Realisera trevägaren..

av **BPM** » 2012-12-30 13:15

Intresse verkar finnas. De mest kapabla att tekniskt slutföra projektet finns på detta forum. Samtliga av dem tror jag gärna skulle vara delaktiga. Vad krävs för att praktiskt göra det möjligt?

Det har snackats hit och dit i flera trådar, så jag skapar en ny med syfte att diskutera just detta, och ingenting annat. Med blicken framåt istället för bakåt. Som trådskapare tar jag mig friheten att ödmjukt be om att alla diskussioner om varför trevägaren INTE realiserats lämnas därhän och att det enbart talas om hur den ska kunna bli verklighet utifrån dagens förutsättningar.
Utan att för ett ögonblick se bakåt är förhoppningen att de mest lämpade i vänskap kommer med synpunkter på de steg som kan leda till ett resultat, och med input ifrån oss mer okunniga läsare.

OBS!
Jag syftar inte till de mer tekniska aspekterna här utan de övriga turer med överenskommelser, kontakter med SSC osv. Att diskutera det tekniska är lämpligare att göra när man tror sig ha möjlighet att genomföra projektet praktiskt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-30 13:20

Det pågår ett projekt om denna sedan flera år på forumet, men i en forumavdelning du (och jag) inte kan se.

Det är gjort så just för att inte störa den processen med ovässentligheter. Högtalaren LillStig är framtagen inte bara som en vansinnigt snygg liten högtalare, utan även för att skapa medel för arbetet med 3-vägaren.

Det som saknas är ekonomiska resurser, och därför drar det ut lite på tiden. Det gäller att bygga en del prototyper och testa olika element.

Det är tillverkat en 2-vägare med samma koncept och det gav mer än mersmak kan jag lova.

av **Fjonkalicious** » 2012-12-30 13:20

Se det här inlägget:

Naqref skrev:Kanske ska skriva lite mer om planen för Lillstig.

Tanken är att för att göra det billigast så blir det en enda chans att boka upp sig på ett eller flera par. Det kanske kommer fler tillfällen i framtiden men den vet vi inget om.

Det hela kommer att skötas av mitt bolag Acoustic Landscape R&D AB så om man vill köpa sig ett par till företag eller så är det inga problem att dra momsen (vi har både f-skatt och momsregnummer).

Återigen för att det hela inte ska bli för dyrt så kommer vi inte använda oss av normala marginaler utan nöjer oss med en mindre fast summa per par för att täcka utvecklings och hanteringskostnader. Den summan är 600kr per par och av dessa så kommer 200kr gå oavkortat till uvecklingsarbetet med framtagandet av Stigs tvåvägstrevägare. Med normala marginaler så hade denna summa legat 1500-2000kr högre. Vill man sponsra med mer än 200kr/par för det kommande utvecklingsarbetet så är det naturligtvis möjligt. Dessa summor kommer att redovisas öppet.

När jag är nöjd med konstruktionen (vilket sker förhoppningsvis inom några veckor) så kommer vi ta upp bindande beställningar där man bekräftar beställningen genom att förskottsinbetala en mindre summa. Den mindre summan är för att vi ska kunna säkerställa lådleveranserna. Sedan beställs lådorna och vi väntar.

Och väntar.

Och väntar.

Tills de dyker upp i Skillingaryd efter några månader. Då är det senvinter förhoppningsvis.

Då gör vi ett test så att allting är ok och efter det så får beställarna betala in resterande. Därefter dröjer det troligen några veckor innan filter, element och allt småpill är ordnat och man kan antingen hämta ut lådorna själv eller få dom skickade. Kanske kan vi ha en träff av normalt snitt i Skillingaryd med käk o d.

Med den här modellen tror jag vi kan klara oss under 3500kr/par. Vi kan inte räkna med att kunna köpa elementen till bästa pris eftersom det blir en för liten beställning men under 1300kr/par tror jag vi klarar oss. Kanske mindre. Det är väldigt dyra element. Det blir oavsett billigare än Hifi-kit. Resterande detaljer kostar vad de kostar och det tillkommer kostnad för arbetet med montering av högtalarna. Vad den blir återstår att se.

Så är tanken. Om den är tillräckligt bra återstår att se.

Taget från den här tråden: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=51591

av **BPM** » 2012-12-30 13:22

MagnusÖstberg skrev:Det pågår ett projekt om denna sedan flera år på forumet, men i en forumavdelning du (och jag) inte kan se.

Det är gjort så just för att inte störa den processen med ovässentligheter. Högtalaren LillStig är framtagen inte bara som en vansinnigt snygg liten högtalare, utan även för att skapa medel för arbetet med 3-vägaren.

Det som saknas är ekonomiska resurser, och därför drar det ut lite på tiden. Det gäller att bygga en del prototyper och testa olika element.

Det är tillverkat en 2-vägare med samma koncept och det gav mer än mersmak kan jag lova.

Så synd (och vilken tur) att man inte kan följa arbetet.

Då så, tråden kan låsas.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-30 13:25

Någon kanske kan leta fram en bild och lägga in på en prototyp av 2-vägaren?

av **avr7000** » 2012-12-30 13:31

trevägarna

av **BPM** » 2012-12-30 13:37

avr7000 skrev:

trevägarna

Oj då.. Jag tänkte mig något liknande L8 eller en OA-51 med inbyggd basfot eller något liknande det som Allegro gjorde när de tog NG8/NG8B till Black Aros..
Det där ser onekligen avancerat ut. Och, för en oinsatt, märkligt.. Att det finns en problematik rent tekniskt blev uppenbart.

Men vilken grej om den kom ut på marknaden. Jag har aldrig sett något liknande..

av **avr7000** » 2012-12-30 13:37

tvåvägaren

Bild

av **Sanny_X** » 2012-12-30 13:59

BPM skrev:Oj då..

Precis

WAF är väl... inte så stor, men de låter faktiskt.se väldigt bra.

av **Sanny_X** » 2012-12-30 14:01

avr7000 skrev:

trevägarna

Först tänkte jag: "men var är stegen". :lol:

av **avr7000** » 2012-12-30 14:02

Du kommer att tänka samma sak nästa gång....
Då är de nämligen i granit;)

av **Sanny_X** » 2012-12-30 14:04

Säkert. Jag har ju sett "trä-stegen" många gånger tidigare, men nu tänkte jag att det var någon byrå eller nåt. :oops:

av **Fjonkalicious** » 2012-12-30 14:16

Där är ingen stege på bild. :evil:

av **Sanny_X** » 2012-12-30 14:22

Fjonkalicious skrev:Där är ingen stege på bild.

exakt

av **avr7000** » 2012-12-30 14:28

Ola o trevägaren

Bild

av **avr7000** » 2012-12-30 14:35

av **Jocke** » 2012-12-30 15:00

Verkligen kul att det händer "grejer"!

av **avr7000** » 2012-12-30 15:17

Nu är ju bilderna några år gamla... men målsättningen är fortfarande densamma... att få snurr på dessa.

av **RogerGustavsson** » 2012-12-30 15:31

Något som slår mig när jag tittar på bilderna av två-/trevägaren, det är väldigt långt mellan elementen. Det fungerar ändå bra?

av **avr7000** » 2012-12-30 15:40

Häpnadsväckande bra....

Jag letar efter en bild jag har på mannen som gjort allt jobb, Erik, liggandes på golvet med tvåvägarna som "hörlurar"

av **avr7000** » 2012-12-30 15:43

Här är den

Erik som har byggt båda prototyperna och lagt en massa massa jobb på detta!

Bild

Stefan

av **lemmts** » 2012-12-30 15:53

Sanny_X skrev:
BPM skrev:Oj då..

Precis

WAF är väl... inte så stor, men de låter faktiskt.se väldigt bra.

Min fru kommer att bli överlycklig! :-)

av **Erik_Johansson** » 2012-12-30 21:08

Hehe när den där bilden togs var det länge sedan jag fått någon ordentlig sömn. Det verkligen syns att jag knappt orkar hålla ögonen öppna.

/Erik

av **tordnilsson** » 2012-12-30 21:16

En Fråga; - Måste man ha basarna monterade "bakvänt" nu när Snell´s patent ( Type 1 ) lär vara utgånget ?
/ tord

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-30 21:24

Det är ju svårt att komma så nära hörnet annars om inte annat (med avseende på magneten).

Det jag funderat på är vad som händer om man bygger en 10cm djup låda bakom bakstycket, kan man göra skapelsen grundare då? Det vore bättre estetiskt enligt mig. Men då blir ju sidobaffeln för elementet mindre

av **Nattlorden** » 2012-12-30 21:41

tordnilsson skrev:En Fråga; - Måste man ha basarna monterade "bakvänt" nu när Snell´s patent ( Type 1 ) lär vara utgånget ?

Stigs version är på vissa punkter bättre. Om du inte kan ta hål i golvet, dvs.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2012-12-30 22:39

Måste de där runda plattorna vara just runda..? Eller kan man gömma bakom skumgummi?

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-30 22:48

phloam skrev:Måste de där runda plattorna vara just runda..? Eller kan man gömma bakom skumgummi?

Man skall nog inte se dem alls i en färdig konstruktion med tyg.

av **RogerGustavsson** » 2012-12-30 23:36

Rent instinktivt hade jag tänkt mig att högfrekvensregisret borde suttit närmre baselementet. Ungefär där jag ritat en gul ring. På vilken grund skulle det vara fel? Varför ska det sitta en halvmeter därifrån?

Bild

av **Nattlorden** » 2012-12-30 23:41

Svårt att få till hyllan under då?

av **RogerGustavsson** » 2012-12-30 23:58

Det borde väl gå? Med en halvmeter mellan registren borde det bli konstigheter om man inte sitter i sweetspot. Är det inte fallet med dessa högtalare?

av **Jocke** » 2012-12-31 00:07

RogerGustavsson skrev:Rent instinktivt hade jag tänkt mig att högfrekvensregisret borde suttit närmre baselementet. Ungefär där jag ritat en gul ring. På vilken grund skulle det vara fel? Varför ska det sitta en halvmeter därifrån?

Är det så att det är så långt egentligen? Basen strålar ju inte direkt mot lyssnaren och man kan väl se lösningen som två horn vars öppningar inte är SÅ långt ifrån varann?

av **hifikg** » 2012-12-31 00:16

Sanny_X skrev:
BPM skrev:Oj då..

Precis

WAF är väl... inte så stor, men de låter faktiskt.se väldigt bra.

I mitt lyssningsrum finns ingen W. yummi yummi

av **darkg** » 2012-12-31 00:16

avr7000 skrev:Nu är ju bilderna några år gamla... men målsättningen är fortfarande densamma... att få snurr på dessa.

Aha, som i ett Lesliekabinett. Mer "roto" än orto kan jag tycka.

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-31 00:33

RogerGustavsson skrev:Det borde väl gå? Med en halvmeter mellan registren borde det bli konstigheter om man inte sitter i sweetspot. Är det inte fallet med dessa högtalare?

Verkligen inte!

Tänkt dig OA52´s ljudutstrålning. Fast spikrakt horisontellt utan tillstymmelse till regnbågseffekt.

Har faktiskt bara hört en enda Carlssonhögtalare som kunnat tävla när det gäller presentationen och det är LennartJ´s OA52.2

av **RogerGustavsson** » 2012-12-31 14:02

MagnusÖstberg skrev:
RogerGustavsson skrev:Det borde väl gå? Med en halvmeter mellan registren borde det bli konstigheter om man inte sitter i sweetspot. Är det inte fallet med dessa högtalare?

Verkligen inte!

Tänkt dig OA52´s ljudutstrålning. Fast spikrakt horisontellt utan tillstymmelse till regnbågseffekt.

Har faktiskt bara hört en enda Carlssonhögtalare som kunnat tävla när det gäller presentationen och det är LennartJ´s OA52.2

Aha, det blir så pass bra? Carlsson har jag tidigare erfarenhet av och då var det "jojande" i höjdled beroende på inspelning. Välinspelat material, oftast med simpel tvåmikrofonteknik, lät fantasiskt och lyfte mot taket medans studioproducerat material ramlade ner mot golvet (liiiten överdrift). Favoriten av Carlssons utbud var då OA-51 just beroende på att den inte lät ljudbilden sjunka helt.

av **BPM** » 2013-01-01 10:49

God fortsättning på Er!

En allmän fundering.. Realiserandet av inte bara tre-vägaren utan t.ex OA-52 som verkar vara en modell som många vill se på marknaden.
Vad är det som gör att t.ex OA-52/3 måste bli så förbaskat dyr? Allt utvecklingsarbete är ju redan gjort, elementen inte ohemult dyra och med rätt verktyg är knappast lådorna raketforskning heller.. Den såldes om jag minns rätt för runt 20k sist den fanns på marknaden men varför kostar den inte hälften och alltså ges möjlighet att bli en riktig rökare på marknaden? Ska den kosta pengar som sätter den i konkurrens med L8 och annat i den prisklassen så är min spontana reaktion att det inte vore värt jobbet. Larsen t.ex har ju likande element i L6 och den kostade väl 13k när den kom, tror jag..och då med all produktutveckling som behövde betalas för.

Kan någon förklara vad det är som gör att OA-52/3 behöver vara så dyr?

av **Vee-Eight** » 2013-01-01 11:39

Tillverkningskostnaden av OA52 är ganska hög, lådorna är rätt komplicerade.

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-01 13:23

Kan inte lådmaterialet prefas i något land med lägre lönekostnader för att slutmonteras tex i Skillingaryd för att på så sätt få en god kvalitet?

Jag har full förståelse för problemen med små serier, utomlands produktion , avsaknad av kontakter mm ?

av **Vee-Eight** » 2013-01-01 15:06

Skall ngt byggas i låglöneland så behövs oftast väldigt stora serier och logistik/organisation som kan hantera fåtal skitstora leveranser. Lillstig däremot är ganska liten serie, så det kan gå.

av **jonasp** » 2013-01-01 16:43

Ni menar alltså på fullt allvar att det skulle vara ett alternativ för er att köpa en svensk kvalitetshögtalare med kabinett byggt i något låglöneland?

Den tanken är för mig direkt vämjelig! Slanta istället upp ett par extra tusenlappar!

En svensk högtalare skall byggas i Sverige - speciellt av den dignitet som OA52 utgör!!!

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-01 16:55

frånsett V-8 svar som jag har all respekt för-
måste trädet ha växt Sverige?
Måste MDFen vara tillverkad i Sverige, jag tror inte det finns så många kvar som tillverkar skivorna nämligen.
Elementen är ju utländska, likaså materialet i delningsfiltren.

vad är få skillnaden att flytta utsågning/tillfräsning av delarna utomlands? tänk IKEA men John Larsen är då du den som köpt ett platt paket.
Faktum är att det hade varit något....

IKEA lanserar den nya orto-@kustiska möbeln Skillingaryd 4,6 och 8...

Svensk design rakt igenom. En vacker dröm...

av **celef** » 2013-01-01 16:55

Verkligen, +1 på den

av **Nattlorden** » 2013-01-01 16:58

Varför skall det bråkas om allt som egentligen inte har med saken att göra.

Att få trevägaren till en slutprototyp måste väl ändå vara det enda på agendan f.n.??!

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-01 17:08

Bråk?¿

av **Jocke** » 2013-01-01 17:33

Nattlorden skrev:Varför skall det bråkas om allt som egentligen inte har med saken att göra.

Att få trevägaren till en slutprototyp måste väl ändå vara det enda på agendan f.n.??!

Tummen upp på det med betoning på "EN" ....
Vi gör skillnad på de tidiga "rundstrålarna" och 50-serien från 80-talet. 3-vägaren står i min värld för ännu ett utvecklingssteg som särskiljer dem från de tidigare. (...även om de på ett sätt strävar mot liknande mål men med lite olika metoder) Skulle vilja se mer än en tillämpning av den!

av **Kraniet** » 2013-01-01 17:38

Är det verkligen dyrt att skära ut skivor i en cnc- fräs som sedan kan montetas som lego? Håller med om att det vore trevligt om de inte kostade så mycket. Samtidigt är det så att en högtalare lever mycket på status, priset är en faktor i detya. Srn lär inte designen gå hem hos många. Att då ta ett lågt pris kan vara en affärsmässig dödsstöt eftersom det knappast kommer säljas några volymer ändå.

av **paa** » 2013-01-01 17:43

Vad är den huvudsakliga principiella skillnaden mellan en "tvåvägs trevägare" och en OA52?

av **Jocke** » 2013-01-01 17:46

paa skrev:Vad är den huvudsakliga principiella skillnaden mellan en "tvåvägs trevägare" och en OA52?

Hanteringen av reflexer skulle jag vilja säga...

av **Nattlorden** » 2013-01-01 17:46

paa skrev:Vad är den huvudsakliga principiella skillnaden mellan en "tvåvägs trevägare" och en OA52?

Vad är likheten?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-01 18:24

rikkitikkitavi skrev:frånsett V-8 svar som jag har all respekt för-
måste trädet ha växt Sverige?
Måste MDFen vara tillverkad i Sverige, jag tror inte det finns så många kvar som tillverkar skivorna nämligen.
Elementen är ju utländska, likaså materialet i delningsfiltren.

vad är få skillnaden att flytta utsågning/tillfräsning av delarna utomlands? tänk IKEA men John Larsen är då du den som köpt ett platt paket.
Faktum är att det hade varit något....

Jag frågade John i samband med pK-affären om det inte var billigare att låta göra en del utomlands. Det var enligt honom inte alls tal om stora vinster att hämta på att göra det i små serier. Skillingaryd med omnejd, Gnosjöandan, kan konkurrera rätt bra när kontaktvägarna är upptrampade. Logistiken är helt enkelt fenomenalt bra.

av **paa** » 2013-01-01 18:43

Tidigare gjordes majoriteten av högtalarlådorna för Europa på diverse fabriker och snickerier i Danmark, både halvfabrikat och färdiga lådor. Men allt sånt kommer väl numera från Kina, och det är bara småskuttar och dyrare märken som tillverkar i Danmark?

av **Vee-Eight** » 2013-01-01 18:54

paa skrev:Tidigare gjordes majoriteten av högtalarlådorna för Europa på diverse fabriker och snickerier i Danmark, både halvfabrikat och färdiga lådor. Men allt sånt kommer väl numera från Kina, och det är bara småskuttar och dyrare märken som tillverkar i Danmark?

Troligtvis är det så. För små serier så finns inte marginalen att bygga upp en SQ-organisation som kan ta leverantören i örat. Fördelen tex för John Larsen är ju att alla hans leverantörer finns inom en bilresas avstånd, han är ju tom dansk så han kan ju ta dansken i örat på danskens vis, så att säga.

Han ÄR en av Gnosjöandans företagare vilket ger ett otroligt bra kontaktnät OCH bra kontroll på SQ. Hade det varit Kina så måste man antingen resa vid varje släpp av revidering och modell, eller rentav ha en person på plats ständigt. Det är inte billigt och tillsammans med logistiken så äter det snabbt upp vinsten med de låga lönerna.

av **celef** » 2013-01-01 19:54

Nattlorden skrev:Varför skall det bråkas om allt som egentligen inte har med saken att göra.

Att få trevägaren till en slutprototyp måste väl ändå vara det enda på agendan f.n.??!

Nä, jag tycker man ska kunna diskutera sånt här fritt och med högt i tak

av **paa** » 2013-01-01 20:55

Nattlorden skrev:Varför skall det bråkas om allt som egentligen inte har med saken att göra.

Att få trevägaren till en slutprototyp måste väl ändå vara det enda på agendan f.n.??!

Enda på agendan?
Har du sett någon agenda?
Vad vet vi om hur många som jobbar med olika trevägare?

av **Nattlorden** » 2013-01-01 20:56

paa skrev:Vad vet vi om hur många som jobbar med olika trevägare?

Då får vi väl knacka dörr.

Jag gör det inte. Inte ännu i alla fall.

av **jonasp** » 2013-01-01 21:14

rikkitikkitavi skrev:frånsett V-8 svar som jag har all respekt för-
måste trädet ha växt Sverige?
Måste MDFen vara tillverkad i Sverige, jag tror inte det finns så många kvar som tillverkar skivorna nämligen.
Elementen är ju utländska, likaså materialet i delningsfiltren.

vad är få skillnaden att flytta utsågning/tillfräsning av delarna utomlands? tänk IKEA men John Larsen är då du den som köpt ett platt paket.
Faktum är att det hade varit något....

IKEA lanserar den nya orto-@kustiska möbeln Skillingaryd 4,6 och 8...

Svensk design rakt igenom. En vacker dröm...

Jag tycker tanken att fräsa/montera i Kina eller någon annanstans är mycket främmande då exempelvis OA52 är en premiumprodukt med relativt liten upplaga. De stora skalfördelar som kan uppnås är mycket svåra att realisera med de små serier som blir aktuella. När förtjänsten ändå är liten tycker jag att en svensk produkt gott kan få vara så svensk som möjligt.

Angående din slutkläm: "Svensk design rakt igenom. En vacker dröm..."

Det är alltså en vacker dröm att designen är svensk, men inte tillverkningen och monteringen? Svårt för undertecknad att förstå.

av **Vee-Eight** » 2013-01-01 21:20

Man jobbar i motvind om man har patriotiska tankar vid entreprenörskap.

av **jonasp** » 2013-01-01 21:35

Vee-Eight skrev:Man jobbar i motvind om man har patriotiska tankar vid entreprenörskap.

Nu är jag väl entreprenör dock ej patriot.

av **petersteindl** » 2013-01-01 21:38

Va, är det 3-vägare på REALISATION?

Var då? Elgiganten eller Media Markt?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-01 22:18

petersteindl skrev:Va, är det 3-vägare på REALISATION? Var då? Elgiganten eller Media Markt?

Kommer på rea, 5-7 år före Bremen har några produkter i butik, alltså inom en 5-årsperiod.

av **Fjonkalicious** » 2013-01-01 22:41

Är det tänkt att trevägaren alltid skall stå nära vägg precis som föera andra carlssonhögtalare? Eller skall man kunna sätta den ute i rummet?

Annars kan man ju ändra designen på den rätt radikalt.

Mvh

av **PappaBas** » 2013-01-01 22:42

"Hifiklubben utskitet ur lera! Trevägaren... rest i granit!" :wink:

av **avr7000** » 2013-01-01 23:14

Fjonkalicious skrev:Är det tänkt att trevägaren alltid skall stå nära vägg precis som föera andra carlssonhögtalare? Eller skall man kunna sätta den ute i rummet?

Annars kan man ju ändra designen på den rätt radikalt.

Mvh

Mot vägg...

av **Fjonkalicious** » 2013-01-01 23:30

Bra. Hur är det med mellanregisterhornet. Hur är det framtaget? Att det är likt patentskisserna går inte att missa, men är det kalkylerat/mätt/utvärderat. Jag har lyssnat och gillat. Jag funderat på om man kan integrera det bättre i designen. Skall det gå att rotera det?

Ambiensdiskanterna, dessa ingår inte i patentet, kommer man köra på dessa eller ej?

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-01 23:37

jonasp skrev:
rikkitikkitavi skrev:frånsett V-8 svar som jag har all respekt för-
måste trädet ha växt Sverige?
Måste MDFen vara tillverkad i Sverige, jag tror inte det finns så många kvar som tillverkar skivorna nämligen.
Elementen är ju utländska, likaså materialet i delningsfiltren.

vad är få skillnaden att flytta utsågning/tillfräsning av delarna utomlands? tänk IKEA men John Larsen är då du den som köpt ett platt paket.
Faktum är att det hade varit något....

IKEA lanserar den nya orto-@kustiska möbeln Skillingaryd 4,6 och 8...

Svensk design rakt igenom. En vacker dröm...

Jag tycker tanken att fräsa/montera i Kina eller någon annanstans är mycket främmande då exempelvis OA52 är en premiumprodukt med relativt liten upplaga. De stora skalfördelar som kan uppnås är mycket svåra att realisera med de små serier som blir aktuella. När förtjänsten ändå är liten tycker jag att en svensk produkt gott kan få vara så svensk som möjligt.

Angående din slutkläm: "Svensk design rakt igenom. En vacker dröm..."

Det är alltså en vacker dröm att designen är svensk, men inte tillverkningen och monteringen? Svårt för undertecknad att förstå.

Du missuppfittar mig

Jag tänkte fallet då högtalaren tillverkades i lika stora antal som Billy. Jag tror inte det skulle ske i Sverige om inte lönerna går ner 30-50% eller produktiviteten upp lika mycket.

Det är inte så att jag är opatriotisk, absolut inte. Är produktion i Sverige ett alternativ är det så troligen genom en mera automatiserad process, många företag med specialiserade produkter som går att automatisera flyttar ju hem produktionen närmare marknaden idag. Vi har leverantörer på jobbet som gjort så ( den usla kvaliteten från deras CE märkta produkter bidrog säkert också...)

Min tanke var bara att det skulle generera en lägre produktionskostnad, som kan antingen ge en högre marginal eller lägre pris beroende på hur den disponeras.

Jag är helt överbevisad om att det inte är lönsamt i så små serier, det finns ju tillverkare av högtalarelement kvar i norden.

och det är ju såklart positivt i sig.

nog sagt om detta tycker jag, back to topic föreslår jag.

av **avr7000** » 2013-01-01 23:55

Angående OA52... och vad det kostar att tillverka den... så beror det naturligtvis på en massa faktorer m a p tillverkningsantal/försäljning, marknadsföring, försäljningsställen etc.

Lådan är ganska komplicerad, inte så att den är extremt dyr att få utfräst (ja i dag kör man med fördel en låda som denna i 5-axlig fräs istället för att såga ut bitarna med vinkelmallar etc.). Dock är den komplicerad m a p att limma/montera ihop den, den tar tid och tid är pengar...

Skulle man köra den som gruppköp lika OA51 och där alla inblandade tar ut låga eller inga marginaler skulle detta förmodligen hamna på minst 16000 kr som den kostade 1996 för färdiga lackerade par i OA52.3 utförande (OA52.2 som efterfrågats är inte riktigt möjligt då diskantelementet inte existerar längre...)

Skulle man köra ett gruppköp lika OA51 där inblandade tar ut normala marginaler hamnar man nog på 19000 kr som den kostade 2007 när den lades ner.

Skulle man köra igång den kommersiellt som vilken produkt som helst (typ L6.2) skulle den förmodligen hamna på typ 25000 kr om man körde den på Larsenvis där Larsen är tillverkare distributör och marknadsförare. Larsen kan i detta fall bytas ut mot t ex HiFi-Kit som tillverkare distributör och marknadsförare men den nackdelen att de bara har en butik i
Stockholm och inte åker runt till handlare för att sälja in produkten.

Det är en jättebra högtalare! inget tvivel om det, men att hitta en större mängd människor som vill köpa den för 25000 kr är i min värld inte realistiskt. Man skulle i det kommersiella alternativet ovan därför få köra den batchvis i satser om t ex 25 par där någon då får riska typ 250000 kr varje gång.

Att för SSC från dagens läge komma igång och köra högtalaren i stora serier rationellt med t ex Kinalådor till ett, som det önskats här, lågt pris på t ex 15000 kr är en omöjlighet.

Jag känner ganska nära, tillverkare (Larsen), Hifi-affärer, och distributörer... Skall man sälja stora mängder OA52 (hur bra den än nu är) behöver man en distributör som åker 8000 mil bil /år och säljer in högtalaren till alla affärer, tjatar, ser till att den demas optimalt etc. etc.... Den distibutören skall naturligtvis oxå tjäna pengar och då blir det ett led till i kedjan och då åker priset upp i motsvarande grad.

Stefan

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-01 23:59

IkEA-paket och instruktioner.

av **avr7000** » 2013-01-02 00:17

MagnusÖstberg skrev:IkEA-paket och instruktioner.

Platta paket??? och instruktioner

Rimmar nog ganska illa med SSCs inställning till kvalitétskontroll...
SSC vill ju inte ens att vanligt folk skall kanta om element för att inte fördärva dem och förstöra Carlssonljudet.

Jag tror (som jag oxå tror att SSC skulle tro) att det är svårt att göra "idiotsäkra" byggsatser i platta paket.

Det skulle i o f s kunna bli skitfräckt (om än kanske inte snyggt och med premium-känsla) att ha nån sorts "frankenstein" OA52 med diverse IKEA möbelmuttrar å sånt synligt.

Stefan

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 00:22

Vem har sagt att det skulle vara utformat med synliga skruvar?

Nästan lust att ta fram ett kit, finns det någon ordentlig ritning tillgänglig?

av **tiefenmesser** » 2013-01-02 00:23

Oavsett vad så tillverkas det en Billy-bokhylla var annan sekund ( 28 i minuten) hos Gyllensvaans i Sverige. Så nog kan man med hög automatiseringsgrad och stora serier tillverka lönsamt i Sverige.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 00:27

Det är nog snarare så att det inte finns avsättning, tillräckligt stort initialt intresse iallafall för lönsamhet med sådan produktion, varken för OA52 eller 3-vägaren

av **avr7000** » 2013-01-02 00:29

tiefenmesser skrev:Oavsett vad så tillverkas det en Billy-bokhylla var annan sekund ( 28 i minuten) hos Gyllensvaans i Sverige. Så nog kan man med hög automatiseringsgrad och stora serier tillverka lönsamt i Sverige.

Precis...
Stora serier...

Maskiner är lika dyrt (typ) i Kina som i Sverige och kan man då höggradigt automatisera och dra nytta av kompetens och ansvarskänsla/kreativitet hos svensk arbetskraft som skall rodda tillverkningsutrustningen så går det jättebra att köra här.

Men det är ju som sagt stora serier som är problemet med OA52....

Stefan

av **Fjonkalicious** » 2013-01-02 00:34

Det akustiska filtret, dvs skivbromsen i trä ovanför magneten. Den kan man inte ändra formen på väl?

av **petersteindl** » 2013-01-02 00:36

Fjonkalicious skrev:Det akustiska filtret, dvs skivbromsen i trä ovanför magneten. Den kan man inte ändra formen på väl?

Det är väl bara att göra några olika prover.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 01:03

Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

av **avr7000** » 2013-01-02 01:43

Vem vet

Den kanske blir i glas.

av **petersteindl** » 2013-01-02 02:50

MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Nej, men den lär nog påverka tonkurvan.

av **Nattlorden** » 2013-01-02 08:24

MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Menar du att man skall gömma den mest säljande feature:n?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 09:39

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Nej, men den lär nog påverka tonkurvan.

Det är väl meningen?

Funkrionen går ju annars att åstakomma med minimal påverkan på luftflödet.

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 09:44

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Menar du att man skall gömma den mest säljande feature:n?

Gissar, märk väl, gissar, att den synen inte har majoritet.

av **petersteindl** » 2013-01-02 09:58

MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Nej, men den lär nog påverka tonkurvan.
Det är väl meningen?

Funkrionen går ju annars att åstakomma med minimal påverkan på luftflödet.

Vilken är funktionen menar du? Beroende på t.ex. korgens utformning på baselementet, så kanske denna mdf-bit bör se annorlunda ut och det enklaste är att tillverka några varianter och sedan mäta tonkurva.

petersteindl skrev:Det är väl bara att göra några olika prover.

och välja den varianten som mäter bäst.

Mvh
Peter

av **Nattlorden** » 2013-01-02 10:32

MagnusÖstberg skrev:Gissar, märk väl, gissar, att den synen inte har majoritet.

Ibland de 40-50 pers som kan tänkas vara intresserade av en trevägare?

av **Fjonkalicious** » 2013-01-02 11:06

Nattlorden skrev:
MagnusÖstberg skrev:Gissar, märk väl, gissar, att den synen inte har majoritet.

Ibland de 40-50 pers som kan tänkas vara intresserade av en trevägare?

Det finns inget fel i att glömma fula saker.

av **Nattlorden** » 2013-01-02 11:13

Fjonkalicious skrev:Det finns inget fel i att glömma fula saker.

Vad är fult med det? Får man bara MDF:en täckt med någon snygg fanér så behövs inga tygstynken någonstans (om det inte behövs dämpmaterial av tekniska skäl, dvs), det är en makalöst fin form.

av **Fjonkalicious** » 2013-01-02 11:20

Nattlorden skrev:
Fjonkalicious skrev:Det finns inget fel i att glömma fula saker.

Vad är fult med det? Får man bara MDF:en täckt med någon snygg fanér så behövs inga tygstynken någonstans (om det inte behövs dämpmaterial av tekniska skäl, dvs), det är en makalöst fin form.

Se min signatur! Vi tänker olika.

av **Nattlorden** » 2013-01-02 11:26

Fjonkalicious skrev:Se min signatur! Vi tänker olika.

Jaha, det är ovårdad klädsel av den du är ute efter!

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 11:54

petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:
petersteindl skrev:
MagnusÖstberg skrev:Syns ju inte på färdig högtalare iallafall?

Nej, men den lär nog påverka tonkurvan.
Det är väl meningen?

Funkrionen går ju annars att åstakomma med minimal påverkan på luftflödet.

Vilken är funktionen menar du? Beroende på t.ex. korgens utformning på baselementet, så kanske denna mdf-bit bör se annorlunda ut och det enklaste är att tillverka några varianter och sedan mäta tonkurva.

petersteindl skrev:Det är väl bara att göra några olika prover.

och välja den varianten som mäter bäst.

Mvh
Peter

+1

Jag tror, om jag inte minns fel, att just den plattan som sitter där nu är frammätt - men jag kan ha fel.

av **BPM** » 2013-01-02 11:55

Vad är förhoppningen med trevägaren?
Att det ska färdigställas på bästa vis står klart, men sedan? Ska den ut på marknaden? Att de som lägger tid på att få den färdig borde få kompensation för tid och pengar känns rimligt men är det underordnat den tekniska utmaningen för de inblandade?

Vilka jobbar med det? Är det många kockar så blir det svårt att få ut rimlig kompensation om den ska delas på ett flertal. Med flera PROFESSIONELLA aktörer, går det komma överens om vem som gör (och tar) vad?
I.o.m att den verkar bygga på patent av SC, på vilket vis är SSC involverade då de väl är förvaltare av dessa?

Eller är planen att det istället säljs ritningar och komponentlistor alt. byggsatser? Eller att den helt enkelt presenteras i sin helhet för vem som helst att bygga eller kanske ett nytt gruppköp här på faktiskt?

Jag förstår mycket väl syftet med en "dold" forumdel där de inblandade i lugn och ro ska kunna diskutera projektet och presentera tekniska detaljer som vi ännu inte har med att göra, men vad är det egentligen man hoppas uppnå?

av **MagnusÖstberg** » 2013-01-02 12:01

SSC är inte involverade alls.

Se mitt förstainlägg i tråden. Den som primärt arbetar med det, och som i sin tur knutit de personer han anser kan tillföra något är Erik Johansson. Det är också nämnt i tråden.

Projektet tog fart i nyfikenheten på vad denna outforskade skapelse kunde prestera. Och det ser jävligt lovande ut.

SSC har inte kommit någon synlig väg med denna på 15 år.

av **RogerGustavsson** » 2013-01-02 12:14

Fjonkalicious skrev:Bra. Hur är det med mellanregisterhornet. Hur är det framtaget? Att det är likt patentskisserna går inte att missa, men är det kalkylerat/mätt/utvärderat. Jag har lyssnat och gillat. Jag funderat på om man kan integrera det bättre i designen. Skall det gå att rotera det?

Ambiensdiskanterna, dessa ingår inte i patentet, kommer man köra på dessa eller ej?

Har också några frågor.

Hur långt upp används baselementet? Blir inte elementets övre register påverkat av den vända monteringen?

Hur har delningen mellan de olika registren sett ut vid lyssningarna ni gjort?

av **Jocke** » 2013-01-02 12:19

RogerGustavsson skrev:
Fjonkalicious skrev:Bra. Hur är det med mellanregisterhornet. Hur är det framtaget? Att det är likt patentskisserna går inte att missa, men är det kalkylerat/mätt/utvärderat. Jag har lyssnat och gillat. Jag funderat på om man kan integrera det bättre i designen. Skall det gå att rotera det?

Ambiensdiskanterna, dessa ingår inte i patentet, kommer man köra på dessa eller ej?

Har också några frågor.

Hur långt upp används baselementet? Blir inte elementets övre register påverkat av den vända monteringen?

Hur har delningen mellan de olika registren sett ut vid lyssningarna ni gjort?

Det där diskuterades i Eriks "utbildningsprojekttråd" - tror det var användbart till c:a 1kHz.

av **BPM** » 2013-01-02 12:20

MagnusÖstberg skrev:SSC är inte involverade alls.

Se mitt förstainlägg i tråden. Den som primärt arbetar med det, och som i sin tur knutit de personer han anser kan tillföra något är Erik Johansson. Det är också nämnt i tråden.

Projektet tog fart i nyfikenheten på vad denna outforskade skapelse kunde prestera. Och det ser jävligt lovande ut.

SSC har inte kommit någon synlig väg med denna på 15 år.

Det är alltså nyfikenhet och den tekniska utmaningen som är poängen så här långt, och diskussioner om vad som händer när nyfikenheten är stillad tar man när sådan tid är inne?
Gott så! Jag har svårt att tänka mig ett bättre arbetssätt.

Vore jag ekonomiskt oberoende så vore absolut detta en av de saker som skulle investeras i. Jag kan verkligen inte förstå att inte SSC, inte minst för sin egen skull, inte öppnar storpluskan. Det måste ju vara en nesa om trevägaren skulle realiseras utan deras inblandning och här har man ju ett gyllene tillfälle att återupprätta lite anséende och bidra till vad de faktiskt är satta att åstadkomma. Förutsatt att inblandning överhuvudtaget är önskvärd numera..
Men wow om de kunde pytsa pengar i projektet och lyckas låta det stanna vid det..

av **KentLindqvist** » 2013-01-02 12:58

Nattlorden skrev:
Fjonkalicious skrev:Det finns inget fel i att glömma fula saker.

Vad är fult med det? Får man bara MDF:en täckt med någon snygg fanér så behövs inga tygstynken någonstans (om det inte behövs dämpmaterial av tekniska skäl, dvs), det är en makalöst fin form.

Håller helt o hållet med dig om desigen. (tror jag!) En högtalare med så speciell lösning av elementplacering mm måste ju visa det. Det visar talar om för beskådaren att man får uppleva något helt annat än vad som normalt bjuds!

Jag har personligen redan vant mig vid fulsnyggheten. Kan man hoppas på en byggtråd så småningom, eller pekar riktningen mot en kommersiell produkt?

av **lemmts** » 2013-01-02 13:20

BPM skrev:I.o.m att den verkar bygga på patent av SC, på vilket vis är SSC involverade då de väl är förvaltare av dessa?

SSC har väl släppt patenten?

Angående utseendet så tror jag att det bara är vi 40-50 entusiaster nämnda tidigare som överhuvudtaget kan tänka sig att ha den i möblerade rum. :-)

Sen ska äkta hälfter säga sitt.

av **Maarten** » 2013-01-02 14:21

Mitt lilla bidrag: Förslag att snygga till den lite (snabbt o fult ritat, de som cad'ar kan väl fixa nåt bättre och det skall vara snyggare vinklar än jag fått till):

Bild

Bara att fixa till toppen lite också.
Men nu kanske detta var väl stora ingrepp rent akustiskt, men å andra sidan kan jag inte se varför de fyrkantiga linjerna skulle vara så mycket bättre. Högtalaren skall ju placeras vid bakvägg o golv. Basen spelar rätt långvågigt. Det är väl främst arrangemanget ovanpå som påverkas, men det kanske går att hantera?

Så, fritt fram för andra förslag!

Go baby go! 2013, the three-way year enligt faktiskt kalendern!

Kanske även ha namnförslag, eller slogan?

Äh, what the heck... andra förslag?

av **Fjonkalicious** » 2013-01-02 14:37

Hur stor måste den reflekterande ytan vara. dvs den yta som är vänster om baselementet på vänster högtalare. Kan den minskas?

av **petersteindl** » 2013-01-02 15:54

Basen skall är tänkt att delas vid 1 kHz och i så fall är nog tanken att inga närliggande destruktiva reflexer skall finnas under 2 kHz. Det skall alltså vara perfekt till, låt säga halva våglängden som är 8,5 cm.

För att uppnå detta, så får man nog experimentera och mäta en hel del.

Vad jag minns var egentligen mellanregistret svårast att få till en rak frekvensgång på, d v s från 800 Hz till 4 k Hz. Men skam den som ger sig.

Mvh
Peter

av **Nattlorden** » 2013-01-02 16:35

Har någon tänkt den hemska tanken att någon yta kanske måste vara böjd?

av **Jocke** » 2013-01-02 16:42

Lever inte Lallerstedt?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-02 17:12

Att blanda in Lallerstedt blir nog fördyrande, inte minst om det ska slås ut på en liten serie om 40-50 par.

Nu har jag följt Erik's projekttråd.

Vad är det för mellanregisterelement som är aktuellt?

Hur klarar tvåvägaren en delning nedåt 1 kHz?

av **Jocke** » 2013-01-02 17:14

RogerGustavsson skrev:Att blanda in Lallerstedt blir nog fördyrande, inte minst om det ska slås ut på en liten serie om 40-50 par.

Tänker att den dels ser för j-g ut och dels att han kanske skulle känna sig hedrad av att få vara delaktig...

av **BPM** » 2013-01-02 17:21

Om man leker med tanken på att..säg 100k, skulle ställas projektet till förfogande.. Hur långt borta vore man då i tid räknat?

av **Morgan** » 2013-01-02 17:40

Var hittar jag "Eriks projekttråd" (som Roger skriver) om denna högtalare? Nu när projektet ändå läckt ut vore det väldigt roligt att få inblick!

av **Jocke** » 2013-01-02 17:48

Morgan skrev:Var hittar jag "Eriks projekttråd" (som Roger skriver) om denna högtalare? Nu när projektet ändå läckt ut vore det väldigt roligt att få inblick!

Kan det vara denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22080&highlight=utbildningsprojekt

av **BPM** » 2013-01-02 18:48

Kollade precis på CarlssonPlanet, och i SSC:s målsättning står det:
"Stiftelsen skall äga, förvalta och vårda Stig Carlssons högtalarkonstruktioner och patent samt träffa avtal med exploatörer."

Är det alltså så att SSC inte har rätt till patenten? Det vore ju förbaskat tjurigt om det finns folk som lägger ner energi på trevägaren om SSC kan smyga in och börja bråka om rättigheter när det är färdigt..

av **petersteindl** » 2013-01-02 18:59

BPM skrev:Kollade precis på CarlssonPlanet, och i SSC:s målsättning står det:
"Stiftelsen skall äga, förvalta och vårda Stig Carlssons högtalarkonstruktioner och patent samt träffa avtal med exploatörer."

Är det alltså så att SSC inte har rätt till patenten? Det vore ju förbaskat tjurigt om det finns folk som lägger ner energi på trevägaren om SSC kan smyga in och börja bråka om rättigheter när det är färdigt..

Patenten har gått ut för flera år sedan.

Mvh
Peter

av **BPM** » 2013-01-02 19:38

petersteindl skrev:
BPM skrev:Kollade precis på CarlssonPlanet, och i SSC:s målsättning står det:
"Stiftelsen skall äga, förvalta och vårda Stig Carlssons högtalarkonstruktioner och patent samt träffa avtal med exploatörer."

Är det alltså så att SSC inte har rätt till patenten? Det vore ju förbaskat tjurigt om det finns folk som lägger ner energi på trevägaren om SSC kan smyga in och börja bråka om rättigheter när det är färdigt..

Patenten har gått ut för flera år sedan.

Mvh
Peter

Då är det rock´n roll!

Jag kommer nog aldrig att äga någon trevägare (den lär bli alldeles för dyr) men på ett eller annat vis MÅSTE jag försöka charma till mig en lyssning när den är klar. Jag kan inte begripa hur den ska kunna låta bra. Det är nog därför den är så förbaskat intressant..

av **paa** » 2013-01-02 20:25

Jocke skrev:
Morgan skrev:Var hittar jag "Eriks projekttråd" (som Roger skriver) om denna högtalare? Nu när projektet ändå läckt ut vore det väldigt roligt att få inblick!

Kan det vara denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22080&highlight=utbildningsprojekt

Det är ju den gamla tråden. De nya diskussionerna får vi inte se.

av **Jocke** » 2013-01-02 21:42

paa skrev:
Jocke skrev:
Morgan skrev:Var hittar jag "Eriks projekttråd" (som Roger skriver) om denna högtalare? Nu när projektet ändå läckt ut vore det väldigt roligt att få inblick!

Kan det vara denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22080&highlight=utbildningsprojekt

Det är ju den gamla tråden. De nya diskussionerna får vi inte se.

Nä... inte än i alla fall!^^ Sedan kan man ju fundera själv lite kring hur man skulle kunna realisera OA utifrån de nya förutsättningarna! ;-)

av **Morgan** » 2013-01-03 02:33

paa skrev:
Jocke skrev:
Morgan skrev:Var hittar jag "Eriks projekttråd" (som Roger skriver) om denna högtalare? Nu när projektet ändå läckt ut vore det väldigt roligt att få inblick!

Kan det vara denna?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22080&highlight=utbildningsprojekt

Det är ju den gamla tråden. De nya diskussionerna får vi inte se.

Meh!
Jag gillar transparens.

av **Maarten** » 2013-01-03 09:20

Ja, det var ju snöpligt! Vissa delar kanske kan läggas ut publikt? Då kan mer intresse väckas och ni ju få återkoppling också!