OA-52 Original uppgradering?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2014-06-25 20:08

Jag har ett par fina vita Carlsson OA-52 original (tidigt serienummer) med 18W/8542 element och 115DT26 diskanter.

Bas/mellanregister har fått nya original skumkanter och högtalarna låter finfint. Men så fick jag för mig att jag skulle uppgradera diskanterna och kom över ett par nya T11-OA i kartong med rätt frontplåtar.

Frågan är nu:
1) Är det en dum idé att uppgradera till T11-OA och förvanska originalskicket?

2) Om jag uppgraderar, vilket filter skall jag ha för T11-OA tillsammans med 18W/8542?
Förmodar att jag bara skall ändra diskantdelen i filtret till den från 52.3?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2014-06-25 20:45

Low-Fidelity skrev:Jag har ett par fina vita Carlsson OA-52 original (tidigt serienummer) med 18W/8542 element och 115DT26 diskanter.

Bas/mellanregister har fått nya original skumkanter och högtalarna låter finfint. Men så fick jag för mig att jag skulle uppgradera diskanterna och kom över ett par nya T11-OA i kartong med rätt frontplåtar.

Frågan är nu:
1) Är det en dum idé att uppgradera till T11-OA och förvanska originalskicket?

2) Om jag uppgraderar, vilket filter skall jag ha för T11-OA tillsammans med 18W/8542?
Förmodar att jag bara skall ändra diskantdelen i filtret till den från 52.3?


Upp till 52.2 är det original, därefter är det något annat, även om .3 säkert låter rätt bra de också. En halv uppgradering till .3 kanske är kul, men behåll alla originaldelar så du kan återställa originalskicket. Tycker jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav grafpro » 2014-06-26 14:03

Kombinationen går utmärkt och är en bra uppgradering. Byt och komplettera filterkomponenterna för diskantdelen till version 3 men behåll spolen 0,5mH för baselementet.

Bild

SS8542 har lite mer höjning kring 1kHz än 8545 och behöver den lite större spolen (än i 3-filtret). Se http://carlssonkult.se/basoriginal.aspx .

På carlssonkult.se är OA52 den sista modellen för mig att göra en utförlig artikel om. Jag har allt material liggande men har inte tagit mig samman att skriva ihop det. Men förr eller senare.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2014-06-26 18:00

Bytet av innandömet, fyllningen, eller vad det nu kan heta på fackspråk, har den ingen betydelse för diskanten? Eller den lilla filtbiten, fast den kanske man inte bytte vid uppgradering, hmmm... många år sedan nu *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav RogerGustavsson » 2014-06-26 18:29

Diskanten har egen kavitet, inbyggd i elementet. Fyllningen, som ofta brukar kallas dämpmaterial, har betydelse för återgivningen och det har experimenterats med olika lösningar.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Maccis » 2014-06-26 20:43

Glöm inte bort filten innanför baselementet om du skall uppgradera.

Troligtvis finns liknande att uppbringa hos John Larsen.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58197
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Nattlorden » 2014-06-26 20:44

Maccis skrev:Glöm inte bort filten innanför baselementet om du skall uppgradera.

Troligtvis finns liknande att uppbringa hos John Larsen.


Han skulle ju bara uppgradera diskanten, så det "tror" jag inte behövs. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2014-06-26 21:11

Alla uppgraderingar bör ske vid fullmåne. Tror jag. 8O
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9856
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-06-27 10:52

Low-Fidelity skrev:Jag har ett par fina vita Carlsson OA-52 original (tidigt serienummer) med 18W/8542 element och 115DT26 diskanter.

Bas/mellanregister har fått nya original skumkanter och högtalarna låter finfint. Men så fick jag för mig att jag skulle uppgradera diskanterna och kom över ett par nya T11-OA i kartong med rätt frontplåtar.

Frågan är nu:
1) Är det en dum idé att uppgradera till T11-OA och förvanska originalskicket?

2) Om jag uppgraderar, vilket filter skall jag ha för T11-OA tillsammans med 18W/8542?
Förmodar att jag bara skall ändra diskantdelen i filtret till den från 52.3?



1) Jag tycker att det finns ett stort värde i att ha högtalarna helt i originalskick. Det börjar bli färre OA52 som original kvar, och då tycker jag att det är mer unikt att ha dem i originalskick. Man kanske kan hävda att nya diskanter låter bättre på ett eller annat vis, men jag tycker att högtalare som är så pass gamla är häftigare att lyssna på då man vet att "såhär lät de även när de var nya för cirka 30 år sedan". Det blir lite som en tidsmaskin kan man tänka.

2) -
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav avr7000 » 2014-06-27 15:36

Sitter själv i samma sits, har ett par riktigt fina OA52 orginal.

Spar alla delar och ändra inget som inte går att ändra tillbaka så är det ju bara kul att testa.

(mina blir nog strax OA52.LE)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2014-06-28 01:29

Det som fick mig att tveka lite inför uppgraderingen är att man måste karva i MDF:en för att kunna montera dit T11-OA. Eftersom kabelanslutningarna sitter annorlunda på T11-OA än på 115DT26. Håldelningen är i alla fall samma så man slipper nya skruvhål.

Sedan är det förstås det där med diskantfiltret. Det är lite tråkigt att förvanska originalet kan jag tycka. Svårt det här. :)

En annan fråga:
3) En av de 115DT26 som hörde till högtalarna när jag köpte dem ser ut att ha blivit utbytt någon gång.
Den är märkt "115DT26/27 8 Ohm". Är det samma som original? T11-OA är väl på 6 Ohm?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering - förvanska originalet??

Inläggav lennartj » 2014-06-29 05:44

Så snart du gör en ombyggnad till något annat än OA52.2 står du med förvanskade original.
Om de är i mycket gott originalskick tycker jag absolut att de ska bevaras orörda.
Vad har dina för serienummer?
Mitt äldsta par har vita klisterlappar som det står 051 på och ingenting mer
textat med samma handstil som står utanpå originalkartongerna.

Diskantfiltret är inte så svårt att modifiera utan att det orsakar bestående men.

Bild
Ser det ut så här?
0. Beställ dämpfilt från Larsen. Den är egentligen avsedd för SS8545 men kostar inte så mycket. och när du ändå måste ta ur baselementen för att modifiera delningsfiltren är det nästan inget extra jobb alls att puffa dit filten, Berätta gärna vad du tycker sedan.
1. Löd loss 3,3 uF-kondensatorn
2. Löd fast enkardeliga trådstumpar i hålen så att de sticker upp ca 1 cm
3.. Ställ kondensatorn på högkant bredvid pinnen närmast anslutningen till + på diskantelementet
och måtta så att du kan löda dit en ny 0,68 uF kondensator parallellt och samtidigt få plats
med den nya 5,6 uF kondensatorn och 3.3 ohms motståndet parallellt vid den andra pinnen.
Fäst inga komponenter med smältlim utan använd t.ex. dubbelhäftande tejp om du enkelt
vill kunna återställa filtret.
4. Löd fast de två komponenterna stadigt vid respektive pinne så att de inte riskerar att
lossna när högtalarna flyttas.
5. Övre anslutningen på den gamla och de två nya kondensatorerna samt effektmotståndet
ska också lödas ihop.
6. Klart att åter montera filtret i lådans botten igen.
7. Lägg tillbaka rockwoolklossen ovanpå
8. Placera den nya dämpfilten ungefär så här

Bild

9. Var rädd om de självgängade skruvhålen när du monterar baselementet. Här har jag varit tvungen att göra nya med 1/12 varvs förskjutnung.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-52 Original uppgradering - förvanska originalet??

Inläggav STDI » 2014-06-29 06:53

lennartj skrev:....
7. Lägg tillbaka rockwoolklossen ovanpå
....

Ja, den ska läggas tillbaka. Men det finns en mindre remsa som ligger "en våning upp", dvs på "hyllan". Denna ska tas bort när man istället monterar dämpfilten. Se den här tråden: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=49526.
Är det den jag kan skönja i ovankant på din bild Lennart? Dina högtalare är ju visserligen special så på dem ska kanske även den ullbiten vara kvar. Men den lär alltså inte finnas i ett par fabrikstillverkade OA52.2. Jag tänker inte öppna mina och kolla.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering - förvanska originalet??

Inläggav hifikg » 2014-06-29 10:55

STDI skrev:
lennartj skrev:....
7. Lägg tillbaka rockwoolklossen ovanpå
....

Ja, den ska läggas tillbaka. Men det finns en mindre remsa som ligger "en våning upp", dvs på "hyllan". Denna ska tas bort när man istället monterar dämpfilten. Se den här tråden: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=49526.
Är det den jag kan skönja i ovankant på din bild Lennart? Dina högtalare är ju visserligen special så på dem ska kanske även den ullbiten vara kvar. Men den lär alltså inte finnas i ett par fabrikstillverkade OA52.2. Jag tänker inte öppna mina och kolla.


Attans, jag minns inte om jag tog bort den remsan eller inte när jag uppgraderade. Hmmm...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2014-06-29 15:32

Intressant att den där L-formade Rockwoolbiten aldrig kommit på tal i samband med de uppdateringar av olika OA52'or jag gjort under årens lopp, den senaste för drygt 3 år sedan, alltså ett år innan STDI skrev
Här ska du STDI få ett svar från en som är insatt i ämnet. :D

Efter telefonsamtal med John Larsen har jag fått veta att remsan ska tas bort. Det kvadratiska ska ligga kvar i botten, nertryckt över delningsfiltret så att den inte hindrar passagen vidare in i lådan.

Av pronomen och syftningar får jag intrycket att en tredje person var involverad och blir nyfiken... :?

Om det här "sommarvädret" fortsätter hela veckan finns det hopp att jag tar tag i mitt vilande projekt att testa fram ett delningsfilter i mer Carlssonsk anda till de element som används till LE-varianten .
Innan jag öppnar dem ska jag givetvis kontrollmäta dem i närfältet, som här

Bild
Den stora svackan vid delningsfrekvensen (3 kHz) hos LE- blå kurva - är en klar besvikelse jämförd med den perfekta övergången i mina .2-föregångare - turkos kurva, men
stämmer väl med mina lyssningsintryck.
Bortse från frekvensgången under 200 Hz, OA52 och OB52 (subbarna) motarbetar varann på 1 m avstånd, de är (givetvis) intrimmade för att samarbeta optimalt i sweetspot.
Sedan jag lyft ut LE-filtret och anslutit högtalarelementen direkt till varsitt par bananhylsor återmonterar jag baselementet utan den L-formade Rockwoolbiten och mäter igen
med LE-filtret utanför (jag är nog för lat för att öppna högtalarna en gång extra och mäta med bara L-biten borttagen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav STDI » 2014-06-29 17:13

lennartj skrev:....
Av pronomen och syftningar får jag intrycket att en tredje person var involverad och blir nyfiken... :?
....

Nej ingen tredje person var inblandad. Det var jag som skojade till det. Eftersom jag inte fick nåt svar från någon annan på faktiskt så skrev jag själv in det svar jag fått av John när jag kontaktade honom.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav grafpro » 2015-01-12 18:05

Med vänligt utlånade OA52-varianter av STDI har vi idag gjort kompletterande mätningar så att min artikel om OA52 på carlssonkult.se nu är komplett med jämförelser av OA52, OA52.2, OA52.3 och OA52.LE. Ganska intressanta resultat!
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 19:47

grafpro skrev:Med vänligt utlånade OA52-varianter av STDI har vi idag gjort kompletterande mätningar så att min artikel om OA52 på carlssonkult.se nu är komplett med jämförelser av OA52, OA52.2, OA52.3 och OA52.LE. Ganska intressanta resultat!


Spännande, finns artikeln att läsa där, eller var hittar man den? och när?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav STDI » 2015-01-12 21:31

hifikg skrev:...
Spännande, finns artikeln att läsa där, eller var hittar man den? och när?

Den finns där nu. http://carlssonkult.se/OA52.aspx. Och du kan sitta nöjd.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2015-01-12 22:15

STDI skrev:
hifikg skrev:...
Spännande, finns artikeln att läsa där, eller var hittar man den? och när?

Den finns där nu. http://carlssonkult.se/OA52.aspx. Och du kan sitta nöjd.


Tack och tack :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58197
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Nattlorden » 2015-01-12 23:16

grafpro skrev:Med vänligt utlånade OA52-varianter av STDI har vi idag gjort kompletterande mätningar så att min artikel om OA52 på carlssonkult.se nu är komplett med jämförelser av OA52, OA52.2, OA52.3 och OA52.LE. Ganska intressanta resultat!


Undrar hur mina med originalbas och vifadome skulle se ut... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Renobo » 2015-01-15 22:41

hifikg skrev:
STDI skrev:
hifikg skrev:...
Spännande, finns artikeln att läsa där, eller var hittar man den? och när?

Den finns där nu. http://carlssonkult.se/OA52.aspx. Och du kan sitta nöjd.


Tack och tack :-)



Mången tack!
Skall skruva i ett par T11 snart!
/KB

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-03-14 13:38

Intressant artikel på carlssonkult.

Hur kommer det sig att OA 52.2 mäter bättre än OA 52.3 när diskantelementen (Vifa D25AG / Scan Speak 2606 / T11oa) har likvärdig prestanda och båda modellerna har 18W/8545 bas/mellanregister?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-03-15 12:20

Jag har inte mätt på några OA52.3, men jag har byggt om ett par tidigare Svalander-moddade till Larsen Edition eftersom jag var nyfiken på om de kunde bli ännu bättre än mina inofficiella föregångare till OA52.2 som jag berättar om här
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=30986&start=30#p1045320

Bild

Först mätte jag mot min vänstra OA52.2 med mikrofonen på en tänkt linje mellan diskantelementet och sweetspot på 1 m avstånd, i första hand för att dokumentera delningen mellan bas- och diskantelement och sparade kurvan som fick turkos färg.
Sedan bar jag ut den högtalaren och ställde den LE-moddade i exakt samma position och mätte igen och fick den blå kurvan.
De har samma delningsfrekvens men LE har ett mer komplext tredje ordningens delningsfilter och vad vinner man med det -
en "snuvig" färgning i mina öron och mätningen talar väl för sig själv. :roll:
När jag är klar med mitt slutstegsprojekt kommer LE-filtret att åka ut och elementen anslutas direkt till terminalerna så att jag kan labba med alternativa delningsfilter.
Bortse från hur mätningen ser ut under 200 Hz, jag delar till mina fyra OB52-subbar vid 80 Hz och de är (givetvis) intrimmade för att spela ifas i sweetspot och inte på 1 m avstånd från vänster högtalare där denna mätning gjordes.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-03-15 15:21

Hoppsan, jag kollade inte tillräckligt långt bak i tråden och hade glömt att jag skrev ett liknande svar i somras.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-04-01 20:45

Jag har bestämt mig för att uppgradera till OA52.2.
Fick tag på nya Vifa D25AG diskanter och köpte ett par SS8545 element.

Vad skall man välja för drossel och kondensator till filtret?
Har mest hittat dyra Audiofil-kondensatorer i 0.39uF.
SCR/MKP finns ju på Elfa förstås. Samt någon från Wima.

Har läst blandade omdömmen om SCR/MKP kondningarna i audiosammanhang.

Ska 0.39mH drosseln till bas/mellanregister ha någon särskild egenskap?
Kraftig ledare för minskad inre resistans?

Dämpfilten köper jag från Larsen.

Bilder kommer eventuellt.
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-04-02 00:01

@Low-Fidelity: Som framgår nedan föreslår jag att du inte använder basdrossel med mindre tvärsnittsare än 2 kvmm, medan det är ok med klenare i den som sitter parallellt med diskanten.
De blå RIFA 430 verkar stå sig bra jämfört med alla andra jag har hört, men jag har diverse PIO mm. att testa när/om jag kommer igång att rota i mina OA52.LE.

Här är några gamla bilder från 1994 då jag uppgraderade mina S/N: 051 till något liknande officiella OA52.2 som kom ett par år senare.

Bild
Svalanders bauta-drosslar från 1987 i bakgrunden.
Mina ".2"-komponenter i mittenraden. Ingen digitalkamera på den tiden, så jag var omedveten om blänket i CFAC-drosslarna, så de var redan inmonterade när bilderna var framkallade
Originalfiltret längst fram.

Bild

Bild
Jag tror jag tog bort den lilla Rockwoolbiten från hyllan när jag monterade min gamla tjockare filt, som jag aldrig kommer att byta (det finns fler OA52...)

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Jag ville ha Isode för att den är känd för sin något mörka färgning utan att detaljåtergivningen upplevs vara försämrad, vilket är vanligt när man försöker kompensera en befintlig ljus färgning (som jag anser att alla äkta Carlssonhögtalare har, även mina, Isodan gör dem ändå inte helt neutrala :oops: )


Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)

Kondensatorvärdet skulle vara 4 uF men Stig hade ännu inte spikat typ och fabrikat så jag frågade om mina RIFA PFE430 (1 + 1,2 + 1,8 ) uF + PFE225 10nF från en tidigare uppgradering kunde duga och fick ok.

Isoda-kablaget är min idé, Stig kände till Isoda och såg ingen anledning att avråda. Jag har använt kabeln och lött alla kontaktpunkter hela vägen från högtalarelementen fram till banankontakterna till slutstegen.

Jag tror inte att mina små tweaks var för sig är identifierbara i blindtest, men alla tillsammans får dem att spela lite, lite renare med extremt svår akustisk musik än några andra OA52 jag har hört.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2015-04-02 01:05

Extremt svår akustisk musik... exempel?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41180
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav petersteindl » 2015-04-02 01:13

Low-Fidelity skrev:Jag har bestämt mig för att uppgradera till OA52.2.
Fick tag på nya Vifa D25AG diskanter och köpte ett par SS8545 element.

Vad skall man välja för drossel och kondensator till filtret?
Har mest hittat dyra Audiofil-kondensatorer i 0.39uF.
SCR/MKP finns ju på Elfa förstås. Samt någon från Wima.

Har läst blandade omdömmen om SCR/MKP kondningarna i audiosammanhang.

Ska 0.39mH drosseln till bas/mellanregister ha någon särskild egenskap?
Kraftig ledare för minskad inre resistans?

Dämpfilten köper jag från Larsen.

Bilder kommer eventuellt.


Prova även att köpa ursprungskondensatorn Wonder cap från John Larsen. Den bytte namn sedermera och jag minns inte vad den heter därefter men John Larsen vet och han kanske har den liggandes. I annat fall kan du söka på nätet för att se om de fortfarande säljs.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-04-02 08:11

hifikg skrev:Extremt svår akustisk musik... exempel?

- 1983 - The Kroumata Percussion Ensemble - 04 - Taira, Yoshihisa , Hiirophobie V
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2015-04-02 09:11

lennartj skrev:
hifikg skrev:Extremt svår akustisk musik... exempel?

- 1983 - The Kroumata Percussion Ensemble - 04 - Taira, Yoshihisa , Hiirophobie V


Ah, det var min första CD. CD-spelare skaffade jag först något år senare. Har aldrig upplevt den som svår. Inte ens när jag körde den i bilen. På kassettband. Det är ett tag sedan jag rev av den nu, så jag går på minnet här. Tror jag ska ta med den i eftermiddag till min polare med MBL.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-04-02 12:14

Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)


Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav paa » 2015-04-02 12:27

lennartj skrev:
hifikg skrev:Extremt svår akustisk musik... exempel?

- 1983 - The Kroumata Percussion Ensemble - 04 - Taira, Yoshihisa , Hiirophobie V

Och 1812 förstås.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-04-02 15:12

Low-Fidelity skrev:Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)


Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?

Ja,
det var Stigs uttryckliga önskan att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG.

Olika åsikter om foliedrosslar vs. konventionella
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=64975.0

Jag har för mig att Strassacker håller en ganska sansad prisnivå och dessa Mundorf-drosslar borde vara hyfsade substitut för CFAC:
M-cfc14-039 för 23,15 €
M-cfc16-056 för 18,20 €
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/mundorf-foil-coils_en.htm

Upptäckte att Golden Age Music
http://goldenagemusic.mamutweb.com/Shop/List#Cross-Coil/399 numera säljer kopparfoliedrosslar från Jantzen ej Jensen, men verkar bara ha diskantdrosseln:

6271268
CROSS COIL 14AWG 0,68MH / 2,0MM2 - COPPER FOIL INDUCTOR SEK 205
Tillgänglighet: 2 units in stock / enheter i lager

Larsen erbjöd ett "lyxfilter" med kopparfoliedrosslar från Jensen och PIO-kondensatorer som jag inte vet om också var från Jensen.
Jag tror att de kostade drygt ett par tusen extra, men minns inte om de var avsedda för OA52.2 eller OA52.3
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41180
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav petersteindl » 2015-04-02 16:07

Low-Fidelity skrev:Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)


Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?


Stig själv använde CFAC. Jag introducerade dessa spolar för Stig och tillsammans med mätning och lyssning valde Stig att använda foliedrosslar. Om jag minns rätt var det 14 AWG.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-04-03 10:13

Tack för infon. Det blir foliespolar från Larsen.

Var sitter filterkorten monterade i OA-52.2 original.
Har inte lyckats hitta någon bild varesig på placeringen eller hur korten ser ut.

För visst är det ett separat kort för diskant-filter och ett för bas-filter?
Bas-filtret behöver kanske inget kort eftersom det bara består av en spole?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Maccis » 2015-04-03 10:46

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
Bild
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2015-04-03 12:33

Maccis skrev:Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]


Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58197
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Nattlorden » 2015-04-03 14:44

Maccis skrev:Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]


Köpta original 52.2 ??

Ser mer ut som någon som köpt något uppgraderingskit... Men osnyggt var det definitivt inte.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-04-03 17:19

Jag kollade med John Larssen och tydligen skall kondensatorn till diskanten vara infräst i förstärkningen i diskantkavitetet.
Oklart för mig var diskantspolen är placerad.

Basspolen är placerad i baskavitetet bakom ena förstärkningsväggen för minsta påverkan av ljudtryck.
Om jag förstått honom rätt.

Är det någon som har bilder på original OA-52.2?
Gärna någon bild på terminalernas placering också.
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav STDI » 2015-04-03 21:59

Här ser du terminalerna. http://carlssonkult.se/OA52.aspx
Och här är bild på mina egna:
Bilagor
PICT0529.gif
PICT0529.gif (237.79 KiB) Visad 7818 gånger
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav STDI » 2015-04-04 14:37

Sen slog det mig: varför vill du veta hur terminaler till original OA52.2 ser ut? Jovisst kan det vara intressant att veta, men det är knappast nödvändigt eller lönt att bygga om till sådana terminaler om man ska uppgradera ett par OA52 till OA52.2. Använd originalterminalerna.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-04-04 15:44

Har inga planer på att byta/flytta terminaler.
Var mer nyfiken på att se hur OA52.2 ser ut original.

Det ser ut som att terminalerna överlappar diskant- och baskammaren.
Så att en anslutning går in i bas- och en i diskantkammaren?

Nu verkar det vara lite trångt att få plats med några komponenter i diskantkammaren om de inte är infrästa.
Det får väl bli ett filterkort i baskammaren bara med rubbet på som i OA52. Likt bilden maccis visade ovan, som väl kommer från ett uppgraderat par?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41180
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav petersteindl » 2015-04-04 15:54

Fråga Maccis vad det är för kabel han har mellan delningsfiltret och högtalarelementen.

Den ser spännande ut. :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-04-04 16:46

petersteindl skrev:Fråga Maccis vad det är för kabel han har mellan delningsfiltret och högtalarelementen.

Den ser spännande ut. :)

Mvh
Peter

Jag tycker Maccis kablar ser ut som de enkardeliga med teflonisolering som Larsen använder till OA52.LE-filtret.
Den finns inte som metervara utan någon drar för hand på teflonslang på oisolerad koppartråd som köps in på rulle från ELFA, om jag förstod John rätt. Jag har köpt en bunt halvmeterslängder som jag ska använda när jag försöker göra ett alternativt delningsfilter för W8545 o D2608 med förhoppningen att jag ska få dem att låta mer Carlsson än Larsen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Maccis » 2015-04-04 17:13

Har ingen aning om det, men det peter säger stämmer nog.

Men som det nämns ovan så är nog detta ett "lyxfilter" som gick att köpa när man skulle uppgradera
sina 52'or till 52.2 med den fina alu-domen från Vifa.

Dessa filter sålde jag billigt när jag uppgraderade ett par 52'or till .LE som också sålts iväg.

Idag sitter jag med ett par 51.LEII samt 50.3.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2014-04-01

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Low-Fidelity » 2015-07-18 13:15

Nu är den ena högtalaren färdig med Scan Speak 8545, Vifa D25-AG och filter av Jantzen kopparfolie-spolar och WonderCap-konding.
Samt dämpfilt från Larsen Hifi enligt konstens alla regler.

Jäklar vad bra det låter!!! Spelar från Sentec PA-9 som står bredvid OA-52.2. :)

En fråga: Visst skall den avlånga korven av glasfiberisolering bakom baselementet tas bort när man monterar Larssens filt?

Jag hade tyvärr inte tid att byta till enkardeligt internkablage just nu.
Kanske gör det senare. Gör det någon märkbar skillnad?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav lennartj » 2015-07-18 14:46

Grattis!
Nu har du en bra sporre att göra klart den andra högtalaren också. :lol:

Stenulls-korven som låg som ett L på "hyllan" bakom baselementet i ursprungsversionen utan dämpfilt
Bild
ska inte vara kvar enligt instruktionerna, om man installerar dämpfilt.
Jag skulle bli mycket förvånad om det är lätt att höra skillnad med eller utan.
Bilden ovan är från en ombyggnad av ett par Svalander-moddade OA52 till Larsen Edition som har
de teflonöverdragna enkardeliga internkablarna.
Jag har inte varit tillräckligt nyfiken på att provlyssna och jämföra det enkanaliga kablaget mot mina
.2 med (kanske onödigt dyrt) Isodakblage.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-07 23:15

Någon som sitter på bild hur OA52.2 filtret ser ut "exakt" "original" :?: Skulle vilja se det filtret.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2023-02-07 23:27

Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-07 23:32

hifikg skrev:
Maccis skrev:Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]


Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.

Men det kanske blir "öppningsafton" både på Lodis och Carlsson ? 8O Det kanske finns dolda hemligheter ? :o :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2023-02-07 23:39

FBK skrev:
hifikg skrev:
Maccis skrev:Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]


Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.

Men det kanske blir "öppningsafton" både på Lodis och Carlsson ? 8O Det kanske finns dolda hemligheter ? :o :mrgreen:


Lodisen kan jag tänka mig att lyfta locket på. Att skruva i Carlsson kommer inte att hända. Jag är rädd att släppa ut Stigs ande.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-07 23:39

Men det verkar som bandspolar "is the shit" 8O :mrgreen: :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav juanth » 2023-02-08 09:59

FBK skrev:Men det verkar som bandspolar "is the shit" 8O :mrgreen: :D



Jaså det tror du?

Jag lägger in detta från den andra länken. Precis det iö beskriver tror jag ofta är fallet med många sorters tweaks. Skillnad men inte i form av bättre-sämre.
Hur skillnaden ter sig i plånboken är sedan bundet till användaren.
0D26AB57-9002-45F6-BD8F-97BD3FB7FCDE.jpeg
0D26AB57-9002-45F6-BD8F-97BD3FB7FCDE.jpeg (403.41 KiB) Visad 4090 gånger
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Kermit116
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Kermit116 » 2023-02-08 11:32

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Chris71 » 2023-02-08 12:12

juanth skrev:
FBK skrev:Men det verkar som bandspolar "is the shit" 8O :mrgreen: :D



Jaså det tror du?

Jag lägger in detta från den andra länken. Precis det iö beskriver tror jag ofta är fallet med många sorters tweaks. Skillnad men inte i form av bättre-sämre.
Hur skillnaden ter sig i plånboken är sedan bundet till användaren.
0D26AB57-9002-45F6-BD8F-97BD3FB7FCDE.jpeg


Detta är ju ett kärt och känsligt ämne men kan ju ändå bidra med min personliga syn vad det nu är värt.

Att byta ut komponenter i en kedja så länge de håller samma värde och tolerans bör i bästa fall inte innebära några elektriska skillnader, dock är öronen inte ett elektroniskt instrument (åtminstone inte i prob delen) vilket medger möjligheter för att skillnader kan upplevas av lyssnare.

Men om vi antar att 2 parametrar kanske är de viktigaste för ett gott slutresultat så kan vi ju i alla fall prioritera hur våra pengar spenderas mest effektivt.

1. Hur mycket oönskat ljud produceras av elementen vid varje givet tillfälle.
2. En rak frekvensrespons är vårt teoretiska ideal.

Distorsion hanteras mest framgångsrikt genom utval av element för den specifika tillämpningen, sen är det lika viktigt att filter gör sitt jobb så att varje element spelar inom sitt optimala frekvensområde.

Även om vi gjort rätt i val av komponenter så kommer rummet vi avser att lyssna på högtalarna ha en större påverkan på den slutliga upplevelsen.

Så låt oss anta att vi har det perfekta rummet och en optimal placering av högtalarna i rummet, vad spenderar vi våra pengar på sen.

En uppgradering av lådor och element kan kosta ca 5000-15.000 vilket ger stora mätbara skillnader med lägre distorsion och förbättringar som rakare frekvensrespons och gynsammare spridning i de högre registret.

Sen vet vi ju att en spikrak respons är vårt teoretiska idealfall så kan det finnas preferenser med vissa önskvärda avvikelse med någon dB inom vissa frekvenser, strikt talat är detta en avvikelse, men en som kanske ger ett ”mer önskvärt” ljud.
När vi kommit så här långt så vi vet hur vi vill dela, kompensera och eventuellt justera nivåer så kan vi bygga det perfekta filtret.
Vissa saker kan vi göra elektriskt i delningsfilter andra i peq utrustning, men oavsett hur vi väljer att gör det så jobbar vi med samma design för de passiva filtren elektriskt.

Så nu till pudelns kärna, vad låter bäst?
Bättre element sänker dist och ger bättre förutsättningar, bättre filter ger elementen förutsättningar att jobba optimalt.
Vi vet att olika metoder att bygga filter kan ge olika upplevelser beroende på komponentval, men om dessa variationer inte är mätbara så blir vinsterna med dyrare komponenter svåra att kvantifiera.

Så låt mig göra en jämförelse, att gå en en variant med SB element är faktiskt billigare är orginal elementen i vissa fall men mätbart bättre än orginal. Om vi väljer Purifi & Bliesma så är elementen ungefär dubbelt så dyra och förbättringarna är mätbara och hörbara.
Om filtren skall göras passiva och man väljer att använda bandspolar och dyra kondensatorer så kommer en 2-3dubbling av kostnaden kanske ge en annorlunda upplevelse men fortfarande mäta likadant som med billigare komponenter.

Så om man har råd med och tycker sig uppfatta positiva skillnader så är det väl bara att bygga det som känns mest tillfredsställande, om man däremot bygger för att optimera resultatet av spenderad krona så blir det genast svårare då utbyte av komponenter svårligen verifierad utan omfattande A-B tester och när skillnader detekteras så blir det svårt att veta varför.

Så hela frågan kokar på något sätt ner till eftersträvar vi objektivt verifierbara resultat och vara nöjda med det, eller om vi skall ta det hela vägen till ett No-cost-limit feelgood mål, det kan ju bara den enskildes plånbok och magkänsla avgöra.
För att ta fasta på IÖ ganska nyktra inlägg, jag det kan finnas skillnader, om vi inte kan härleda, förstå, reproducera, mäta och kvantifiera dem så är det som design förutsättning lite av en helig gral eftersom vi inte kan får andra kvittenser på vår framgång än ett, det låter annorlunda och jag gillar det, men det mer korrekta svaret kanske snarare är, det låter annorlunda och jag gillar det inte. Vilket instrument skall vi ta fram som vågmästare när vi har såna utfall.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav juanth » 2023-02-08 14:09

Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Chris71 » 2023-02-08 14:33

juanth skrev:
Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Kan hända att en sån lucköppning kan erbjudas inom rimlig tidshorisont;)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-08 22:33

Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

Nyfiken i en strut, öppnar man struten tittar grodan Kermit116 ut.... :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-08 22:39

Chris71 skrev:
juanth skrev:
Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Kan hända att en sån lucköppning kan erbjudas inom rimlig tidshorisont;)

:)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2023-02-08 23:05

juanth skrev:
Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Inte om man är nöjd med hur det låter
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav juanth » 2023-02-08 23:41

hifikg skrev:
juanth skrev:
Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Inte om man är nöjd med hur det låter



Nej precis. Det här som skrivs här har absolut inget med dig att göra. :wink:
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1450
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Chris71 » 2023-02-09 01:16

hifikg skrev:
juanth skrev:
Kermit116 skrev:Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.


Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Inte om man är nöjd med hur det låter


Jag kommer nog att bli djupt besviken om du inte genast investerar i ett endoskop och utan vidare dröjsmål dyker in i dina OA52or visa basporten eller annan lämplig kavitet.
Det är ju helt uppenbart att något speciellt hänt i produktion som gjort dem helt unika, men för att inte störa detta förhållande innan det dokumenterats på vederbörligt sätt.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2023-02-09 03:45

Chris71 skrev:
hifikg skrev:
juanth skrev:
Ah! :mrgreen:

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.


Inte om man är nöjd med hur det låter


Jag kommer nog att bli djupt besviken om du inte genast investerar i ett endoskop och utan vidare dröjsmål dyker in i dina OA52or visa basporten eller annan lämplig kavitet.
Det är ju helt uppenbart att något speciellt hänt i produktion som gjort dem helt unika, men för att inte störa detta förhållande innan det dokumenterats på vederbörligt sätt.

Just "det" filtret skulle man vilja se... Det har ju snackas om att det är ett par innan produktion så det måste vara ett filter utan dessa like.. :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Large
 
Inlägg: 154
Blev medlem: 2020-07-01
Ort: Linköping

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav Large » 2023-02-09 10:23

FBK skrev:
Chris71 skrev:
hifikg skrev:
Inte om man är nöjd med hur det låter


Jag kommer nog att bli djupt besviken om du inte genast investerar i ett endoskop och utan vidare dröjsmål dyker in i dina OA52or visa basporten eller annan lämplig kavitet.
Det är ju helt uppenbart att något speciellt hänt i produktion som gjort dem helt unika, men för att inte störa detta förhållande innan det dokumenterats på vederbörligt sätt.

Just "det" filtret skulle man vilja se... Det har ju snackas om att det är ett par innan produktion så det måste vara ett filter utan dessa like.. :mrgreen:

Det här är ju en rätt spännande idé. Tidigare ägare av mina OA52.2 påstås ha varit klasskamrat, och vän, med S.C. och det finns en del saker som tyder på att högtalarna inte är serieproduktionsexemplar... Det är dessutom troligt att högtalarna inte byggdes som .2 från början. Stämmer historien så har uppgraderingen gjorts av S.C. själv, men det lär ju aldrig kunna verifieras.
-- Air goes in and out, blood goes round and round. Any variation on this is bad. --
pi60s, piP, BS60, pX2, OA 52.2, Denon AVC-X3800H, Rotel 1582 MkII, Emotiva BasX A-300

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav RogerGustavsson » 2023-02-09 10:56

Husguden föredrog väl foliespolar och InfiniCap? Då är det ju det KG ska ha.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2024-06-06 17:10

Den här tråden har varit intressant läsning för framtiden.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28128
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav hifikg » 2024-06-06 23:54

Har fortfarande inte öppnat mina. Eller skickat in något endoskop i dem, vem vågar irritera den inneboende anden på det viset!? Bara Juanths projekt som fått mig att överväga att låta dottern få 52:orna i förtid o så kastbyter jag, olyssnat, mot MBL Xtreme Mk II (undrar hur de funkar med 2x8W).
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12355
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA-52 Original uppgradering?

Inläggav distad » 2024-06-07 08:25

Jag har blivit övertalad om att ge mig ner i en hemlig bunker för att utveckling av en helt ny variant av Carlsson i största hemlighet :o där jag ska vara med i projektet så det passar min smak och tycke Vad blir det.... 8O Låter nästan lite skrämmande.... :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst