör du nog titta närmare på att filtret är friskt i högtalarna alt testa annan förstärkare.

[Vee-Eight]

3, 4.
Enda dämpningen du borde ha är den som finns i högtalaren redan, maximalt vid elementens närhet på samma vägg som högtalaren stor mot. Använd mattor på golven, gärna modell persisk/knuten och/eller wilton. Möblera ombonat med stoppade möbler, företrädelsevis med textilklädsel. I övrigt på alla väggar skall man ha ett diffusfält i öronhöjd. Detta ordnas med bokhyllor eller tex svanå-paneler. Har man lyssningsplatsen precis med en vägg bakom huvudet så är det viktigt att en diffuserande yta hamnar precis bakom. Bryt gärna av ibland med tavlor som lutar ut från väggen några grader. Man kan, antar jag, kompensera för torftigt möblemang med ett par dämpskivor (som man kan tillverka av markskiva och ram i trä). Prova dig fram vad som låter bäst. Tak skall lämnas helt naket.

Blir till att kasta upp lite tavlor på väggarna imorgon och testa. Om det inte framgick så har jag huvudet nära bakvägg och rent spontant känns det som det skulle vara fördelaktigt att dämpa just där men det får test med två markskivor utvisa. Skulle du benämna två större tavlor bakom huvudet som "en diffuserande yta"?

Tack för svar och intresse!

Filip

Njae, det är direkt reflekterande ytor. Idén med tavlorna är att avleda klappeko som fladdrar mellan två parallella ytor, i detta fallet de motstående väggarna. Vinklingen av tavlan som man får när man hänger den med snöre eller vajer på baksidan är tillräcklig för att avleda detta klappeko.

[Glebster]

Oj, nu blev det fart i tråden, trevligt!

Beträffande klappekot är det i princip obefintligt. Men det finns fortfarande ett visst eko i rummet som man t.ex. kan uppfatta om man går från det intilligande rummet pratandes in till 'ljudrummet'. Jag återkommer när jag fått upp lite på väggarna! Tack för hjälpen hittills, nu har jag lite mer kött på benen.

En annan sak jag idag uppmärksammat vid lyssning är att öronen nu vant sig vid ljudet och det faktiskt låter snällare. Kanske blev det en ljudschock för mina otränade HiFi-öron att få in ett par högtalare av den 'ärligare' sorten.

Filip

[_Fredrik_]

För att bekämpa det vassa bör du nog titta närmare på att filtret är friskt i högtalarna...

Är inte sannolikheten liten att båda filtren skulle var skumma, eller?

[Vee-Eight]

För att bekämpa det vassa bör du nog titta närmare på att filtret är friskt i högtalarna...

Är inte sannolikheten liten att båda filtren skulle var skumma, eller?

Jo, även om man vet med sig att Larsen inte direkt är filterfantomen #1, så är det mindre troligt. Men ändå; för att gå systematiskt till väga så bör man väl även titta där så man utesluter en felmod.

[Glebster]

För att bekämpa det vassa bör du nog titta närmare på att filtret är friskt i högtalarna...

Är inte sannolikheten liten att båda filtren skulle var skumma, eller?

Jo, även om man vet med sig att Larsen inte direkt är filterfantomen #1, så är det mindre troligt. Men ändå; för att gå systematiskt till väga så bör man väl även titta där så man utesluter en felmod.

Menar du att Larsenfiltren har en 'sämre' konstruktion, kvalité eller montering? Vänligen utveckla.

[_Fredrik_]

Jo, även om man vet med sig att Larsen inte direkt är filterfantomen #1,

[Vee-Eight]

Glebster:

Jag jobbar till vardags med garanti och teknisk analys därav, så jag kanske överdrev en smula. Av erfarenhet så har det inte hänt mycket fabrikationsfel med Larsen, eller Carlsson heller för den delen. Högtalarna håller bra byggstandard. Skulle man mot förmodan hitta en "felmod" på larsen och carlsson så är det med sannolikhet filtren som är knas. Därför föreslog jag att man bör titta till dem för att utesluta en möjlig felorsak.

Köper man icke serieproducerade filter (.3- och LE-uppgraderingar tex) av Larsen så har man större anledning att kolla efter kallödningar och att filtret är enligt kopplingsschema. Det skall man i alla förekommande fall göra oavsett producent för säkerhets skull.

[Glebster]

Glebster:

Jag jobbar till vardags med garanti och teknisk analys därav, så jag kanske överdrev en smula. Av erfarenhet så har det inte hänt mycket fabrikationsfel med Larsen, eller Carlsson heller för den delen. Högtalarna håller bra byggstandard. Skulle man mot förmodan hitta en "felmod" på larsen och carlsson så är det med sannolikhet filtren som är knas. Därför föreslog jag att man bör titta till dem för att utesluta en möjlig felorsak.

Köper man icke serieproducerade filter (.3- och LE-uppgraderingar tex) av Larsen så har man större anledning att kolla efter kallödningar och att filtret är enligt kopplingsschema. Det skall man i alla förekommande fall göra oavsett producent för säkerhets skull.

För mig låter det väldigt illa om man ska behöva skruva isär sin nyinköpta produkt (läs högtalare) för att mäta/kontrollera komponenter. Gör du det när du köper en ny bil med? Jag förutsätter självklart att producenten har en så pass hög kvalité och kontrollorganisation att det som kommer ut i slutet på linan motsvarar de krav som ställts i en spec. Jag jobbar som projektingenjör runt om i världen med maskiner som innehåller automatik, elektronik, hydraulik och mekanik i den högre ordningen och förutsätter självklart att alla delar jag kommer i kontakt med är testade och utvärderade av leverantör. Att det sedan kan, vid extrema fall, smyga sig in fel är oundvikligt men för den delen inget jag förväntar mig.

Off topic i min egen tråd...hmmm Om jag skulle lägga tiden på att inreda mitt rum istället så kanske...

[Vee-Eight]

Mja, nu skall vi inte blåsa upp detta till onödigt stora proportioner som inte har verklighetsanknytning. Jag ville bara med erfarenheten som stöd föreslå en felsökningsmetodik.

Man kan lika gärna förvänta sig att ens förstärkare skall vara neutral och naturligt återgivande, eller hur?

Iaf; åter till ämnet.

[Densen]

En tanke. Det kan inte vara filterkonstruktionen i sig självt, som är orsaken till det upplevda?
Jag har själv erfarenhet av OA51LE-filtret som efter nyhetens behag byttes ut, av liknande anledning som trådens skapare inledningsvis nämner.

[Vee-Eight]

När det gäller 51.LE-filtret så har ju inte diskanten påverkats alls, så jag har inget bra svar. Mät om möjligt upp filtervärdena och börja felsök där.

[Densen]

Diskanten har påverkats radikalt, vad jag kan bedöma.
Har inte konstruktören samma filterfilosofi även på Larsen-högtalarna? OA52-modden är ju också likvärdig OA51.

[Vee-Eight]

Diskanten har påverkats radikalt, vad jag kan bedöma.
Har inte konstruktören samma filterfilosofi även på Larsen-högtalarna? OA52-modden är ju också likvärdig OA51.

Är skillnaden radikal så skall du verkligen kolla upp värdena. Ang filosofi låter jag frågan gå till Naqref i en annan tråd kanske. Det är lite off-topic här, tyvärr.

[Glebster]

Diskanten har påverkats radikalt, vad jag kan bedöma.
Har inte konstruktören samma filterfilosofi även på Larsen-högtalarna? OA52-modden är ju också likvärdig OA51.

Är skillnaden radikal så skall du verkligen kolla upp värdena. Ang filosofi låter jag frågan gå till Naqref i en annan tråd kanske. Det är lite off-topic här, tyvärr.

Om orsaken till mitt 'problem' i själva verket har med filtret att göra och inte dämpning/reflexer är det fritt fram att använda denna tråd för min del och i samband med det byta titel!

[Vee-Eight]

Diskanten har påverkats radikalt, vad jag kan bedöma.
Har inte konstruktören samma filterfilosofi även på Larsen-högtalarna? OA52-modden är ju också likvärdig OA51.

Är skillnaden radikal så skall du verkligen kolla upp värdena. Ang filosofi låter jag frågan gå till Naqref i en annan tråd kanske. Det är lite off-topic här, tyvärr.

Om orsaken till mitt 'problem' i själva verket har med filtret att göra och inte dämpning/reflexer är det fritt fram att använda denna tråd för min del och i samband med det byta titel!

Har du testat annan förstärkare?

[Glebster]

Diskanten har påverkats radikalt, vad jag kan bedöma.
Har inte konstruktören samma filterfilosofi även på Larsen-högtalarna? OA52-modden är ju också likvärdig OA51.

Är skillnaden radikal så skall du verkligen kolla upp värdena. Ang filosofi låter jag frågan gå till Naqref i en annan tråd kanske. Det är lite off-topic här, tyvärr.

Om orsaken till mitt 'problem' i själva verket har med filtret att göra och inte dämpning/reflexer är det fritt fram att använda denna tråd för min del och i samband med det byta titel!

Har du testat annan förstärkare?

Nej, och inte heller hänga upp något på väggarna så jag ber att få återkomma. Ville bara kommentera att det är fritt fram från min sida att inflika andra teorier i denna tråd om det jag upplever inte har med rummet att göra.

[_Fredrik_]

Det kanske är på plats att nämna att det är mina högtalare glebster har köpt, om det skulle visa sig att det faktiskt är det aktuella paret som är problemet. Jag startade ju en tråd om ett liknande fenomen. Detta handlade ju iof om en felplacering om högtalarna.

[Glebster]

Det kanske är på plats att nämna att det är mina högtalare glebster har köpt, om det skulle visa sig att det faktiskt är det aktuella paret som är problemet. Jag startade ju en tråd om ett liknande fenomen. Detta handlade ju iof om en felplacering om högtalarna.

Det skulle du aldrig avslöjat, nu kommer ju alla tro vi är i maskopi!

[avr7000]

Glebster...

Om du bor i Helsingborg som det står i din "profil" så föreslår jag att du tar med ett par favoritskivor med vilka du upplever problemen och åker till OJCO International och provlyssnar dessa skivor på deras butiksexemplar av Larsen 6...

Jag vet inte alls hur deras lyssningsrum ser ut och är det dramatiska skillander mellan det och ditt eget rum får du väl ta det med i ekvationen.

Hör du samma tendenser där är det nog du och OA-ljudet som inte riktigt kommer överens (det kan behövas nån veckas tillvänjning, -å sen brukar man vara fast , och du är i så fall inte den första...)
- dvs detta med att vara "överens" kan alltså ta lite tid.

Hör du inte alls samma tendenser på deras demopar så är det läge att släpa ner dina Larsen 6 till OJCO och jämföra dem sida vid sida med deras par och skulle du och OJCO hitta någon skillnad dem emellan så är jag säker på att Larsen m h a OJCO löser detta åt dig på bästa sätt.

Mvh

Stefan

[Vee-Eight]

Ze plot thickens!

[Glebster]

Glebster...

Om du bor i Helsingborg som det står i din "profil" så föreslår jag att du tar med ett par favoritskivor med vilka du upplever problemen och åker till OJCO International och provlyssnar dessa skivor på deras butiksexemplar av Larsen 6...

Jag vet inte alls hur deras lyssningsrum ser ut och är det dramatiska skillander mellan det och ditt eget rum får du väl ta det med i ekvationen.

Hör du samma tendenser där är det nog du och OA-ljudet som inte riktigt kommer överens (det kan behövas nån veckas tillvänjning, -å sen brukar man vara fast , och du är i så fall inte den första...)
- dvs detta med att vara "överens" kan alltså ta lite tid.

Hör du inte alls samma tendenser på deras demopar så är det läge att släpa ner dina Larsen 6 till OJCO och jämföra dem sida vid sida med deras par och skulle du och OJCO hitta någon skillnad dem emellan så är jag säker på att Larsen m h a OJCO löser detta åt dig på bästa sätt.

Mvh

Stefan

Been there, done that! Det är det exemplet jag beskriver ovan när diskanten var snällare i ett mer dämpat rum. Enligt XXXX(tror jag han heter) på OJCO så absorberas en hel del av diskanten av deras akustiktak, om det stämmer låter jag vara osagt. Men det lät i vilket fall som väldigt bra hos OJCO.

Nu har jag fått upp två tavlor men med Barca - United på TV blir det inte mer lekstuga ikväll...

Får testa mer imorgon!

Edit: Finns ingen anledning att namnge någon.

[avr7000]

Hallå...

"Akustiktak" typ vita akustikskivor i nerpendlat ramverk a'la kontor och offentlig miljö är Big NO NO när det gäller Carlsson/Larsen

Det är ju så med ditt rum att du får väldigt nära till de ytor som är tänkta att reflektera ljudet, i första hand taket, och i ditt fall även sidoväggarna + att du har en vägg rakt bakom huvud oxå...

Reflexljudet i diskanten (OA) är ju bl annat till för att få till en i rummet jämnare energinivå i diskanten och i ditt fall med ditt lilla rum kan det nog bli för mycket av det goda...

Att tillföra diffusion i taket skulle kunna hjälpa kanske.

Ett enkelt test för att kolla om det är "takspridningen" som blir en smula för stark i ditt rum skulle ju vara att testa att begränsa den utstrålningsriktningen en smula utan att begränsa direktljudet...
T ex att på något sätt få till en bit hårdare guillfiber eller rockwool som en "keps-skärm" ovanför högtalaren. Prova med olika "utstick" och se vad det har för effekt.
Jag menar naturligtvis inte att du skall modda dina högtalare på detta sätt utan bara att det kan vara ett test för att förstå vari problemet ligger.

Mvh

Stefan

[Glebster]

Hallå...

"Akustiktak" typ vita akustikskivor i nerpendlat ramverk a'la kontor och offentlig miljö är Big NO NO när det gäller Carlsson/Larsen

Det är ju så med ditt rum att du får väldigt nära till de ytor som är tänkta att reflektera ljudet, i första hand taket, och i ditt fall även sidoväggarna + att du har en vägg rakt bakom huvud oxå...

Reflexljudet i diskanten (OA) är ju bl annat till för att få till en i rummet jämnare energinivå i diskanten och i ditt fall med ditt lilla rum kan det nog bli för mycket av det goda...

Att tillföra diffusion i taket skulle kunna hjälpa kanske.

Ett enkelt test för att kolla om det är "takspridningen" som blir en smula för stark i ditt rum skulle ju vara att testa att begränsa den utstrålningsriktningen en smula utan att begränsa direktljudet...
T ex att på något sätt få till en bit hårdare guillfiber eller rockwool som en "keps-skärm" ovanför högtalaren. Prova med olika "utstick" och se vad det har för effekt.
Jag menar naturligtvis inte att du skall modda dina högtalare på detta sätt utan bara att det kan vara ett test för att förstå vari problemet ligger.

Mvh

Stefan

Väntade mig den kommentaren från Carlson-fronten. Jag kan bara hänvisa till hur jag och mina öron uppfattade ljudet i butik (med bl.a. akustiktak och heltäckningsmatta) jämfört med hemma hos mig och det högre frekvensbandet lät helt klart annorlunda.

Bra tips att testa vilken reflektion som utgör största problemet genom att dämpa nära källan!

Känner att det är mycket snack och lite hockey från min sida men så fort det finns tid över ska jag skrida till verket.

Tack för alla kommentarer och förslag hittills!

Filip

[Vee-Eight]

Är det ett produktionskvalitéproblem så får man ju helt enkelt jobba med det. Nånting som varit förstklassigt är att man alltid fått (iaf jag) snabb, personlig och bra hjälp om ngt mackel uppstått. Så har man ngt som felas så skall man inte vara sen att ta kontakt med Larsen och få det åtgärdat.

Hur kom vi in på ortoakustikens ev varumärkesskydd förresten?

[Skorpio]

For mig virker det alt for forhastet at begynde at snakke om fejl eller modifikationer på udstyr, når der er tale om et helt nøgent rum...

Hvordan er det at tale i rummet, er det naturligt?

[Glebster]

Hej Ingvar,

Vilka högtalare syftar du på med; "De funna felfasade exemplaren visar att så inte kan ha skett."? *nyfiken*

Mvh

Filip

[Glebster]

For mig virker det alt for forhastet at begynde at snakke om fejl eller modifikationer på udstyr, når der er tale om et helt nøgent rum...

Hvordan er det at tale i rummet, er det naturligt?

Som jag beskrivit tidigare i tråden kan man uppfatta ett visst 'eko' när man pratar i rummet, därav slutsatsen att diffuser kan vara på sin plats.

[Skorpio]

For mig virker det alt for forhastet at begynde at snakke om fejl eller modifikationer på udstyr, når der er tale om et helt nøgent rum...

Hvordan er det at tale i rummet, er det naturligt?

Som jag beskrivit tidigare i tråden kan man uppfatta ett visst 'eko' när man pratar i rummet, därav slutsatsen att diffuser kan vara på sin plats.

Prøv at ligge et par billeder ind, de vil uden tvivl give masser af input

[IngOehman]

Den enda sorts eko som man kan uppfatta i normala vardagsrum är de så¨
kallade fladder-ekona*.

Normala ekon går inte att uppfatta i de rumstorlekar som man bor i, efter-
som de kommer alldeles för tidigt för att vara skiljbara i tiden som diskreta
händelser (= ekon).

Däremot är det högst normalt att det går att höra efterklang i lyssnings-
rum, alltså den samverkande effekten av alla de reflexioner som före-
kommer i ett rum. Jag föreställer mig att det är efterklangen som det har
refererats till i den här tråden. Eller?


Vh, iö

- - - - -

*Som är ett specialfall av efterklang som på grund av samverkan mellan
två angränsningsytor har diskretiserats i tiden och därför fått en speciell
urskiljbarhet i både tiden och spektralt. Fladderekon är till sin natur lite
luriga, eftersom vissa av dem är ödesdigra för ljudkvaliteten, medan
andra kan få finnas där utan att det gör så mycket eftersom de inte
exiteras av de ljudkällor som spelar i rummet.

[Glebster]

Den enda sorts eko som man kan uppfatta i normala vardagsrum är de så¨
kallade fladder-ekona*.

Normala ekon går inte att uppfatta i de rumstorlekar som man bor i, efter-
som de kommer alldeles för tidigt för att vara skiljbara i tiden som diskreta
händelser (= ekon).

Däremot är det högst normalt att det går att höra efterklang i lyssnings-
rum, alltså den samverkande effekten av alla de reflexioner som före-
kommer i ett rum. Jag föreställer mig att det är efterklangen som det har
refererats till i den här tråden. Eller?


Vh, iö

- - - - -

*Som är ett specialfall av efterklang som på grund av samverkan mellan
två angränsningsytor har diskretiserats i tiden och därför fått en speciell
urskiljbarhet i både tiden och spektralt. Fladderekon är till sin natur lite
luriga, eftersom vissa av dem är ödesdigra för ljudkvaliteten, medan
andra kan få finnas där utan att det gör så mycket eftersom de inte
exiteras av de ljudkällor som spelar i rummet.

Efterklang verkar vara den korrekta benämningen, ja.

Är fortfarande intresserad av vad du menade med "De funna felfasade exemplaren visar att så inte kan ha skett.". Kan du utveckla så vore jag tacksam.

[paa]

Min filosofi har varit, att i möjligaste mån respektera Stigs filosofi, det vill säga att undvika att gå så långt med fasintegrationen i delningen att energikurvan "tappar orken" visavi direktljudet, samt att (när det gäller 80-talsprodukter) även respektera att Stig med den högre graden av direktljud som gällde från OA-51 och framåt, gick från de brantare filter som användes under 70-talet för vissa modeller (och som förvisso funderade väldigt bra i de sammanhangen). Han ville inte använda filter brantare än 2:a ordningen, och sade att han även inom ramen för sådana ville besläkta dem med 1:a ordningens filter, genom att hålla Q-värdena i schack.

Det påstods på Carlssonträffen, att civ.ing. Stig Carlsson menade under konstruktionsfasen av OA-51, att han skulle kunna göra en högtalare som var minst lika bra som den tidens "faslinjära" B&O och B&W-högtalare när det gällde just fasriktighet.
Är det något som verifierats i några mätningar?

[petersteindl]

Min filosofi har varit, att i möjligaste mån respektera Stigs filosofi, det vill säga att undvika att gå så långt med fasintegrationen i delningen att energikurvan "tappar orken" visavi direktljudet, samt att (när det gäller 80-talsprodukter) även respektera att Stig med den högre graden av direktljud som gällde från OA-51 och framåt, gick från de brantare filter som användes under 70-talet för vissa modeller (och som förvisso funderade väldigt bra i de sammanhangen). Han ville inte använda filter brantare än 2:a ordningen, och sade att han även inom ramen för sådana ville besläkta dem med 1:a ordningens filter, genom att hålla Q-värdena i schack.

Det påstods på Carlssonträffen, att civ.ing. Stig Carlsson menade under konstruktionsfasen av OA-51, att han skulle kunna göra en högtalare som var minst lika bra som den tidens "faslinjära" B&O och B&W-högtalare när det gällde just fasriktighet.
Är det något som verifierats i några mätningar?

Nej, det är inget som verifierats i några mätningar.

Dessutom har jag aldrig hört sådana ord komma från Stigs mun. Jag har heller aldrig hört Stig prata i sådana termer d v s att han skulle bräcka andra. Det var inte hans grej liksom. Det är stick i stäv med Stig Carlssons personlighet. Stig gjorde sitt och höll sig till sitt. De B&O högtalare som Stig hade hamnade snabbt ner i kartong och upp på hans förvaringshyllor. De var helt ointressanta för Stig Carlsson.

Anledningen till Stig Carlssons filter beror på helt andra orsaker som Stig och jag diskuterade på sent 70-tal.

MvH
Peter

[_Fredrik_]

Hoppas Glebster får till det med en nyförvärvade infon

[Glebster]

Hoppas Glebster får till det med en nyförvärvade infon

Förmodligen svårt att misslyckas... Skämt åsido, ska försöka införskaffa lite hyllor till helgen för placering bakom/ovanför lyssningsposition, tavlor och vertikalpersienn för fönsterdörr. Ska bli intressant och se (eller höra?) skillnaden.

[Densen]

Jag är ledsen. Det ser ut som om mitt inlägg triggade igång starten på dessa tråkiga anspelningar som förekommer. Sorry, det var inte riktigt min avsikt!
Men IÖ's "del"inlägg om delningsfilterfilosofin var dock intressant, och hade en poäng.

Det skulle vara intressant att läsa lite utförligare om vad P.S menade med följande kommentar. Gärna i denna tråd och inte i Steindl tråden.

Anledningen till Stig Carlssons filter beror på helt andra orsaker som Stig och jag diskuterade på sent 70-tal.

Visst har det förekommit kvalitetsproblem med Larsens produktion, men vilken produktion har inte kvalitetsproblem i olika grad. Inget att hymla om. Jag själv har ett personligt brev från Larsen där han beskriver hur jag kan rätta till fel i mina OA58, och om sen det beror på dålig kommunikation mellan SSC - Larsen eller inte, är inget jag vill argumentera för i olika riktning, utan avser endast som exempel påvisa faktum.
Tillägg; detta är inget som skulle göra att jag inte skulle kunna tänka mig att handla igen av Larsen, som är en duktigt, mycket trevlig och kompetent tillverkare/person.

[Glebster]

Så här gick det;

1. Först hängde jag upp två lite större tavlor på sidoväggarna. Kunde ana förbättring men inte det jag var ute efter.

2. Surfade runt lite på de inbitna Carlson-killarna på forumets medlemspresentationssidor och upptäckte snabbt att antalet dämpskivor på väggarna (och då pratar jag inte bara om de som är tänkt att sitta dikt an högtalarna) var rätt många till antalet. Lever ni inte som ni lär boys?

3. På väg hem körde jag och köpte markskivor, tunga rackare det där! Placerade på enklaste sätt två av dem på ryggstödet på soffan (bakom lyssnarposition).

4. Tänkte för mig själv "nu j****r". Startade min Macbook PRO och anslöt itunes till airport expressen och skrev "back in black" i sökrutan. Vred upp volymen till en sisådär 45 på Primaren. Dubbelklickade på sökresultatet med hjärtat i halsgropen...

5. All 'jobbig' diskant var som bortblåst utan att för den delen lämna några detaljer därhän.

6. Citerade Peter Nilsson (livscoachen från Mammas nya kille - P3); "Klart o betalt!".

Tusen tack för all hjälp jag fått. Kommer när det finns tid flytta runt skivorna för att optimera.

Edit: Fantombilden mellan högtalarna sitter nu och som en smäck!

Filip

[Vee-Eight]

Mja, jag har faktiskt minskat mängden dämpning sedan bilderna togs.

[Glebster]

Mja, jag har faktiskt minskat mängden dämpning sedan bilderna togs.

Sa han och kröp till korset! Sent ska syndaren kasta sten i glashus...

[Vee-Eight]

Mja, jag har faktiskt minskat mängden dämpning sedan bilderna togs.

Sa han och kröp till korset! Sent ska syndaren kasta sten i glashus...

Hähä!

Mja, jag tror jag nämnt det innan i tråden. Det var dämppanelen bakom sittplatsen som är borta. Där sitter en provisorisk diffusor gjord av Boalt-hyllor med lite sporadiskt och slumpmässigt utplacerade cd-skivor.

[Naqref]

Tusen tack för all hjälp jag fått. Kommer när det finns tid flytta runt skivorna för att optimera.

Edit: Fantombilden mellan högtalarna sitter nu och som en smäck!

Filip

Kul att du är nöjd! Tyvärr har jag varit på resande fot de senaste dagarna och varit utan internet så jag har inte kunnat bidra själv (är f n i nordöstra Nederländerna) men det kunde andra med bravur. Fast personligen så skulle jag nog välja en annan placering för dämpskivorna men det är ju bara jag det.

[IngOehman]

Närå, det är jag också.


Vh, iö

[Glebster]

Tusen tack för all hjälp jag fått. Kommer när det finns tid flytta runt skivorna för att optimera.

Edit: Fantombilden mellan högtalarna sitter nu och som en smäck!

Filip

Kul att du är nöjd! Tyvärr har jag varit på resande fot de senaste dagarna och varit utan internet så jag har inte kunnat bidra själv (är f n i nordöstra Nederländerna) men det kunde andra med bravur. Fast personligen så skulle jag nog välja en annan placering för dämpskivorna men det är ju bara jag det.

Kul att en av konstruktörerna, om jag förstått rätt, dyker upp. Nederländerna är ett trevligt ställe, gott om weissbier och bra mat!

Den slutgiltiga placeringen är inte ännu gjord, som jag kort nämnde ovan. Kunde bara konstatera att ljudet överenstämmer mer med det jag strävar efter och därmed också konstatera att jag är på rätt väg.

Var hade du valt att placera skivorna (på ett ungefär)?

[Vee-Eight]

Detta är INTE en tråd som skall användas till att dela ut illa utklädda nyp på varken Larsen eller SSC. Vill man ändå göra det så starta en ny tråd istället för att bla mina inlägg används som slagträn i ett sandlådetjafs. Väx upp!

Edit:
Tråden är nu delad. Är det svårt att hänga med kontinuitetsmässigt så ta en flukt på denna tråd;
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=30609

[Naqref]

För att bekämpa det vassa bör du nog titta närmare på att filtret är friskt i högtalarna alt testa annan förstärkare.

Nu blev det ju inte aktuellt men sannolikheten att det har blivit fel i produktionen av filtret håller jag som väldigt låg. Hela filtret monteras av Holms radiofabrik i Danmark och det inkluderar våglödning och tester av alla filter. Tror knappast de skulle ha de stora kunder de har (och har haft) om det vire kvalitetsproblem.

[IngOehman]

Håller med. Det låter rimligt.


Vh, iö

[enJohn]

Så här gick det;


6. Citerade Peter Nilsson (livscoachen från Mammas nya kille - P3); "Klart o betalt!".


Filip

Alltså, punkt 6 måste jag invända emot, å det allvarligaste. Hade du skrivit nåt i stil med Jippiee-kay-ey-motherfucker så hade jag hållit med, men nu är du helt ute och vimsar. Jag har själv Larsen 4 och hos mig funkar P3 perfekt, utan sammanblandningar, så du måste nog kolla över reflexerna igen, kanske dämpa mer eller nåt. För att missta pitebon Patrik Larsson för ume-drygingen Peter Nilsson, det är ett mycket anmärkningsvärt misstag som får mig att tvivla på återgivningskvaliteterna. Fel i filtret ändå, kanske?

/en john som minns hur det var förr i ti'n, då dem va snål, å dum i huvä, nå jäääävulst!

[Glebster]

Så här gick det;


6. Citerade Peter Nilsson (livscoachen från Mammas nya kille - P3); "Klart o betalt!".


Filip

Alltså, punkt 6 måste jag invända emot, å det allvarligaste. Hade du skrivit nåt i stil med Jippiee-kay-ey-motherfucker så hade jag hållit med, men nu är du helt ute och vimsar. Jag har själv Larsen 4 och hos mig funkar P3 perfekt, utan sammanblandningar, så du måste nog kolla över reflexerna igen, kanske dämpa mer eller nåt. För att missta pitebon Patrik Larsson för ume-drygingen Peter Nilsson, det är ett mycket anmärkningsvärt misstag som får mig att tvivla på återgivningskvaliteterna. Fel i filtret ändå, kanske?

/en john som minns hur det var förr i ti'n, då dem va snål, å dum i huvä, nå jäääävulst!

John, hör du vem vem det är? Du har inget att inflika beträffande reflexer och dämpning, har du hittat på nåt med dina väggar runt L4orna(, skrek jag från divanen)?

[enJohn]

Sluta viska mig i örat och sitt ner på lyssningsplats!

Nä, jag skulle nog inte våga visa den skam-uppställning som mina stackars L4 får uthärda i dagsläget . Man kan behöva livscoach för mindre. Men nu pratar frun om att möblera om, så... Hade jag bara lite mer spökpengar så skulle jag köpt mig en större spöklägenhet med ett sånt där spöklyssningsrum. Då du!

/en john som tycker att ni ska skicka pengar till jagvillocksahaettbraspoklyssningsrum@ge ... gtalare.nu

[Johan_Lindroos]

Så här gick det;

...

3. På väg hem körde jag och köpte markskivor, tunga rackare det där! Placerade på enklaste sätt två av dem på ryggstödet på soffan (bakom lyssnarposition).

4. Tänkte för mig själv "nu j****r". Startade min Macbook PRO och anslöt itunes till airport expressen och skrev "back in black" i sökrutan. Vred upp volymen till en sisådär 45 på Primaren. Dubbelklickade på sökresultatet med hjärtat i halsgropen...

5. All 'jobbig' diskant var som bortblåst utan att för den delen lämna några detaljer därhän.

...

Tusen tack för all hjälp jag fått. Kommer när det finns tid flytta runt skivorna för att optimera.

Edit: Fantombilden mellan högtalarna sitter nu och som en smäck!

Filip

Att införa absorption direkt bakom lyssningsplats brukar inte vara särskilt bra. Det tar bort reflektioner från bakre halvan av ljudfältet om man sitter nära. Det liknar inte verklig musiklyssning.

Undvik å det bestämdaste!!

Var har du fått såna tokiga råd ifrån? Och om de finns, alla nya påhitt är inte bra för att de råkar ge en stor SKILLNAD!

[Glebster]

Så här gick det;

...

3. På väg hem körde jag och köpte markskivor, tunga rackare det där! Placerade på enklaste sätt två av dem på ryggstödet på soffan (bakom lyssnarposition).

4. Tänkte för mig själv "nu j****r". Startade min Macbook PRO och anslöt itunes till airport expressen och skrev "back in black" i sökrutan. Vred upp volymen till en sisådär 45 på Primaren. Dubbelklickade på sökresultatet med hjärtat i halsgropen...

5. All 'jobbig' diskant var som bortblåst utan att för den delen lämna några detaljer därhän.

...

Tusen tack för all hjälp jag fått. Kommer när det finns tid flytta runt skivorna för att optimera.

Edit: Fantombilden mellan högtalarna sitter nu och som en smäck!

Filip

Att införa absorption direkt bakom lyssningsplats brukar inte vara särskilt bra. Det tar bort reflektioner från bakre halvan av ljudfältet om man sitter nära. Det liknar inte verklig musiklyssning.

Undvik å det bestämdaste!!

Var har du fått såna tokiga råd ifrån? Och om de finns, alla nya påhitt är inte bra för att de råkar ge en stor SKILLNAD!

Den enda anledningen till placering bakom lyssningsposition var lättja då jag på ett enkelt sätt kunde placera skivorna på soffans ryggstöd, för TEST. Jag har tidigare i tråden fiskat efter handfasta råd vid placering av absorbenter till mina L6or men konkreta tips har uteblivit (om jag inte missat dem, hehe). I kort, jag tar tacksamt emot råd för bättre placering av markskivorna! Jag funderar på att istället placera de två skivorna på den främre väggen antingen mellan högtalarna eller utanför endera dito. Gäller samma 'lagar' vid reflexdämpning av Carlson/Larsen-högtalare som 'vanliga' eller finns det typisk C/L-placering (om man nu frånser vad Carlson själv tyckte)? Finns det några officiella riktlinjer från Larsens sida?

Det jag dock kunde konstatera med skivorna på plats var en betydligt lugnare diskant vilket de facto var syftet med testet (den 'dåliga' placeringen till trots).

Har också knappat in dimensionerna på rummet i Naqrefs program för rumsresonanser och fått ut följande (om det kan vara till någon hjälp för er experter där ute);

Rummets höjd är: 210 cm.
Rummets längd är: 273 cm.
Rummets bredd är: 410 cm.
Vid följande frekvenser så finns det troligen rumsresonanser i ditt rum.

81 Hz b=0 h=x l=0
62 Hz b=0 h=0 l=x
41 Hz b=x h=0 l=0
91 Hz b=x h=x l=0
75 Hz b=x h=0 l=x
83 Hz b=x h=0 l=0

Vänder jag på längd och bredd får jag;

Rummets höjd är: 210 cm.
Rummets längd är: 410 cm.
Rummets bredd är: 273 cm.
Vid följande frekvenser så finns det troligen rumsresonanser i ditt rum.

81 Hz b=0 h=x l=0
41 Hz b=0 h=0 l=x
91 Hz b=0 h=x l=x
83 Hz b=0 h=0 l=x
62 Hz b=x h=0 l=0
75 Hz b=x h=0 l=x

Vet inte vilket av fallen ovan som är det korrekta om man, som jag, sitter med näsan i vinkel mot långsidan på rummet.

Då jag håller på att putsa vårt hus är hifi-tiden begränsad annars har jag för avsikt att prova flytta runt skivorna för att själv avgöra var jag upplever det bäst. Kanske det finns lite tid över i veckan, den som lever får se.

Mycket tacksam för kommentarer och svar!

Mvh

Filip

Edit: Stavfel...

[Glebster]

Sluta viska mig i örat och sitt ner på lyssningsplats!

Nä, jag skulle nog inte våga visa den skam-uppställning som mina stackars L4 får uthärda i dagsläget . Man kan behöva livscoach för mindre. Men nu pratar frun om att möblera om, så... Hade jag bara lite mer spökpengar så skulle jag köpt mig en större spöklägenhet med ett sånt där spöklyssningsrum. Då du!

/en john som tycker att ni ska skicka pengar till jagvillocksahaettbraspoklyssningsrum@ge ... gtalare.nu

Då får du börja med att köpa spökL4or med dina spökpengar för det är bara att glömma vanliga L4or i spökvärlden. Men den stora frågan är kanske den korrekta benämningen på fantombilden mellan högtalarna i spökvärlden?! Spökfantombild, månne?!

Låter som att du i.a.f. har nytta av ett par väl 'spridande' högtalare som Larsen i din rådande möblering. Har aldrig hört maken till högtalare som sprider så bra att det t.o.m. låter riktigt vettigt bredvid sweet spot eller varför inte i rummet intill med dörren öppen!

[Johan_Lindroos]

Ok Glebster, då förstår jag hur de hamnade där de hamnade!


Konkreta tips:

- Mer möbler o jox skadar nästan aldrig

- Prova att ställ en bokhylla bakom lyssningsplats

- Absorbenterna kan du troligtvis ha fler av. Placeras med fördel vid högtalaränden, te xbakom och lite framför (med reservation för att jag bara hört Larsen vid ett kort tillfälle, men såna här saker brukar gälla rätt så generellt)

- Mattor o draperier!

- Mycket viktigt: Glöm ej Quakti!
(närå skojade bara, på dessa högtalare ska man inte ha något)


De resonanser som programmet så fint har räknat ut år dig behöver du inte bry dig om alls eftersom sådant tillhör överkursen att åtgärda och tar skulle ta bort massor av golvyta för dig. Och då är det inte dessa små högtalare som är intressanta att använda. Laborera istället med olika avstånd för lyssningsplatsen från väggen bakom lyssningsplats. Högtalarna tror jag mår bäst av att stå mot vägg, men helst inte för nära sidoväggarna. Du kan också experimetntera med att "lyssna på andra ledden".


Börja med detta och

- Lycka till!

/Johan

[Glebster]

Ok Glebster, då förstår jag hur de hamnade där de hamnade!


Konkreta tips:

- Mer möbler o jox skadar nästan aldrig

- Prova att ställ en bokhylla bakom lyssningsplats

- Absorbenterna kan du troligtvis ha fler av. Placeras med fördel vid högtalaränden, te xbakom och lite framför (med reservation för att jag bara hört Larsen vid ett kort tillfälle, men såna här saker brukar gälla rätt så generellt)

- Mattor o draperier!

- Mycket viktigt: Glöm ej Quakti!
(närå skojade bara, på dessa högtalare ska man inte ha något)


De resonanser som programmet så fint har räknat ut år dig behöver du inte bry dig om alls eftersom sådant tillhör överkursen att åtgärda och tar skulle ta bort massor av golvyta för dig. Och då är det inte dessa små högtalare som är intressanta att använda. Laborera istället med olika avstånd för lyssningsplatsen från väggen bakom lyssningsplats. Högtalarna tror jag mår bäst av att stå mot vägg, men helst inte för nära sidoväggarna. Du kan också experimetntera med att "lyssna på andra ledden".


Börja med detta och

- Lycka till!

/Johan

Hej Johan och tack för ditt inlägg! Beträffande de konkreta tipsen;

"- Mer möbler o jox skadar nästan aldrig."
Inte för ljudet måhända men mitt estetiska öga säger i regel något helt annat.

"- Prova att ställ en bokhylla bakom lyssningsplats."
Finns inte ens chans i världen att klämma in en bokhylla på de två cm som idag finns mellan soffa och vägg. Dock överväger jag, som jag tidigare skrivit, någon form av väggmonterade hyllor bakom/ovanför lyssningsposition.

"- Absorbenterna kan du troligtvis ha fler av. Placeras med fördel vid högtalaränden, te xbakom och lite framför (med reservation för att jag bara hört Larsen vid ett kort tillfälle, men såna här saker brukar gälla rätt så generellt)"
Högtalaränden = väggen som högtalarna står mot eller kanten på högtalaren? Mellan högtalarna eller utanför dito i hörnorna?;


---------
L6 A A L6

eller

----------
A L6 L6 A

eller (om inkluderar en tredje absorbent)

----------
A L6 A L6 A


"- Mattor o draperier!"
Mattan på golvet täcker större delen av golvytan. Beträffande draperi faller det under samma kategori som mer möbler och dylikt.

"- Mycket viktigt: Glöm ej Quakti"
Det närmsta jag kan komma är två mobila absorbenter (läs katter) som också uppskattar rummet.

Mvh

Filip

[avr7000]

Prova en markskiva (det är väl en sån där ganska hård sak som är ca 60 mm tjock) centrerat bakom var högtalare...


Mvh

Stefan

[Glebster]

Prova en markskiva (det är väl en sån där ganska hård sak som är ca 60 mm tjock) centrerat bakom var högtalare...


Mvh

Stefan

Hej,

Bakom, är inte finéssen med Larsen att de ska stå dikt an vägg? Med lite tur blir det tid för lite test ikväll i diverse positioner...

Mvh

Filip

[Naqref]

Prova en markskiva (det är väl en sån där ganska hård sak som är ca 60 mm tjock) centrerat bakom var högtalare...


Mvh

Stefan

Hej,

Bakom, är inte finéssen med Larsen att de ska stå dikt an vägg? Med lite tur blir det tid för lite test ikväll i diverse positioner...

Mvh

Filip

I praktiken brukar de stå kanske 20-40mm ut från vägg ändå beroende på golvlister och liknande problem. 60mm är fortfarande inom rimlighetens gräns.

När det gäller bakväggen så bör den vara odämpad precis som JL skriver. Det man kan göra för att få den acceptabel psykoakustiskt är att göra någon av följande saker:
1. Se till att den är tillräckligt långt bort. Det betyder i praktiken minst 50cm mellan lyssnarens öron och väggen.
2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.
3. Ha en lyssningsfåtölj med hög och bred rygg som når upp över öronhöjd. Då får man tidiga och relativt mjuka reflexer samt avskärming mot bakväggens hårda reflexer.

[avr7000]

Prova en markskiva (det är väl en sån där ganska hård sak som är ca 60 mm tjock) centrerat bakom var högtalare...


Mvh

Stefan

Hej,

Bakom, är inte finéssen med Larsen att de ska stå dikt an vägg? Med lite tur blir det tid för lite test ikväll i diverse positioner...

Mvh

Filip

'

Jag tycker att du skall prova...

Hemma hos mig när jag kör mina L6 så hamnar de ca 50 mm ut från vägg (jag har ett lite speciellt regelverk byggt för mina OA51) och jag skjuter vid lyssning in mitt "OA51-elefantöra" bakom Larsen 6.

Larsen 6 låter makalöst bra hemma hos mig på detta sätt.

Mvh

Stefan

[paa]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

[Vee-Eight]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Ethan Winers påståenden är väl inte direkt tendensfria då han kränger diffusorer själv. Klart som korvspad att han vill misstänkliggöra bokhyllor pga detta. Men ändå, intressant filmsnutt.

[Naqref]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Det var en bra youtube-video.

Även om en bokhylla full med böcker inte är en bra diffusor så är det dock bättre än en kal vägg och ännu bättre är det med en icke full bokhylla. Det är det senare jag föreslår även om jag inte uttryckte det så.

[Naqref]

Kul att en av konstruktörerna, om jag förstått rätt, dyker upp. Nederländerna är ett trevligt ställe, gott om weissbier och bra mat!

Den slutgiltiga placeringen är inte ännu gjord, som jag kort nämnde ovan. Kunde bara konstatera att ljudet överenstämmer mer med det jag strävar efter och därmed också konstatera att jag är på rätt väg.

Var hade du valt att placera skivorna (på ett ungefär)?

Mmmm helt ok öl (de är glada i Belgisk öl där) så jag köpte en kartong med lite blandad konfekt med mig hem. Maten var bra och vädret likaså. En sak var dock väldigt dåligt men det är lite OT så vi lämnar det därhän.

OnT: Var man ska placera skivorna beror lite på vad man vill åstadkomma. Vill man dämpa tidiga reflexer så är det effektivast att placera dom nära ljudkällorna eller ljudmottagaren. Framvägg eller bakvägg. Ska man dämpa andra tidiga reflexer (vilket jag inte nödvändigtvis säger att man ska) som sidoreflexerna så måste man öka ytan rejält på absorbenterna.
Är tanken att man ska få ner efterklangstiden så är det i princip egalt var man placerar dom i rummet. Något säger mig att det är det första som bör åstadkommas här och då är avr7000s förslag inte så dumt. Gärna med en enklare åtgärd av reflexen i bakväggen (bakom lyssnaren).

[Glebster]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Det var en bra youtube-video.

Även om en bokhylla full med böcker inte är en bra diffusor så är det dock bättre än en kal vägg och ännu bättre är det med en icke full bokhylla. Det är det senare jag föreslår även om jag inte uttryckte det så.

Fantastisk film ju haha, var beställer man lättast boken "Master handbooks of accoustics"?

[bobo]

En aha-upplevelse och tankeställare! Inte trodde jag att lyssningsrummet hade SÅÅN stor betydelse!
Här blir det till att jobba med inredning och väggar!
/Bobo

[Vee-Eight]

En aha-upplevelse och tankeställare! Inte trodde jag att lyssningsrummet hade SÅÅN stor betydelse!
Här blir det till att jobba med inredning och väggar!
/Bobo

Välkommen till Faktiskt.se.

[petersteindl]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Det var en bra youtube-video.

Även om en bokhylla full med böcker inte är en bra diffusor så är det dock bättre än en kal vägg och ännu bättre är det med en icke full bokhylla. Det är det senare jag föreslår även om jag inte uttryckte det så.

Fantastisk film ju haha, var beställer man lättast boken "Master handbooks of accoustics"?

Hej Glebster

Master handbooks of acoustics av F. Alton Everest tycker jag är en mycket bra bok. Adlibris har den. Men hos Amazon står detta: Currently unavailable. We don't know when or if this item will be back in stock. Anledningen till detta är att det kommer en ny version där även Ken Pohlman är inblandad. Den skall komma i Juli 2009. Se nedan.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0071360972

http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1243964111&sr=8-1#productPromotions

MvH
Peter

[Glebster]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Det var en bra youtube-video.

Även om en bokhylla full med böcker inte är en bra diffusor så är det dock bättre än en kal vägg och ännu bättre är det med en icke full bokhylla. Det är det senare jag föreslår även om jag inte uttryckte det så.

Fantastisk film ju haha, var beställer man lättast boken "Master handbooks of accoustics"?

Hej Glebster

Master handbooks of acoustics av F. Alton Everest tycker jag är en mycket bra bok. Adlibris har den. Men hos Amazon står detta: Currently unavailable. We don't know when or if this item will be back in stock. Anledningen till detta är att det kommer en ny version där även Ken Pohlman är inblandad. Den skall komma i Juli 2009. Se nedan.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=0071360972

http://www.amazon.com/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1243964111&sr=8-1#productPromotions

MvH
Peter

Skillnaden mellan ironi och allvar är hårtunn på faktiskt.se. Tack för tipset dock, jag tror faktiskt det kan vara intressant läsning om man vill gräva sig djupare i ljudvärlden.

[Glebster]

Då har jag provat att placera två markskivor mellan högtalarna på frontväggen och det låter bra, rent av mycket bra. Till skillnad från när de satt på bakväggen skulle jag beskriva skillnaden som att det nu är mer kontrollerat i det övre registret än tidigare samt att det låter mer naturligt.

Har också finjusterat avståndet mellan högtalarna och funnit att de är ganska känsliga om man vill ha den 'perfekta fantombilden'. Hur som helst, nu sitter den som en smäck!. När jag fått upp skivorna på väggen (de står nu lutade mot) så ska jag laborera med avståndet mellan högtalare och vägg. I dagsläget har jag ungefär 40mm.

Vi tillfälle tänkte jag summera mina tankar beträffande Larsen 6 men det får bli under kategorin "Köpråd".

Än en gång, tack så mycket för alla inputs och teorier. Nu vet man lite mera om rumsakustik, trevligt!


Mvh

Filip

[Johan_Lindroos]

Då har jag provat att placera två markskivor mellan högtalarna på frontväggen och det låter bra, rent av mycket bra. Till skillnad från när de satt på bakväggen skulle jag beskriva skillnaden som att det nu är mer kontrollerat i det övre registret än tidigare samt att det låter mer naturligt.

Har också finjusterat avståndet mellan högtalarna och funnit att de är ganska känsliga om man vill ha den 'perfekta fantombilden'. Hur som helst, nu sitter den som en smäck!. När jag fått upp skivorna på väggen (de står nu lutade mot) så ska jag laborera med avståndet mellan högtalare och vägg. I dagsläget har jag ungefär 40mm.

Vi tillfälle tänkte jag summera mina tankar beträffande Larsen 6 men det får bli under kategorin "Köpråd".

Än en gång, tack så mycket för alla inputs och teorier. Nu vet man lite mera om rumsakustik, trevligt!


Mvh

Filip

Var det någon som föreslog att du skulle ställa absorbenterna mellan högtalarna? (inte jag i alla fall)

Det du behöver är MER absorption. Då duger det inte med så lite som du har. Mer vanliga saker och möbler är botemedel. Något som är väldigt fult är mängder av absorbenter, tycker jag. Fast jag själv lever inte precis som jag lär, eftersom jag inte störs av det, jag föredrar ljudkvalitet före estetik. Annars kan man bygga HELA väggar av absorbenter med tunt tyg framför, och t o m sätta upp tavlor framför. Fast det är heller inget jag rekommenderar dig att göra, ... det är också sådant man kan lattja med när man har större högtalarsystem.

Hur långt var det från resp högtalare till höger respektive vänster sidovägg? (det kanske står?) Om det är under 1 m föreslår jag att du sätter absorbenterna där istället, på den plats där du skulle se högtalarna om du skulle sätta upp en spegel. Men FLER absorbenter ska du ha. Eller välj själv om du vill ha fler möbler istället. Kala "snygga" rum hjälper föga för ljudet. Man kan även strategiskt placera ut fåtöljer o dyl, på "bra" platser.

[Glebster]

Då har jag provat att placera två markskivor mellan högtalarna på frontväggen och det låter bra, rent av mycket bra. Till skillnad från när de satt på bakväggen skulle jag beskriva skillnaden som att det nu är mer kontrollerat i det övre registret än tidigare samt att det låter mer naturligt.

Har också finjusterat avståndet mellan högtalarna och funnit att de är ganska känsliga om man vill ha den 'perfekta fantombilden'. Hur som helst, nu sitter den som en smäck!. När jag fått upp skivorna på väggen (de står nu lutade mot) så ska jag laborera med avståndet mellan högtalare och vägg. I dagsläget har jag ungefär 40mm.

Vi tillfälle tänkte jag summera mina tankar beträffande Larsen 6 men det får bli under kategorin "Köpråd".

Än en gång, tack så mycket för alla inputs och teorier. Nu vet man lite mera om rumsakustik, trevligt!


Mvh

Filip

Var det någon som föreslog att du skulle ställa absorbenterna mellan högtalarna? (inte jag i alla fall)

Det du behöver är MER absorption. Då duger det inte med så lite som du har. Mer vanliga saker och möbler är botemedel. Något som är väldigt fult är mängder av absorbenter, tycker jag. Fast jag själv lever inte precis som jag lär, eftersom jag inte störs av det, jag föredrar ljudkvalitet före estetik. Annars kan man bygga HELA väggar av absorbenter med tunt tyg framför, och t o m sätta upp tavlor framför. Fast det är heller inget jag rekommenderar dig att göra, ... det är också sådant man kan lattja med när man har större högtalarsystem.

Hur långt var det från resp högtalare till höger respektive vänster sidovägg? (det kanske står?) Om det är under 1 m föreslår jag att du sätter absorbenterna där istället, på den plats där du skulle se högtalarna om du skulle sätta upp en spegel. Men FLER absorbenter ska du ha. Eller välj själv om du vill ha fler möbler istället. Kala "snygga" rum hjälper föga för ljudet. Man kan även strategiskt placera ut fåtöljer o dyl, på "bra" platser.

Hej,

Vänster högtalare cirka 1m till vägg, höger högtalare cirka 1,8m till vägg. Möjligt skulle jag kunna trycka in en eller max två skivor till på den främre väggen.

Förstareflexen på sidoväggarna är svåra att placera absorbenter vid då det på ena sidan sitter en altandörr och andra en garderob. Dock har jag strategiskt placerat en fåtölj 'in the line of fire' på endera sida som till viss del borde reducera förstareflexen.

Mvh

Filip

Edit: Stavfel...

[avr7000]

Ja som repetitionsinfo:

Glebster skrev:

Rummet jag spelar i är relativt litet både till ytan och till takhöjd (3,6x2,5x2,1).

Det är ju väldigt litet och det kräver nog att man testar och labbar med lite speciallösningar då en massa extra "vanlig möblering" helt enkelt inte får plats...

Mvh
Stefan

[Skorpio]

Stefan[/quote]

Hemma hos mig när jag kör mina L6 så hamnar de ca 50 mm ut från vägg (jag har ett lite speciellt regelverk byggt för mina OA51) och jag skjuter vid lyssning in mitt "OA51-elefantöra" bakom Larsen 6.

Larsen 6 låter makalöst bra hemma hos mig på detta sätt.

Mvh

Stefan[/quote]

Kan du beskrive forskellen i lyden når de står ret op af væg og hvad der sker når du flytter dem ud fra væg?

[avr7000]

Som jag skrev så kan jag alltså inte hos mig ha dem mot väggen då det sitter en 45mm träregel på väggen...

[celef]

Förstareflexen på sidoväggarna är svåra att placera absorbenter vid då det på ena sidan sitter en altandörr och andra en garderob. Dock har jag strategiskt placerat en fåtölj 'in the line of fire' på endera sida som till viss del borde reducera förstareflexen.

garderober brukar vara gynsamma då dom oftast är fullproppade med mjuka tygmaterial av olika sort, om man öppnar garderobsdörrarna när man spelar så blir dessa fina absorbenter

[Glebster]

Förstareflexen på sidoväggarna är svåra att placera absorbenter vid då det på ena sidan sitter en altandörr och andra en garderob. Dock har jag strategiskt placerat en fåtölj 'in the line of fire' på endera sida som till viss del borde reducera förstareflexen.

garderober brukar vara gynsamma då dom oftast är fullproppade med mjuka tygmaterial av olika sort, om man öppnar garderobsdörrarna när man spelar så blir dessa fina absorbenter

Hehe, tack för tipset. Får börja köpa kläder i stenull.

[KJG]

Då har jag provat att placera två markskivor mellan högtalarna på frontväggen och det låter bra, rent av mycket bra. Till skillnad från när de satt på bakväggen skulle jag beskriva skillnaden som att det nu är mer kontrollerat i det övre registret än tidigare samt att det låter mer naturligt.

Har också finjusterat avståndet mellan högtalarna och funnit att de är ganska känsliga om man vill ha den 'perfekta fantombilden'. Hur som helst, nu sitter den som en smäck!. När jag fått upp skivorna på väggen (de står nu lutade mot) så ska jag laborera med avståndet mellan högtalare och vägg. I dagsläget har jag ungefär 40mm.

Vi tillfälle tänkte jag summera mina tankar beträffande Larsen 6 men det får bli under kategorin "Köpråd".

Än en gång, tack så mycket för alla inputs och teorier. Nu vet man lite mera om rumsakustik, trevligt!


Mvh

Filip

Hej!

Några bilder på hur det ser ut med placering, markskivor och dylikt vore trevligt. Har själv L6 och älskar dem, har dock ej laborerat med placering och dämpning ännu och jag antar att man med lite justeringar kan få till bättre ljud.

Mvh

//KJG

[KJG]

edit: dubbelpost

[IngOehman]

2. Sätta en diffusor bakom lyssnaren. Det kan vara en "riktig" diffusor men kan nästaqn lika gärna vara en CD/DVD/BD/Pocket-hylla.

Ethan Winer:
"We also saw that a shelf full of books is not much of a diffussor, no matter what you may read on the internet"!
Från "All about diffussion" på Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=4nzmBhkR4JQ

Jag kan inte låta bli att fascineras när jag ser att någon demonstrera "hur
saker låter", på ett sätt som gör att man, när man tar del avdemonstrationen,
inte kan dra några andra slutsatser än att den som gör demonstrationen inte
har en susning eller ens minsta ledtråd till hur bra det kan låta, när man gör
rätt...

Men i övrigt så sa han ju faktiskt rätt många kloka saker.*

Men demonstrationen var något av det absurdaste jag sett, någonsin. Dock
kanske den kan tjäna som en förklaring till varför det är så illa ställt med
ljudkvaliteten på så många fonogram.

Är det verkligen så att någon tror att man fångar en musikalisk händelse på
det där viset???


Som att demostrera varför Kalles Kaviar är en så dålig produkt genom att
trycka upp den i näsan, efter att ha stekt den och blandat den med lingon-
sylt...

Ville han bara demonstrera interferenskaraktärerna hade en teknisk ljudkälla.
t ex i form av en rundstrålande högtalare som spelar brus, varit väldigt
mycket lämpligare. En stålsträngad gitarr skulle jag nog sortera som närapå
det sämsta möjliga valet av ljudkälla - både på grund av ett sådant instru-
ments grundtonssvaghet och dess spridningsegenskaper.


Kort sagt blev det platt fall och en knasfilm utan värde, trots att ambition-
erna med den nog förtjänar att applåderas. Så jag tar fasta på dessa och
applåderar, men jag råder ändå alla att helt bortse ifrån alla de där demon-
strationerna, som är fullständigt missvisande, av skäl som nämnts.


Vh, iö

- - - - -

*Tumregeln om förhållandet mellan en diffusors djup och användnings-
avståndet var dock (som alla tumregler) helt på tok. Sambandet är det
motsatta mot vad han påstod.

[Skorpio]

När det gäller bakväggen så bör den vara odämpad...

Hvad vil du anbefale til væggen imellem højttalerne? Lige nu har jeg et vægtæppe på 170x240cm hængende der, men det er måske en dårlig ide?

Læste at Carlsson skrev at væggen ved højttalerne ville "forsvinde" fra højttalerene og op, altså i mit tilfælde fra 30-40cm og opad (OA-52)? Betyder det at med OA-51 forsvinder bare halvparten af væggen?

Det vil være noget vanskeligt for mig at fjerne vægtæppet så jeg ville sætte pris på lidt råd omkring sagen....

[Naqref]

Jag har själv en matta mellan högtalarna.



Har man mer normala riktade högtalare så bör man inte ha någon dämpning just där för det hävdas att den reflexen behövs för att "läka samman" ljudbilden p g a stereosystemets begränsningar. För riktiga orthoakustiska högtalare så är det faktiskt mindre kritiskt för de använder sig av en annan (psyko)akustisk effekt för detta. Nu vet jag inte hur det är med OA-52.2 men på OA-52.3 så är denna effekt lite undertryckt. OA-52LE är däremot bättre i detta hänseende. När vi lyssnade på dessa hemma hos mig så var de uppställda just som OA-50LE i bilden ovan och det var inga problem med ljudbilden.

[Skorpio]

Tak for det, endnu engang tak for excelent service/rådgivning!

[_Fredrik_]

Jag har själv en matta mellan högtalarna.

Trevligt rum! Det är ju faktiskt fint med svarta Carlsoner.

[bobo]

... eller tänk dig svart PIANOLACK!!

[_Fredrik_]

... eller tänk dig svart PIANOLACK!!

[Glebster]

Då har jag provat att placera två markskivor mellan högtalarna på frontväggen och det låter bra, rent av mycket bra. Till skillnad från när de satt på bakväggen skulle jag beskriva skillnaden som att det nu är mer kontrollerat i det övre registret än tidigare samt att det låter mer naturligt.

Har också finjusterat avståndet mellan högtalarna och funnit att de är ganska känsliga om man vill ha den 'perfekta fantombilden'. Hur som helst, nu sitter den som en smäck!. När jag fått upp skivorna på väggen (de står nu lutade mot) så ska jag laborera med avståndet mellan högtalare och vägg. I dagsläget har jag ungefär 40mm.

Vi tillfälle tänkte jag summera mina tankar beträffande Larsen 6 men det får bli under kategorin "Köpråd".

Än en gång, tack så mycket för alla inputs och teorier. Nu vet man lite mera om rumsakustik, trevligt!


Mvh

Filip

Hej!

Några bilder på hur det ser ut med placering, markskivor och dylikt vore trevligt. Har själv L6 och älskar dem, har dock ej laborerat med placering och dämpning ännu och jag antar att man med lite justeringar kan få till bättre ljud.

Mvh

//KJG

Så här blev det till sist...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=31263