Larsen 6 som inte alls låter bra - varför?

[gfs]

Det här är mitt första inlägg på faktiskt, så var snäll mot mig.

Har till helgen lånat hem ett par Larsen 6:or (med gamla diskanten) för utvärdering. Tanken var att dessa skulle få ersätta mina nuvarande OA 14 (med B65oa II). Tyvärr så låter det inte alls bra och frågan är varför?

Intryck/problem:
Basen (som förvisso känns djupare än mina OA 14) är lite otydlig och brummig jämfört med andra moderna högtalare jag lyssnat på. Jag tror detta beror på att bakväggen egentligen bara är en gipsvägg plus bakomliggande isolering.

Diskanten känns väldigt intensiv och skrikig. Drar man på (för att höra mellanregistret) är det stundtals outhärdligt. Jag är inte speciellt känslig (jag är ju van med OA 14:s nästa fyrtio år gamla originaldiskanter), men detta känns inte rätt.

Mellanregistret är jag mest förvånad över, eller snarare bristen på det. Det känns som det helt försvinner mellan basmuller och skrikig diskant.

Orsaker:
Har försökt laborera mig fram till något bättre, men inte lyckats. Detta har jag gjort:

• Verifierat att faserna är rätt
  Det var de.
• Flyttat isär högtalarna
  Ingen märkbar skillnad.
• Flyttat ut högtalarna från väggen ett par cm
  Ingen märkbar skillnad.

Så, nu står mitt hopp till er här på faktiskt. Vad kan vara fel?

• Bakväggen?
  Ihålig gipsvägg, kan man göra något åt det?
• Förstärkaren?
  Kör med en gammal NAD C350, är det för dålig kräm i den?
• Rummet?
  Är rummet så långt från optimalt att det låter dåligt? Bild på rummet finns här (det svartgråa är högtalarnas nuvarande placering).
• Källan?
  Min NAD C521i kan väl inte vara så pass dålig att den ställer till allt?
• Kablarna?
  Lampkablar, utan kristaller och annat magiskt jox. Fungerar det?

Tack på förhand!

[darkg]

* Förstärkaren?
Kör med en gammal NAD C350, är det för dålig kräm i den?

Nä

* Rummet?
Är rummet så långt från optimalt att det låter dåligt? Bild på rummet finns här (det svartgråa är högtalarnas nuvarande placering).

Är det kanske mycket kalt möblerat?

* Källan?
Min NAD C521i kan väl inte vara så pass dålig att den ställer till allt?

Nä

* Kablarna?
Lampkablar, utan kristaller och annat magiskt jox. Fungerar det?

Ja

[gfs]

Är det kanske mycket kalt möblerat?

Jag tror inte det, det är rätt normalt möblerat skulle jag gissa. På motsatt sida högtalarna står en relativt stor soffa med schäslong, soffbord och en bokhylla. Mellan högtalarna står en normalstor mediamöbel. I vänstra delen av rummet finns förvaringsmöbler och ett bord. På golvet ligger en matta.

[Maccis]

Är det när du sitter i soffan du har ont av diskanten?
Är soffan dikt vägg?

Testa dra in soffan 0,5 -1 m in i rummet. Du kanske sitter i ond takreflex.

[gfs]

Är det när du sitter i soffan du har ont av diskanten?
Är soffan dikt vägg?

Testa dra in soffan 0,5 -1 m in i rummet. Du kanske sitter i ond takreflex.

Tack för tipset! Det verkar dock inte spela någon roll var jag sitter eller står, låter fortfarande lite för skarpt. Är det för dåligt djup på rummet tro? En annan tanke är ju att mediamöbeln gör något dumt (det är ju ändå två rätt stora slutna lådor).

[Maccis]

Om du tex placerar högtalarna på den vänstra väggen.

Ca 1 m från vardera hörn.

Du får du bra djup på rummet.

[Morgan]

Två funderingar:
1) Kan det inte helt enkelt vara så att högtalaren är gjord så att både direktljudet och energitonkurvan innehåller "för mycket" diskant i relation till mellanregistret? (För mycket för din smak, dina akustiska villkor)

(Så vitt jag vet är det Naqref som är konstruktören, och jag skulle nog tala ganska sanningsenligt om jag sade att typ 85% av hans konstruktioner har kritiserats för att klinga för ljust/skarpt i diskanten (alla utom MUPPS?). Alla har inte samma preferenser, och möjligen är Anders lite av en statistisk utliggare när det gäller detta?)

2) Är det någon som har en vattenfallsplot på hur högtalarens avklingningsförlopp ser ut under någorlunda reflexfria betingelser? Kan vara någon slags lavindistorsion/ringning, tänker jag.

[phloam]

Är det kanske mycket kalt möblerat?

Jag tror inte det, det är rätt normalt möblerat skulle jag gissa.

Normal (ungkarls)möblering = för kalt

[Stranne]

Har du även vänt fasen och provlyssnat (även om det är så att röd på förstärkren går till röd på högtalaren)?
Det KAN ju vara så att en av högtalarna är felmonterad map detta?

[sebatlh]

Är det _helt_ nya högtalare? Nya högtalare tycker jag alltid låter rätt påträngande i diskanten. Det tar några dagars lyssnande för att de ska mjukna.
Annars låter det som att möbleringen redan är bra med bokhyllan mitt emot högtalarväggen etc.

[gfs]

Två funderingar:
1) Kan det inte helt enkelt vara så att högtalaren är gjord så att både direktljudet och energitonkurvan innehåller "för mycket" diskant i relation till mellanregistret? (För mycket för din smak, dina akustiska villkor)

(Så vitt jag vet är det Naqref som är konstruktören, och jag skulle nog tala ganska sanningsenligt om jag sade att typ 85% av hans konstruktioner har kritiserats för att klinga för ljust/skarpt i diskanten (alla utom MUPPS?). Alla har inte samma preferenser, och möjligen är Anders lite av en statistisk utliggare när det gäller detta?)

Så kan det mycket väl vara, det är därför jag provlyssnar runt. Jag jämför ju mest med 70-tals-Carlsson och där är väl direktljudet inte lika framträdande.

[gfs]

Är det kanske mycket kalt möblerat?

Jag tror inte det, det är rätt normalt möblerat skulle jag gissa.

Normal (ungkarls)möblering = för kalt

Haha, det var längesedan jag var ungkarl, men jag förstår vad du menar. Minns studentlyan med säng, stol, två högtalare och en förstärkare.

Tror dock att möbleringsmängden är helt normal och den fungerar ju bra med mina OA 14.

[gfs]

Har du även vänt fasen och provlyssnat (även om det är så att röd på förstärkren går till röd på högtalaren)?
Det KAN ju vara så att en av högtalarna är felmonterad map detta?

Det har jag prövat. Resulterade i en väldigt basfattig upplevelse, så jag antar att så inte är fallet?

Är det _helt_ nya högtalare? Nya högtalare tycker jag alltid låter rätt påträngande i diskanten. Det tar några dagars lyssnande för att de ska mjukna.
Annars låter det som att möbleringen redan är bra med bokhyllan mitt emot högtalarväggen etc.

Det ska vara ett par använda demoex, så de borde vara inspelade.

[Bill50x]

De (relativt få) gånger jag lyssnat till Larsens högtalare har de alltid varit för ljust (för mig) klingande. Ett väldämpat rum och med elektronik/kablar/etc som drar åt det mörka hållet är nog lämpligt.

/ B

[Jocke]

De (relativt få) gånger jag lyssnat till Larsens högtalare har de alltid varit för ljust (för mig) klingande. Ett väldämpat rum och med elektronik/kablar/etc som drar åt det mörka hållet är nog lämpligt.

/ B

Har inte lyssnat på dem men antar att de är rätt lika Carlsson 5X i klangen... När det begav sig kunde de vara närmast outhärdliga med "fel" elektronik som tex den tidens Yamaha-stärkare. Genom Wille lät då Stig hälsa att det var fonogrammen det var fel på och att det finns en anledning till att det finns tonkontroller...

[Bill50x]

De (relativt få) gånger jag lyssnat till Larsens högtalare har de alltid varit för ljust (för mig) klingande. Ett väldämpat rum och med elektronik/kablar/etc som drar åt det mörka hållet är nog lämpligt.

Har inte lyssnat på dem men antar att de är rätt lika Carlsson 5X i klangen... När det begav sig kunde de vara närmast outhärdliga med "fel" elektronik som tex den tidens Yamaha-stärkare. Genom Wille lät då Stig hälsa att det var fonogrammen det var fel på och att det finns en anledning till att det finns tonkontroller...

Självklart kan man hävda att ens högtalarkonstruktion(er) är "rätt" och att nästan alla inspelningar är fel. Och dessutom kräva att man ska använda tonkontroller till 99,8 % av alla inspelningar.

För mig är detta dock fel väg att gå. Speciellt som det finns åtskilliga högtalare som har en naturlig balans på de flesta fonogram och där man antingen kan justera de få fonogram där man anser att det behövs - eller helt enkelt strunta i justeringen i de fall det skulle krävas.

Jag har själv levt utan tonkontroller sedan tidigt 90-tal och det är ytterst sällan jag saknar sådana. Viss låter en del fonogram extra basiga, andra lite tunna. Men det är ju så de är mixade och skulle jag korrigera dem skulle jag ju hamna i någon sorts "sameness", dvs att allt låter likadant.

/ B

[Jocke]

De (relativt få) gånger jag lyssnat till Larsens högtalare har de alltid varit för ljust (för mig) klingande. Ett väldämpat rum och med elektronik/kablar/etc som drar åt det mörka hållet är nog lämpligt.

Har inte lyssnat på dem men antar att de är rätt lika Carlsson 5X i klangen... När det begav sig kunde de vara närmast outhärdliga med "fel" elektronik som tex den tidens Yamaha-stärkare. Genom Wille lät då Stig hälsa att det var fonogrammen det var fel på och att det finns en anledning till att det finns tonkontroller...

Självklart kan man hävda att ens högtalarkonstruktion(er) är "rätt" och att nästan alla inspelningar är fel. Och dessutom kräva att man ska använda tonkontroller till 99,8 % av alla inspelningar.

För mig är detta dock fel väg att gå. Speciellt som det finns åtskilliga högtalare som har en naturlig balans på de flesta fonogram och där man antingen kan justera de få fonogram där man anser att det behövs - eller helt enkelt strunta i justeringen i de fall det skulle krävas.

Jag har själv levt utan tonkontroller sedan tidigt 90-tal och det är ytterst sällan jag saknar sådana. Viss låter en del fonogram extra basiga, andra lite tunna. Men det är ju så de är mixade och skulle jag korrigera dem skulle jag ju hamna i någon sorts "sameness", dvs att allt låter likadant.

/ B

Nu är det ju typ 30 år sedan och antagligen har fonogramproducenter standardiserat bättre med vägningskurvor och liknande... Antar att Stig utgått från sina egna inspelningar som naturligtvis var något helt annat än de produktioner vi mest lyssnar på numera... så frågan är ju kanske vad är det man utgår ifrån? Är rätt övertygad om att Anders gjort ett bra jobb med designen av L6!

[shike]

Skulle ett elefantöra eller liknande till L6an kunna få bukt med den vassa diskanten?
Har funderat på att såga till nåt och testa, men andra har säkert redan gjort det?

Likaså undrar jag om någon jämfört gipsvägg vs hårdare vägg, hur påverkas basåtergivningen? Finns det nåt att vinna här för mig eller TS?

Tycker att mina L6.2 låter finfint, men kanske kan det bli ännu bättre

Tror f ö att diskanten är snällare i 6.2 än ursprungliga versionen, att döma av som skrivits på nätet. Har själv inte jämfört dem mot varandra.

[Glebster]

Upplevde också mina L6or som ljusa innan jag fick upp lite saker på väggarna, då föll allt på plats.

[gfs]

Framsteg: Möblerade om lite så att jag kunde ställa högtalarna cirka 1.5m mer isär. Detta verkar ha resulterat i ett mer framträdande mellanregister och rent allmänt mindre jobbigt i de högre delarna. Nu börjar det likna något. Tyvärr inte tillräckligt bra för att vara värdigt ett byte.

[Glebster]

Framsteg: Möblerade om lite så att jag kunde ställa högtalarna cirka 1.5m mer isär. Detta verkar ha resulterat i ett mer framträdande mellanregister och rent allmänt mindre jobbigt i de högre delarna. Nu börjar det likna något. Tyvärr inte tillräckligt bra för att vara värdigt ett byte.

Hur ser väggreflexerna ut i de båda möbleringsfallen?

[Nattlorden]

Framsteg: Möblerade om lite så att jag kunde ställa högtalarna cirka 1.5m mer isär. Detta verkar ha resulterat i ett mer framträdande mellanregister och rent allmänt mindre jobbigt i de högre delarna. Nu börjar det likna något. Tyvärr inte tillräckligt bra för att vara värdigt ett byte.

Förvånar mig inte. Det möbleras ofta för smalt/sitts för nära med både Carlsson och Larsson.

[gfs]

Framsteg: Möblerade om lite så att jag kunde ställa högtalarna cirka 1.5m mer isär. Detta verkar ha resulterat i ett mer framträdande mellanregister och rent allmänt mindre jobbigt i de högre delarna. Nu börjar det likna något. Tyvärr inte tillräckligt bra för att vara värdigt ett byte.

Hur ser väggreflexerna ut i de båda möbleringsfallen?

Vilka väggreflexer pratar vi om?

Förvånar mig inte. Det möbleras ofta för smalt/sitts för nära med både Carlsson och Larsson.

Vad ska man utgå från om man har ett rektangulärt rum, typ 6x4m, med "modern" takhöjd? Det är svårt att åstadkomma ett större djup än jag har nu. Mina Carlsson verkar åtminstone vara mer förlåtande för "dålig" placering.

[Glebster]

Förstareflexerna på sidoväggarna.

[Nattlorden]

Vad ska man utgå från om man har ett rektangulärt rum, typ 6x4m, med "modern" takhöjd? Det är svårt att åstadkomma ett större djup än jag har nu. Mina Carlsson verkar åtminstone vara mer förlåtande för "dålig" placering.

Jag skulle nog prova ha högtalarna på den längre sidan, men det har du kanske redan?

[PappaBas]

Testa bra med avstånd till sidoväggar och gärna något dämpande mellan/bakom dem.

[MagnusÖstberg]

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

[KarlXII]

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

Ibland är det faktiskt så lätt.

[gfs]

Förstareflexerna på sidoväggarna.

Det borde inte vara någon större skillnad (tror jag). Högersidans avstånd är oförändrat dryga metern, medan vänstersidan i båda lägena har en bra bit till närmaste sidovägg.

Jag skulle nog prova ha högtalarna på den längre sidan, men det har du kanske redan?

Kan tyvärr inte spegelvända rummet för att testa, tror att jag maximerat avståndet som det är.

[gfs]

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

Det verkar inte bättre. Ville i alla fall ge högtalarna en värdig chans.

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

Ibland är det faktiskt så lätt.

Dags att sondera terrängen alltså, tips?

[paa]

Dags att sondera terrängen alltså, tips?

Kanske ett Synergy-horn eller en Linkwitz dipol eller en Allison One?

[Jocke]

Equalizer?^^

[dimitri]

den ska väl finnas i en 6.2 version, kanske löser den alla knutar?

[Jocke]

Är faktiskt lite förundrad över att de uppfattas som "gälla" - John och Anders har väl snarare fått synpunkter på motsatsen jmf m Carlsson 5X?^^

[farbman]

Jag uppgraderade mina L6 till L6.2 för att bli av med en diskant som kunde vara lite väl påträngande i vissa fall.

L6.2 är otroligt mycket snällare mot lyssnaren vad det gäller detta och har man problem med L6ans diskant så kan denna uppgradering vara boten.

I övrigt skulle jag rekommendera dig att testa med att byta ut lampsladden mot EKK. Jag fick ett lyft på hela registret när jag bytte ut mina gamla noname högalarkablar mot EKK iaf och har inte ångrat mig en enda sekund.

[gfs]

den ska väl finnas i en 6.2 version, kanske löser den alla knutar?

Jag uppgraderade mina L6 till L6.2 för att bli av med en diskant som kunde vara lite väl påträngande i vissa fall.

L6.2 är otroligt mycket snällare mot lyssnaren vad det gäller detta och har man problem med L6ans diskant så kan denna uppgradering vara boten.

I övrigt skulle jag rekommendera dig att testa med att byta ut lampsladden mot EKK. Jag fick ett lyft på hela registret när jag bytte ut mina gamla noname högalarkablar mot EKK iaf och har inte ångrat mig en enda sekund.

Det är ju en idé, verkade tyvärr inte finnas 6.2:or hos min återförsäljare. Kan de plocka fram mellanregistret tro? Det är det jag saknar mest.

EKK verkar ju jobbigt rent installationstekniskt, vad för elektriska egenskaper som skulle motivera bytet?

[gfs]

Nu har jag kopplat ur 6:orna (för denna gång) och anslutit mina OA 14 igen. Om det är något jag lärt mig under helgen så är det att jag verkligen gillar mina gamla 70-talare. För att vara runt fyrtiostrecket är de imponerande (även ifall 14-modellen räknas som den "sämsta"). Så summa summarum är det väl egentligen det jag söker, 70-tals-Carlsson-ljudet, fast med en aningen djupare bas och snällare diskant. Hur hittar jag det tro?

Om jag ska sammanfatta Larsen 6 så är det det absolut största problemet (för mig) bristen på mellanregister. Det mest imponerande är hur jädra djupt ner de kan gå.

Tack alla för idéer och förslag!

[MagnusÖstberg]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

[Jocke]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

Det brukar ju ge mer mellanregister och behagligare diskant...

[paa]

Nu har jag kopplat ur 6:orna (för denna gång) och anslutit mina OA 14 igen. Om det är något jag lärt mig under helgen så är det att jag verkligen gillar mina gamla 70-talare. För att vara runt fyrtiostrecket är de imponerande (även ifall 14-modellen räknas som den "sämsta"). Så summa summarum är det väl egentligen det jag söker, 70-tals-Carlsson-ljudet, fast med en aningen djupare bas och snällare diskant. Hur hittar jag det tro?

Om jag ska sammanfatta Larsen 6 så är det det absolut största problemet (för mig) bristen på mellanregister. Det mest imponerande är hur jädra djupt ner de kan gå.

Tack alla för idéer och förslag!

Du kanske behöver ett par OA6?

[Laila]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

Det brukar ju ge mer mellanregister och behagligare diskant ...

Kunde inte sagt det bättre själv*. . . typ

*Men inte sällan så kan en utsträckt bas balansera en upplevt
överdriven diskant . . . har jag hört.

[tvett]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

Det brukar ju ge mer mellanregister och behagligare diskant ...

Kunde inte sagt det bättre själv*. . . typ

*Men inte sällan så kan en utsträckt bas balansera en upplevt
överdriven diskant . . . har jag hört.

Till hans oa14......

[MagnusÖstberg]

Helt rätt tvett!

Jag tror inte pojkarna förstått att han flyttat tillbaka sina OA14 i rummet och önskar ett bättre basfundament till dem.

Så kan det gå när man inte läser tråden så bra.

[MagnusÖstberg]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

Det brukar ju ge mer mellanregister och behagligare diskant...

Han är väl nöjd med mellanregistret i sina OA14?

Snällare diskant kan han lösa med byte och filterpill.

[Laila]

Helt rätt tvett!

Jag tror inte pojkarna förstått att han flyttat tillbaka sina OA14 i rummet och önskar ett bättre basfundament till dem.

Så kan det gå när man inte läser tråden så bra.

[tvett]

Komplettera dina högtalare med två basmoduler

Det brukar ju ge mer mellanregister och behagligare diskant ...

Kunde inte sagt det bättre själv*. . . typ

*Men inte sällan så kan en utsträckt bas balansera en upplevt
överdriven diskant . . . har jag hört.

Till hans oa14......

[farbman]

Det är ju en idé, verkade tyvärr inte finnas 6.2:or hos min återförsäljare. Kan de plocka fram mellanregistret tro? Det är det jag saknar mest.

EKK verkar ju jobbigt rent installationstekniskt, vad för elektriska egenskaper som skulle motivera bytet?

Finns det ens någon som säljer L6 längre alltså??
Be din åf att plocka hem en L6.2 istället, mycket trevligare högtalare.

Vad det gäller EKK har jag absolut ingen aning om varför den är bättre eller sämre än andra kablar. Efter att ha läst mycket om den så beslutade jag mig för att testa och blev nöjd. Känner ingen anledning att byta till något annat (Även om det hade varit kul att testa med Kimber TC då John Larsen rekommenderar att man kör med den).

Det finns otaliga trådar på detta och ett antal andra forum som tar upp denna frågan.

[Evil_Homer]

Det är väl bara att leta vidare, smaken är som baken helt enkelt
Finns ju massor som tycker att Ino och Larsen är skitbra, men det betyder ju inte att man måste tycka om dom själv.

Lycka till i ditt sökande

[Jocke]

Helt rätt tvett!

Jag tror inte pojkarna förstått att han flyttat tillbaka sina OA14 i rummet och önskar ett bättre basfundament till dem.

Så kan det gå när man inte läser tråden så bra.

Läsa - ska det vara nödvändigt?

Edit: Jag höll mig i alla fall till ämnet...

[robotno]

Om man gillar 70-talarna men behöver lite mer bas så kanske OA-116 skulle kunna vara något. Lite kostsamt dock kanske?

/

[Glebster]

Det är ju en idé, verkade tyvärr inte finnas 6.2:or hos min återförsäljare. Kan de plocka fram mellanregistret tro? Det är det jag saknar mest.

EKK verkar ju jobbigt rent installationstekniskt, vad för elektriska egenskaper som skulle motivera bytet?

Finns det ens någon som säljer L6 längre alltså??
Be din åf att plocka hem en L6.2 istället, mycket trevligare högtalare.

Är skillnaden verkligen så stor, i synnerhet i mellanregister? Det är väl en mer utsträckt diskant och lite mindre dist som är signifikativt för den nya diskanten?! Naq?

[gfs]

Om man gillar 70-talarna men behöver lite mer bas så kanske OA-116 skulle kunna vara något. Lite kostsamt dock kanske?

/

Det vore kul, men det känns inte helt realistiskt. 116 verkar inte direkt vara lätt att få tag i.

[robotno]

Nja.. lite tiit som tätt duker det ändå upp lite annonser tycker jag. Ofta med prisvidd 7000-10 000:-

Har själv vart inne på att investera i ett par 116or, men insett att renovering (dyrt) och ljudbilden är antagligen inte det mitt sinne behöver. Har numera bestämt mig för just L6, men ekonomin kommer inte att tillåta detta förrän i slutet av sommaren dock. I mina öron, efter lite provlyssnande på sweetspot, så sitter just dessa som en smäck för mig. Hade dock vart kul att testa dem i min hemmiljö först.

[oa51]

@gfs

Dags att sondera terrängen alltså, tips?

Jag skulle pröva ett par OA116. Helt underbar högtalare som står sig bra än idag och som inte alls är vass i diskanten. Ett annat säkert kort är PiP som trots sin litenhet ger stort ljud.
Du kanske kan låna ett par för provlyssning av någon medlem här t.o.m?

[Richard]

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

Det verkar inte bättre. Ville i alla fall ge högtalarna en värdig chans.

Du kanske helt enkelt inte gillar dem?

Ibland är det faktiskt så lätt.

Dags att sondera terrängen alltså, tips?

Det KAN kanske vara så att du är van vid ljudet i dina gamla carlsson. Är delningsfiltret helt i så gamla högtalare?, kanske har du sista tiden lyssnat till dämpad diskant ? Kondensatorerna till diskanterna torkar och ändrar värde efter 40 år.

Du bör ställa upp nya högtalare som det är tänkt för att de ska låta så bra som möjligt, vilket du säkert redan gjort.

[PappaBas]

Är skillnaden verkligen så stor, i synnerhet i mellanregister? Det är väl en mer utsträckt diskant och lite mindre dist som är signifikativt för den nya diskanten?! Naq?

Vet inte hur filtret är ändrat men beroende på det kan det helt säkert låta annorlunda i mellanregistret?

[Glebster]

Är skillnaden verkligen så stor, i synnerhet i mellanregister? Det är väl en mer utsträckt diskant och lite mindre dist som är signifikativt för den nya diskanten?! Naq?

Vet inte hur filtret är ändrat men beroende på det kan det helt säkert låta annorlunda i mellanregistret?

Du har säkert rätt i ditt resonemang vilket ytterligare påkallar konstruktören understöd att utröna frågan.