Renoveringstråd OA-12

[ervstil]

Eftersom jag själv uppskattar bygg och renoveringstrådar så tänkte jag att varför inte dokumentera min renovering av ett par fina OA-12. Jag ska försöka ta många bilder under vägen för jag vet vilket stöd det kan vara för andra som är på väg att sätta igång ett liknande projekt, dock har jag redan kommit en liten bit på väg så allt kommer inte med.

Först lite bakgrund. Jag har för många projekt. En rad högtalare, försteg, slutsteg, dac, hörlurar och hörlursförstärkare har har passerat genom stereobänken. Allihop i olika grad av färdighet. en del lever sitt liv utan låda fastskruvat på en planka och en del i en gamma plastlåda Endast slutsteget har fått ett riktigt hem. Till slut fick jag nog. Nu avslutar jag projekten till 100% och njuter av musiken i stället. Det där med högaltare har jag gett upp, jag har inget lyssningsrum och akustiken i vardagsrummet är horribel. Det enda jag har fått att låta bra är mina el70 bredbandare i mina Markel lådor. Små, billigare, underbara, ett h-vete att bygga och nästan noll spridning i diskanten. Men inte färdiga.... Så avsluta allt starta inget nytt. Satsa på hörlurarna. De låter bra i alla rum.

Så tog jag en sväng på Gengåvan, Skövdes "Loppis". Där står ett par OA-12 i perfekt skick för 75 kr. H-vete! Vad ska man göra, det är bara att köpa. Jag kan tillägga att de stod kvar i butiken några dagar med en " såld" skylt med mitt namn. Två dagar senare ringde två personer och ville köpa loss dem av mig. När jag hämtade lådorna sa de att de fick plocka bort dem för de fick för mycket frågor om de verkligen var sålda, på riktigt. De hade aldrig fått så mycket intresse för en högtalare förut.

Så här ser de ut. Skicket kan nog beskrivas som nästan perfekt exteriört, men samtliga element helt körda. Reporna syns men är så ytliga att de inte känns.

DSC_4980.JPG (195.41 KiB) Visad 5707 gånger

DSC_4979.JPG (151.39 KiB) Visad 5707 gånger

Tanken som jag har är fixa till dem så snart det bara går, utan att lägga för mycket pengar på dem. Jag har inte hört carlsson, jag vet bara att det går att få bra ljud ut dem. Jag hoppas att de är lite mer förlåtande för rum och lyssningsposition än mina vanliga högtalare. Men jag förväntar mig inte ett loppisfyna från 70-talet till guld, så ekonomin blir viktig.

Exteriört behöver inget göras mer än och slipa och olja.

Diskanterna var skräp så nya införskaffades. Det blev Ett gäng fina MT24 (Tack Anders!), så en liten uppgradering blir det också.
Basarna var ruttna i vanlig ordning en går nog att rädda, den andra var dränkt i kaffe.... Nya skumkanter beställda på http://www.repairyourspeakers.com. Bra pris och ligger i eu. Två SC165:or i okänt skick doneras av Lars. Jag bockar och bugar! Med lite tur och skicklighet kan jag få ut två bra basar.

Då är det bara att köra igång!

[ervstil]

För tillfället väntar jag på mina donerade basar och skumkanter, så under tiden förbereder jag basarna och modifierar delningsfiltren.

Den användbara (?) basen har självklar en kraftigt hängande spindel, men den hänger ganska jämt. Jag använde den kasserade basen att utarbeta en säker metod för att återställa spindeln till rätt nivå. Jag testade fukt/ hårtorks metoden, men spindels regerade inte positivt på fukten och det var svårt att ha koll på temperaturen så jag tänkte om och fixerade konen i rätt läge med shims och körde dem i ugnen på 55 grader i 20 minuter. Mycket bättre! Nu verkar värmen jämt på spindeln och den får tid på sig att släppa på spänningar. Nu håller spindeln på den kasserade basen rätt nivå av sig själv. Med lite mer erfarenhet och tillit i bagaget satte jag igång med den "fina" basen.

DSC_4975.JPG (123.71 KiB) Visad 5696 gånger

Här ser man nedhänget. Det är betdligt mer än det ser ut på bilden, minst 7 mm och en del bucklighet.

DSC_4973.JPG (186.74 KiB) Visad 5696 gånger

För att inte ställa till mer skada vill jag stabilisera konen genom att ta av dustcapen och shimsa spolen. Så fram med aceton, pensel och kniv.

Efter massor av vätning med aceton fick jag äntligen bort dustcapen. Uppenbarligen är det ett helt annat lim på den här basen. Min övningsbas lossade direkt. Den här satt stenhårt och lämnade stenhårda limrester på konen. De får vara kvar för jag vill våldföra mig så lite som möjligt.

DSC_4988.JPG (197.01 KiB) Visad 5696 gånger

Inlagan till en naxos cd var perfekt tjocklek för shimsar och ger rätt tröghet så att man kan välja läge på konen. Nästa steg: 55 grader i 20 min eller tills ytan blir gyllenbrun.

DSC_4977.JPG (160.19 KiB) Visad 5696 gånger

Elementet fick stå på eftervärme ett tag sedan tog jag ut den.

DSC_4990.JPG (133.42 KiB) Visad 5696 gånger

Resultatet blev kanon! Rätt nivå men en viss vågighet men jag tror aldrig att man kan bli av ned den. Tråkigt nog för spindels beteende betyder en hel del för linearitet och distorsion.

Efter att ha tagit bort skumkantsrester får den vila upp och ner med shimsarna kvar. jag tror att jag ska köra en behandling till senare för jag ser redan efter en dag tendenser till att spindel vill tillbaks.

Är det någon som har tankar om proceduren? Jag ville vara mycket försiktig med temperaturen, men det kanske skulle gå att höja den något. 70 grader har nämnts på forumet.

[ervstil]

Jag kan inte göra mer med elementen för än jag får skumkanter och donatorbasar, så parallellt satte jag igång med delningsfiltren. på http://www.carlssonkult.se/MT20MT24.aspx beskrivs en metod för att ersätta den ganska lågpresterande MT20 med den något bättre MT24. Tanken tilltalade mig för t22 ligger utanför min ekonomiska ram och jag begöver ändå byta ut mina MT20. Artikeln beskriver byte i en OA-14, men filterkonstruktionen är identisk i OA-12. Problemet är att man måste använda 16 ohms element för att få till rätt totala impedans. Grafpro kom till räddning och sålde mig en kvartett med fina 16 ohmare. Ett sak är värt att notera med beskrivningen, det gamla 12db filtret förskjuter fasen 180 grader och den nya 24db 360 grader, så diskanten bör monteras med omvänd polaritet. Efter rättare sagt samma som basen, eftersom den var polvänd från början.

DSC_4965.JPG (247.78 KiB) Visad 5687 gånger

Gamla och "nya" diskanter

För bara den gula kondingen måste bytas, men jag noterade att den gröna på 10uf hade spruckit, så det blev en dykning i komponentlådan och upp kom en rysk PETP kondensator som jag använde mycket som DC blockare innan såg så ljuset och körde DC kopplat i hela kedjan. kanske inte det säkraste valet, men den bästa kondingen är den som finns.

DSC_4984.JPG (165.42 KiB) Visad 5687 gånger

DSC_4996.JPG (184.22 KiB) Visad 5687 gånger

Resultatet blev detta. Nu återstår att hitta plats för det extra filtersteget, det är lite trångt i lådan och jag vill inte blockera basporten. Om inte lådan hade varit på fin så hade jag monterat delningsfiltret externt för att slippa problem ned mikrofoni utrymme.

Kontakterna till tonbyglarna var helt svarta, så de fick sig en behandling i ultraljusdtvätten.

DSC_4991.JPG (115.25 KiB) Visad 5687 gånger

Absolut ingen effekt, så jag gick vidare med häxans kopparputs och tops. Nu är de fina!

Och med detta var tråden i kapp med verkligheten vad nästa steg blir beror på tid och leveranser. Jag tar gärna emot frågor kommentarer, tips och kritik. Skriv på bara!

[petersteindl]

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Till saken hör att dessa kondensatorer var betydligt bättre ljudmässigt sett än de som kom att användas.

Mvh
Peter

[STDI]

Fin beskrivning.
Bilden som visar baffeln upp och ner visar också hur dämpullen i lådan ligger. Det har tydligen funnits olika varianter av det. Din ull ligger som jag tror är rätt. Se den här tråden: viewtopic.php?f=17&t=52485&p=1463409#p1463409

[ervstil]

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Hm.. Jag har sett dessa på bild tidigare och den gula kondingen har nämnts flera gånger på forumet. Filmkondensatorer var nog inte billiga på den tiden, så jag antar att man sparar där om man har chansen.

Bilden som visar baffeln upp och ner visar också hur dämpullen i lådan ligger. Det har tydligen funnits olika varianter av det. Din ull ligger som jag tror är rätt. Se den här tråden: viewtopic.php?f=17&t=52485&p=1463409#p1463409

Jag kommer nog att se över dämplingen, jag är inte nöjd med alla dessa kala, parallella spånskiveytor som bara ber om att få starta resonanser. Dessutom med ett filterkort monterat i baffeln riktat rakt mot basporten. Jag har ingen erfarenhet av kommersiella konstruktioner, men det ser inte så genomtänkt ut vid första anblicken. Men det blir nog ett senare ämne.

[Johan_Lindroos]

Varför inte bara återställa dem till originalskick så gott det går?

Jag tycker du ska låta mineralullen vara som den är, den finns där med en viss tanke. Likaså tycker jag att du ska löda tillbaka de gula kondingarna, om de hela förstås.

För mig är oroinalrenoverade Carlssonhögtalare mycket roligare, det blir liksom en tidsmaskin att kunna höra dem nu, så som de lät från början. Moddade Carlssonhögtalare som "förbättrats" med allehanda mer eller mindre märkliga knep, tycker jag är lite som att våldsföra sig över Stigs ande.

[ervstil]

Inget av det jag gör är märkliga knep (utom möjligtvis ungsbakade element). Jag vill ha dem som orginal så mycket som det går, men de ska fortfarande låta bra. Orginaldiskanterna lät rätt mediokert, även de två som var i gasnka bra skick. Uppgraderingen till t24 kräver andra värden och ett extra steg. Jag har lyssnat och jämfört t20 med t24 och skillna är stor. Samma karaktär men högre kvalitet. Jag är övertygad om att dessa hade suttit i som orginal om kostnaden hade tillåtit. Dessutom åldras inte t20 bra och de är 30 år gamla.Grafpros ide om brantare filter kanske är mer av förändring men det låter sunt om man tittar på distotiondkurvan. Detta kommer ändra tonen en del och kanske skulle jag väntat och lyssnat på orginalversionen först. Å andra sidan minskat man effekten av distortionspuckeln under 2 khz så så det lär det vara värt.

Jag skulle aldrig kalla mina renoverade basar för orginal heller 30 år gamla element renoverade av en amatör och med kanter som inte ör orginal. Jag gissar att ts paramertarna kommer attt spreta en del.

Jag kommer inta att flytta runt eller byta ut dämpningen. Jag kommer nog att lägga till lite på de kala spånskiveytorna för att minska resonanser utan att påverka avstämmningen. Hade även det gjorts från fabrik om kostnaden tillåtit.

I övrigt vill jag hålla den orginal. Jag ser inget problem med kabelage eller dinkontakten som be flesta verkar byta. Tonbyglarna får vara kvar. Inga ändringar är permanenta och allt är dokumenterat. Jag vill ha en vacker oa12 som låter låter som den ska göra 2014. Med de gamla diskanterna skulle den vara orginal, men den skulle bo i en garderob.

Mvh Christian

[ervstil]

Nya tankar om delningsfiltret. Jag ser egentligen inget hinder att mt24 skulle passa i oa12 orginal konstruktion, även om jag tror att det kan vara en god ide att dela brantare. Jag kommer att lämna den andra kanalen oförändrad så att jag har en referens att lyssna på.

Ett litet förtydligande om mina tankar om bämpning ovan. Jag talar inte om att ändra volymen eller strömningsmotståndet. Bara se till att oönskade reflexer inte slipper ut ur konen. Skulle 7mm filt på väggarna i första kammaren påverka avstämmningen?

Mvh Christian

[ervstil]

Titta vad som kom på posten!

DSC_4997.JPG (125.2 KiB) Visad 5364 gånger

Två nya fina skumkanter och lim. Hyfsad snabb leverans, skönt att slippa vänta på leveranser från USA och ändå få rätt pris! Texten på paketet ökar på mina misstankar om dessa egentligen är ämnade för sc165 Mk3.

DSC_4998.JPG (120.76 KiB) Visad 5364 gånger

En snabb test verifierar att storlek och form är helt korrekt. Kvalitén verkar utmärkt. Jag ska göra en mätning av Fs när jag är färdig. Det borde visa om man hamnar i rätt härad med dessa kanter och min metod.

DSC_4999.JPG (223.48 KiB) Visad 5364 gånger

Limmet vet jag inte mycket om förutom att det är vattenlösligt och flexibelt.

DSC_5000.JPG (72.63 KiB) Visad 5364 gånger

Då är det bara att sätta igång! Jag följer manualen från skumleverantören och applicerar limmet på konen. Storleken på skummet stämmer perfekt med märkena från den gamla skumkanten så jag använder det sig guide när jag limmar. Limmet är mycket lättarbetat, men penseln var alldeles för mjuk.

DSC_5001.JPG (233.5 KiB) Visad 5364 gånger

Nu ska man vänta tills limmet är 1/3 genomskinligt, vad det nu innebär.

DSC_5002.JPG (247.59 KiB) Visad 5364 gånger

Nåja, efter ett par minuter lade jag på skummet och jämnade till kanterna. Jag kan nu konstatera att jag tog lite lite lim. Den yttersta bråkdelen av en mm får inget lim. Anledningen till min snålhet är att jag inte vill addera onödig vikt till den rörliga delen av konen. Jag tillbringade en kvart med att hålla koll fogen och trycka försiktigt utan att skapa spänningar. Jag är jättenöjd med resultatet, Skummet sitter jättfint. Synd att resten av konen ser it som något man hittat i skogen. Nu har jag inte tid och skriva mer. Jag lovar att återkomma med upplösningen på dramat innan dagens slut. Tack och hej!

[data_foggen]

Ser kanon bra ut det där!
OA-12 renoveringstrådar är hyggligt sällsynta och du jobbar bra med kameran. Det kan aldrig bli för mycket bilder.
//H

[ervstil]

Ser kanon bra ut det där!
OA-12 renoveringstrådar är hyggligt sällsynta och du jobbar bra med kameran. Det kan aldrig bli för mycket bilder.
//H

Man tackar! Skönt och veta att intresse finnes, det har varit lite tunt med kommentarer och tips.

Jag skulle vilja kommentera den sista bilden i mitt inlägg ovan. Där syns väldigt tydligt limresterna från dammkåpan. Detta limmer var stenhårt och nästan omöjligt att få bort med kniv utan att få med sig pappen. Varken aceton eller thinner löste limmet. På mitt övningselement lossade kåpan hur fint som helst, uppenbarligen ett helt annat lim. Jag lät limresterna vara kvar då det gick att passa in dem perfekt om man var noga.

Är det någon som har ett tips om hur man får bort limmet efter dammkåpan utan att skada konen?

För övrigt jag jag fått besked från Schenker om mina andra basar som jag väntar på. Paketet är borta! Eller som supporten uttrycker det: "Nej den är inte borta, vi vet bara inte var den är!"

Mvh Christian

[ervstil]

Nu har jag en minut till en fortsättning på inlägget.

När limmet torkat var det dags att limma skumkanten till korgen, men innannnan jag gick vidare ville jag svepa elementet för att hitta eventuella problem Jag släppte helt sonika ner kanten på korgen, fäste dem med fyra klädnypor. Jag laddade ner http://www.nch.com.au/tonegen/index.html och svepte från 30 till 2k ett par vändor. Inget skrapade eller skapade oljud. Perfekt!

DSC_5003.JPG (118.87 KiB) Visad 5272 gånger

Den utmärkta tråden "Guide Skumkantsbyte " rekommenderar att använda ett batteri för att först håla upp kanten och stryka på lim för att sedan byta poler och släppa ner kanten i limmet på rätt position och utan spänningar. En utmärkt idé men jag hade ingen batterihållare och krokodilklämmor. Det är förvånansvärt svårt att tejpa fast en kabel på ett batteri.... I mitt fall är shimsen så tight så att det inte är något problem att med två fingrar vid spolen försiktigt flytta konen nedåt tills kanten är i rätt position.

Här saknar jag egentligen några bilder, men jag var för spänd och koncentrerad för att tänka på kameran.

Sagt och gjort, jag beslutade att pensla på korgen och använda rikligt med lim, här är ju inte vikten någon faktor. Det var enkelt att fäste kanten även om jag skulle låtit limmet torka lite mer först. Det hade inte samma fäste som på innerkanten. Efter en par minuter satt kanten fast och så avslappnad och rak ut.

DSC_5004.JPG (126.52 KiB) Visad 5272 gånger

Till min förvåning fungerar tongeneratorn endast en gång sedan måste den registreras. Jag ville svepa innan limmet torkade helt så raskt som tusan hittade jag en online tongenerator på nätet.

Nu lät det inte lika bra. Ett svagt biljud som om något vibrerade, inte mycket men det var där. det var definitivt inte spolen som skrapade så därför fick limmet torka.

Jag kontrollerade limresterna från dammkåpan för att se om de fanns någon spricka eller om något var löst, men icke allt var tajt och fint. Utan att finna orsaken finns det inget jag kan göra så nästa sten är att limma på dammkåpan.

Jag applicerade limmet på kanten på kåpan men lät det inte torka denna gången. Jag ville ha lite marginal för att hitta rätt position för att limresterna ska passa in i varandra. Det gick åt mer lim än jag hade önskat så eftersom jag hade kvar det gamla limmet plus det nya så tillkom nog en del vikt. det är dock inte riktigt lika allvarligt som i ytterkant som orsakar belastning på konen. Nära centrum påverkar mest elementets dämpning och resonans, men det är illa nog. Nåja, bra blev det i alla fall.

Efter en halvtimme satt kåpan som gjuten och det var dags för det slutliga svepet. Inga skrap men biljudet är kvar. Inte mycket men det finns där.

DSC_5005.JPG (137.61 KiB) Visad 5272 gånger

Nu fick elementet vila över natten. På morgonen ville jag prova elementet i sin låda,så jag beslutade att skruva ihop en av lådorna med originalfilter och de två användbara originaldiskanterna. Det gick förvånansvärt snabbt snart var det dags för lådan att sjunga för förta gången på minst 20 år.

DSC_5006.JPG (151.38 KiB) Visad 5272 gånger

Bra nyheter:
- Den fungerar.
- Det finns inga spår av biljudet på någon frekvens eller någon nivå. Inte ens om jag håller örat intill basen. Någon som har en förklaring?
- Bastrycket ( mätt med örat, har ingen pålitlig mikrofon)vid 40 hz och strax under är helt sinnesjukt med tanke på element och låda för att sedan falla ganska snabbt. Jag tolkar det som att ts parametrarna inte är helt off.

Dåliga nyheter:
- En skruv till baffeln saknar gängor det verkar som om de har fyllt gängorna med lim från fabrik av någon anledning. Samma lim som de använt till kabelgenomföringen. När man skruvar ut skruven tar den plasten med sig.
- Den låter mediokert. Jag vet att placeringen inte är optimal, bara en kanal, ny tätning behövs till baffeln. Men ändå Jag tror att dessa två diskanter är i normalskick och de låter riktigt uselt. Än värre är att något är på tok i mellanregistret. Bas och diskant är dominerande. Inte i nivå utan i "påverkan". Det är som om högtalaren har två röster, en bas och en diskant. Och de möts inte riktigt. Det blir en sörja i mitten. Jag tog bort tonbygeln helt och då blev det något bättre, men inte mycket.

Jag har inte så mycket erfarenhet av flervägssystem, men jag har hört liknande när delningsfiltret inte är optimalt, eller om faserna inte stämmer. Faserna är kontrollerade och som designat.

- Det kan vara ett problem med kondensatorerna på filtret, så det kanske löser sig senare.
- Det skulle kunna vara min omkantade bas med jag tror inte det, problemet ligger högre upp. strular jag till ts parametrarna borde det inverka på mest basen.
- Det kan vara diskanterna som är kassa och jag hoppas att mina MT24 ska mildra problemet. MT24 upplevde jag under mina kort tester som lite varnare i tonen och en bättre mach till sc165. Men de är fortfarande ganska vassa i ljudet och det ska möra sc165 varma lite luddiga mellanregister. En tuff uppgift för delningfiltret. En kort titt på Anders distorsionskurvor ser man att distorsionen ligger på uppåt 5% vid 2k och utanför skalan när man närmar sig 1k! Det måste ju ha varit uselt redan på 70 talet! Detta kan vara förklaringen till det jag hör. MT24 är betydligt bättre men vid delningsfrekvensen ligger även denna risigt till. 1800hz helt enkelt ingen lämplig delningsfrekvens för dessa diskanter. Jag tror att Anders har helt rätt. En brant delning borde hjälpa men det kommer fortfarande att vara en kraftig distorsionstopp mitt i delningsfrekvensen. Det kan vara det jag hör.

Lådan får spela under kvällen sedan tänker jag prova m42 med det befintliga filtret. Samtidigt ska jag fundera på hur jag ska behandla lådorna. Det verkar som det är oljad valnöt eller teak. Jag kan inte se skillnaden. Det verkar som om det vanligaste är lackad valnöt, så antagligen är det det även så på min. Är det någon som vet hur vanlig det är med oljade lådor? Några tips? Jag föredrar att olja framför att lacka.

Stay tuned for more!

[ervstil]

Jag beslutade att byta till MT24, det var ingen idé att lyssna vidare med den gamla konfigurationen. Mt24 passar rätt av endast sladdarna behöver bytas då de är för korta. Jag lyckades få dit dem provisoriskt med de gamla sladdarna.

DSC_5008.JPG (110.9 KiB) Visad 5241 gånger

Skillnaden är stor. Diskanten sticker inte längre i örat. och lådan ger en mycket mer sammanhållen ljudbild. Jag behöver lyssna mycket mer men jag kan nog säga att problemet kvarstår, men i mycket lägre grad. Jag har testat alla mina MT20 och alla låter likadant. Kanske en mikroskopisk skillnad på en som har en dammkåpa som är lös (lustigt nog så låter den kanske lite bättre). Om mina MT20 är normala så har nog dessa diskanter har passerat bästföredatum. Hade skillnaden varit så stor på 70talet hade de inte kommit i närheten av fabriken.

Då MT24 har lägre känslighet blir jag dock lite orolig för nivåerna. Skillnaden är ganska stor på nivåer. Med MT20 hamnade jag rätt med tonbygeln i sista läget. Nu spelar jag i första läget och jag skulle kanske behöva lite till. Det nya filter kommer nog att stjäla lite till, så man kan undra om det kommer att räcka. Jag valde MT24 dels för att det känns som lite mer original och jag var för snål att investera i T22. Kanske straffar det sig nu, vi får se. Nu är jag riktigt lyssningssugen både fru och barn har gått och lagt sig och planlösningen är minst sagt öppen...

Jag kommer nog att stoppa i det modifierade filtret i denna lådan och ha den som labb- bänk medan renoverar den andra på exteriört och väntar på mina element.

En tanke som jag även har är polariteten på diskanterna. Avståndet cc mellan basen och den framåtriktade diskanten är ca 13 cm vilket ungefär motsvarar våglängden vid delningsfrekvensen. Båda elementen lutar ju så jag vet inte om man kan räkna så, men frågan är om inte den framåtriktade diskanten kommer mer i fas vid delningsfrekvensen om man vänder polariteten men det är värt att prova och polvända och se vilken påverkan det har. Den här lådan är så speciell så jag får nog släppa teorin och testa empiriskt.

Nej nu ska jag glömma högtalare ett tag och ta på mig mina elektrostatlurar, slå mig ner och titta på Aida från Verona på SVT play. Det kommer nog alltid vara det primära sättet att lyssna på musik för mig.

God natt!

[ervstil]

Vidare lyssning och lite felsökning:

Eftersom inte kablarna räckte till riktigt till mt24 lossade en sladd till den bakåtriktade diskanten i går kväll och det var orsaken till den låga nivån. Nu är nivån på diskanterna tillräcklig. Mycket smidigt med en tonbygel! En god idé man borde se lite oftare.

Jag ska så fort som tid finnes implementera Anders filtermodifikation för att se om det kan fixa till mellanregistret.

Jag är som sagt lite svag för bredbandshögtalare och har därför väldigt lite erfarenhet av passiva delningsfilter. Jag försöker att göra lite reverse engineering på både det befintliga filtret och Anders modifikation. hur jag än räknar får jag inte rätt värden. När jag räknar på befintliga värden får jag en alldeles för låg delnigsfrekvens. Om jag använder färdiga kalkylatorer får jag lika märkliga resultat. Uppenbarligen missar jag något.

Är det min brist på kunskap och begåvning eller är det något speciellt (Orto akustiskt?) på gång. Finns det någon som kan bidra med lite teori?

[ervstil]

I går kväll fick jag tid att fortsätta med filtermodifikationen. Tidigare har jag bytt ut kondensatorerna till fräscha och med korrekta värden enligt Anders modifikation. Nu är det dags att lägga till det andra steget, kortet är ju redan fullt så nu krävs lite kreativitet. Spolen på 1.8 mH är ganska stort och man har inte så mycket utrymme att spela på i en oa12. Med inspiration från Anders layoutförslag fisk jag till följande:

DSC_5009.JPG (213.6 KiB) Visad 5114 gånger

Det som saknas på bilden är spolen som kommer att monteras liggande med smältlim på baffeln precis bredvid sockerbitarna. Samtliga kondensatorer är för övrigt säkrade med en liten klick smältlim.

En fördel med denna lösning är att diskanterna ansluts helt via sockerbitarna, så vill man prova olika polariteter slipper man att löda. Å andra sidan måste man öppna baffeln så det kanske ändå är lättare att ta det uppifrån. Nu har jag i alla fall valfrihet.

En till bild som visa byglingen på sockerbitarna lite tydligare.

DSC_5011.JPG (164.34 KiB) Visad 5114 gånger

Irriterande nog förstår jag inte allt som pågår med detta filtret, så jag förlitar mig Grafpro:s visdom och expertis. Jag hoppas att få till min "test högtalare" i slutkonfiguration under kvällen.

Det stör mig att jag inte fick till en bra baseline innan jag påbörjade modifikationerna. Jag kan inte tänka mig att oa12 är skapad att låta som min från början. Med mina MT24 var det lite bättre men lång ifrån ok. Med MT20 låter mellanregistret fullständigt förvirrat och diskanten är hemsk. Med MT24 och originalfilter är allt lite bättre, men inte bra. Det finns ingen poäng att bedöma denna konfiguration då jag bara smällt på nya diskanter utan anpassning, men det inger lite hopp om att det nya filtret ska kunna förbättra läget.

Jag litar på att mina MT24 är ok och att Grafpros filter är en god design. Får jag inte bra resultat nu så får jag rikta blicken mot basen/ bredbandet. Jag vill få till lite rudimentära impedansmätningar på basen under helgen. Jag antar att om Fs stämmer så är omkantningen inte helt fel.

[ervstil]

SKA JAG FORTSÄTTA TRÅDEN? Respons efterfrågas.

Då responsen på denna tråden har varit minimalt så undrar jag om intresse finns att fortsätta. Om jag inte få några kommentarer, idéer, synpunkter eller någon form av feedback så tolkar jag detta som att intresse helt enkelt inte finns för tråden och lägger ner.

[gflar]

Klart du ska fortsätta med tråden! Du gör ju ett kanonfint jobb med både kamera och händer/verktyg.

Tyvärr har jag inga råd att ge, då du har mer kunskap än vad jag har i ämnet. Men så väldokumenterat som detta blir kan säkert många ha nytta det.

Vh gflar

[KarlXII]

Detta är ju hur kul som helst. Har inget att gnälla på bara.

[bootstrap]

Jag har läst tråden flera gånger och tittar till efter nytt ibland. Jag skriver inte så mycket själv längre men uppskattar att läsa. Fortsätt gärna.

[petersteindl]

Jaa, det är kul att läsa denna tråd.

[momus]

Jo. jag vet hur det känns. Man lägger ner en massa tid och skickar upp bilder och text ut i etern. Och så händer det ingenting. Men folk läser faktiskt. Men man märker det ju inte.
Men det är kul med bilder och folk som pular med gamla högtalare. Jag läser och jämför med mitt eget kommande projekt - en OA 12 med T 22 som snart ska utrustas med Satori.
Fortsätt gärna. Mkt snygga bilder.

[lemmts]

Respons: det är jättekul att läsa!

[ervstil]

Man tackar! Riktigt roligt att det uppskattas!

Ja då kör vi igen.
Först vill jag kommentera en av de vänliga kommentarerna,

Klart du ska fortsätta med tråden! Du gör ju ett kanonfint jobb med både kamera och händer/verktyg.

Tyvärr har jag inga råd att ge, då du har mer kunskap än vad jag har i ämnet. Men så väldokumenterat som detta blir kan säkert många ha nytta det.

Vh gflar

Lite smickrad blir man, men blanda aldrig ihop mina teorier och funderingar med verklig kunskap. Då kan det bli fel. Min (bristfälliga) erfarenhet av högtalare kommer från ett helt annat håll, den här sortens högtalare kommer från en helt annan tradition och gör helt andra kompromisser än jag är van vid. Om jag fäller kritiska (och felaktiga) kommentarer (och det kommer jag att göra) om ingenjör Carlssons konstruktion, så beror det på att en högtalare bara är en stor samling kompromisser. Olika människor människor gör olika kompromisser. OA12:an excellerar på vissa områden men kompromissar bort en del. Det är det som gör det här projektet sååååå spännande och jag lär mig massor. Jag kan avslöja redan nu att jag älskar dem, men den gör kompromisser som jag inte är beredd acceptera för mitt musiklyssnande.

Jag säger detta så att inga tår ska bli ömma av mitt okänsliga trampande.

[Kalejdokom]

Jag vill också ge mitt bifall till trådens berättigande och att det säkert finns ett stort intresse "där ute" även om vi inte står på rad och applåderar offentligt. Det är en mycket intressant uppgift du tagit dig an och som du rapporterar exemplariskt - stort tack.

Jag har också gjort många detaljerade fotobloggar här på Faktiskt.se när jag byggt och renoverat högtalare, men jag gör det inte bara för att visa omvärlden utan även för att det är ett utmärkt sätt att dokumentera för mitt eget intresse. Därför är jag noggrann med att i detalj ange fabrikat och typ/modell på högtalarelement, byggmaterial, ytbehandling etc samt att detaljerat återge metoder och kluriga lösningar. Sedan sparar jag ner hela byggtrådar i pdf för arkivering.

[PappaBas]

Jättekul att följa

De OA-12 jag hört har låtit bra och sammanhållet (en var original och en var med t22 och B65). Men det är ju lite svårt att veta exakt vad det är som konstrar.
Har du möjlighet att mäta en frekvenskurva på dem?
Ett bra program som är gratis är Svantes Tombstone som man också kan använda om man bara vill göra frekvenssvep.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/t ... bstone.php

Fortsätt med din fina beskrivning och dokumentation.

[ervstil]

Under gårdagskvällen fick jag ihop det modifierade filtret. Jag hade tidigare klarat av alla komponenterna som får plats på kortet, nu var det dags att få spolen till andra steget. jag stötte genast på ett mindre problem. Självklart är bafflarna spegelvända och min placering krockar lite med genomföringen av ledaren till diskanten.

DSC_5012.JPG (216.23 KiB) Visad 4970 gånger

Jag hade designat för en placering direkt till höger om den befintliga hög pass spolen och där är det kommer sladden upp på den vänstra medans det är tomt på den högra. Nåja minimala problem men lite irriterande.

Först en liten torrsimmning innan limpistolen kommer fram. Det ser ganska bra ut ändå.

DSC_5013.JPG (186.78 KiB) Visad 4970 gånger

Efter en liten koll att spolen inte krockar med lådan så permanentas spolen och allt kopplas upp. Så här blev det! Det ser rörigare ut på bilden av någon anledning i verkligheten ser det ganska prydligt ut. Ni som är vana vid point to point konstruktioner tycker kanske att detta är prydligheten själv.

DSC_5015.JPG (162.82 KiB) Visad 4970 gånger

Mitt mål är i alla fall uppnått. Det är funktionellt, stabilt, lagom snyggt och fullständigt återställbart till originalskick inom 20 min.

Spänningen är olidlig! handsvetten är påtaglig när jag monterde lådan. På riktigt det är nu man märker att man är lite nördig...

I men sladden på med musiken och ......inget ljud. Efter fem minuters felsökning inser jag att omkopplaren till högtalarna står fel. Slutsteget driver även transformatorn till elektrosterna och jag hade glömt att koppla om. Ner med volymen på noll och koppla om.

Massivt brum!

Vi har massivt med smutsig offset i vår del av elnätet. När kylan kommer och alla värmepumpar sätter i gång i området så mättas mina lite överdimensionerade ringkärnetrafos i slutsteg och försteg. Jag har byggt en likstömsfälla, men den blåser sin säkring spontant och oförutsägbart nästan oavsett värde säkringen, så jag vågar inte använda den. Nu var det värre än någonsin.

Det blev Ahmad Jamal till premiären. Vilken skillnad! Antingen är det mer än bara brantare delning som pågår i Grafpros modifikation av filtret eller så är det kondensatorbytet som spelar in.

Nu tror jag att jag kan säga att det låter som en OA12 ska låta. Tack Anders för ett fint jobb med filtret! Förut var det trasigt men nu kan lyssnandet börja. Jag vet, bara en kanal och hopplös placering, men man måste börja någonstans.

DSC_5019.JPG (144.08 KiB) Visad 4970 gånger

Jag tog en bild på den spelande OA12:an och fick av en slump med alla mina lyssningsalternativ. Den hittills största överraskningen i detta projektet är hur bra mina Hitachi högtalare från en kompaktstereo köpt på Coop låter. Dem på höger på bilden. Jag tänkte att använda mina elekrostater (lite orättvis) som referens, men dessa små underskattade mästerverk kan ge OA12:an en riktig match. På riktigt! Dom kan olika saker en saker. OA12 kan aldrig komma i närheten av hitachins balanserade mellanregister. Min OA12as stora svaghet. Hitachin kan aldrig fylla rummet som OA12. Jag inser att jag aldrig kommer att göra mig av med någon av dem. Och då har jag ändå sålt av mina verkliga "mästerverk".

Så Hitachin får agera som referens för framtida twekande. Lite första intryck kommer i nästa post.

[petern]

Kanonreportage! Lagom mix av bra bilder o lättläst text. Tror det kommer låta helt underbart när du är klar, och att Hitachi får vila sig lite i nån garderob
/Peter

[ervstil]

Och nu lite lyssning, funderingar och ogrundade teorier:

Lådan står lite bättre placerad nu. Inte i ett hörn.

- Distorsionen minskade massivt med en brantare delning. Det är ändå tydligt att båda elementen är verkligen på gränsen av vad de klarar av. S ljud fräser hörbart. Så även t ljud vilket var nytt för mig...

- Trots att jag bara har en kanal igång hör jag tydligt Carlsson-ljudbilden så många talar om. Det ska bli mycket intressant att hör dessa i stereo.

- Basen är djupare än något annat jag har hört från en låda i denna storlek. Lite för dominant. Kvalitén är helt ok, men det hörs tydligt att det är en lågt stämd basreflex man lyssnar på.

- Den högre diskanten är helt ok. det tog en del trixande med tonbyglarna men efter lite lyssnande konstaterar jag att mellanläget ger bäst kompromiss med lägsta läget på god andraplats. Första läget är bara helt fel, som så många andra konstaterar. Även så med mindre effektiva diskanter. Förklaringen till att Sonab "justerade" dessa till högsta läget är sannolikt att dåtidens signalkedja och material behövde lite eq boost i toppen.

- Mellanregistret är fortfarande den stora svagheten. Stor svaghet. Kanske är inte mina element helt ok, men denna konstruktion har allt emot sig i detta viktiga område. Jag skulle säga att den presterar ganska bra efter förutsättningarna.

1. Två element som knappt kan mötas frekvensmässigt.

2. Det lägre register pekar uppåt medans det högre pekar framåt och bakåt. Låg och högregister ligger inte i samma plan. Jag ville mäta avståndet mellan membranet för att kunna fundera på polariteten men jag insåg att det inte var meningsfullt. Man har skapat ett fett kamfilter som får full effekt i mellanregistret. Glöm att metodiskt kunna lista sig fram till bäst polaritet här. Jag tror att jag att det var Grafpro som skrev något om att randomisera fassläckningarna och jag förstår precis vad han menar.

Jag tror att det var Carlssons metod här. Nu förstår jag även skälet till det absurda antalet diskanter i Carlssons konstruktioner. Smeta ut felen så mycket som möjligt. Ljudvärdens motsvarighet till 500% marginalränta. Om fyra är bättre än två, varför inte prova 12? Jag ska testa alla kombinationer polariteter vid tillfälle.

3. Med tanke på ovanstående omständigheter måste 1800hz vara sämsta tänkbara delningsfrekvens. Den dikteras av elementens kapacitet och i OA12:an fall ligger den nog exakt där den måste ligga. Tyvärr ligger den i det område där man är mest känslig vad gäller sång och tal. Här tror jag att förklaringen ligger till att så många är är exalterade över bytet till satori. Vad jag förstår så höjer man delningsfrekvensen en del (3k?) vilket låter diskanten slappna av en del samt flyttar "soppan" en del ur det område som dikterar klarheten och tydligheten i sång och tal. (Obs! Egen teori baserat på bristande kunskap och direkta faktafel. se tidigare inlägg)

Med tanke på förutsättningarna gör den här konstruktionen ett kanonjobb!

Det ska bli otroligt spännande att höra dessa i stereo. Det hela handlar om en spännande kompromiss. Man offrar kvalitet i mellanregistret till förmån för en unik ljudbild och fantastisk balans utanför sweetspot. Om styrkan kommer att vinna mot svagheten när jag får upp andra kanalen har jag ingen aning om. Det blir en spännande match!

Jag kan i alla fall säga att när jag spelade OA12 i vardagsrummet lät det fortfarande ok i köket! Det var som om diskanten fastnade på mig och följde med mig vart jag än gick. Alla mina andra lådor vill man stänga av när man inte är i samma rum (eller på rätt kvadratmeter). OA12 måste vara världen bästa mingelhögtalare.

Nu måste jag fixa en sc165 till min andra låda. Schenker hat hittat min abasar och jag tror att de kommer i morgon. Med god tur har jag en användbar bas i veckan och kan få spela dem tillsammans i nästa helg. Sen återstår kosmetiks renovering. Dessa har potential att se fabriksnya ut!

[ervstil]

Kanonreportage! Lagom mix av bra bilder o lättläst text. Tror det kommer låta helt underbart när du är klar, och att Hitachi får vila sig lite i nån garderob
/Peter

Man tackar! Det är inte så att Hitachi paret är audionirvana, men jag har aldrig tänkt på hur bra de faktiskt låter trots sin totala pris och storlekskompromiss. Jag har bara skrivit av dem som en nödlösning. Hatten av för ett utmärkt ingenjörsarbete! Men du kan vara lugn vinner dessa i helhetsintryck blir jag oerhört förvånad.

Intresant nog kommer jag att tänka på chocken jag fick när jag kopplade dessa till min F5 för första gången. Dessa små spånskiveaskar älskade alla f5:ans 25w klass-a ampere. En fullständig transformation. Den andra "stereon" var ändå en tekniskt väl fungerande förstärkare. Dom som säger att det är omöjligt att höra skillnad på två icke defekta förstärkare är hemskt välkommen hel till mig och lyssna på mina spånskiveaskar!

[darkg]

Bild på hur de står nu? lite nyfiken på s-ljuden. edit visst ja, bara ena igång, kan vänta...

[ervstil]

Först vill jag tacka igen för de uppmuntrande kommentarerna!

Sedan vill jag kommentera PappaBas kommentar för han berör något viktigt.

Jättekul att följa

De OA-12 jag hört har låtit bra och sammanhållet (en var original och en var med t22 och B65). Men det är ju lite svårt att veta exakt vad det är som konstrar.
Har du möjlighet att mäta en frekvenskurva på dem?
Ett bra program som är gratis är Svantes Tombstone som man också kan använda om man bara vill göra frekvenssvep.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/t ... bstone.php

Fortsätt med din fina beskrivning och dokumentation.

Normalt sett klarar jag mig med minimalt med mätning, jag vet hur det bör låta, jag har kontroll över mina ändringar och kan lyssna och använda mina öron.

I detta fallet så funkar nog inte detta pga av följane:

1: Jag vet inte hur det ska låta! Utan baseline vet jag inte vad jag ska förvänta mig.
2: Från en som mest sysslat med bredbandare (en-vägs) så är ett tvåvägssyem oerhört komplext. Jag kan inte lita till mina öron längre utan måste nog förlita mig mer på mätningar.

Jag har fått chansen att i fem minuter höra en oa14 med vad som verkar vara originalbas och t22 diskanter. Ägaren har ingen aning, detta är ett arv.

Jag känner igen ljudet direkt! Sammanhållen är inte termen jag skulle vilja använda som beskrivning. Den talade med samma två röster som min OA12. Skillnaden är kanske (varning för ogrundade åsikter, kom ihåg 5 min lyssning på en luchrast) att mellanregistret är liiiite högre nivå, liiite mindre förbryllande, men
även liiiite mindre detaljrikt. Fyra diskanter, mer utsmetning av felen? Vad vet jag?

Det är intressant att du beskriver ljudet av OA12 som sammanhållet. Det jag kan säga är att min låda liknar denna OA14 ganska mycket. Jag skulle gärna lyssna på en fin OA12, finns det någon i Skövde?

Annars tror jag att jag har min baseline, våra lådor är så lika, så jag är nog inte helt fel ute med min OA12. OA14 med t22 hade mycket finare s ljud, jag lider uppenbarligen fortfarande av en del distorsion i diskanten i den lägre diskanten. De märkliga t-ljuden finns här med! Det som sticker ut är basen. GrafPro har rätt som vanligt, denna lådan är helt enkelt fel avstämd. Jag ska inte skriva vad jag tycker om basen på denna för folk kommer att bli lite upprörda.

Jag hade tillgång till en bra mikrofon och ljudkort för ett tag sedan, men nu har jag bara ljudkortet i laptopen och ingen mikrofon. Vad behöver man som minimum för att utföra rudimentära mätningar av frekvensrespons? Bara för att hitta de stora felen?

[ervstil]

Bild på hur de står nu? lite nyfiken på s-ljuden. edit visst ja, bara ena igång, kan vänta...

Jag tror inte att mina s-ljud kommer att påverkas nämnvärt av placeringen eller en till kanal. Jag känner igen distorsion när jag hör det. Den brantare delningen tog bort det mesta av detta, men inte allt. Dessa diskanter vill nog inte gå riktigt till 1800Hz. End of story!

[Aerob]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

[ervstil]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

[Jonas]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

Hur gammal är Laminon? Jag renoverade en från -63 och bytte då ut beslagen som håller ihop ben/armstöds-delarna med rygg/sits-delen mot nya som är rejälare än dom äldre. Fick dom gratis från Swedese... Fast det var nog för 20 år sedan.

[ervstil]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

Hur gammal är Laminon? Jag renoverade en från -63 och bytte då ut beslagen som håller ihop ben/armstöds-delarna med rygg/sits-delen mot nya som är rejälare än dom äldre. Fick dom gratis från Swedese... Fast det var nog för 20 år sedan.

Problemet är att Laminon delaminerar.


Och nu till ämnet.

[ervstil]

Basarna har kommit!

Spindlarna är rejälr hängiga, men inte vågiga. Det skrapar rejält när jag lyfter konen och de ser inte ut att kunna räddas. Spindeln blir bucklig i neutralläge. Jag tror inte att min ungsbakningsmetod kommer att funka räcka till så jag funderar på att prova fuktmetoden. Kanske skulle man hälla vatten på en plåt i under elementet i ugnen. Innan jag sätter igång har jag ett par frågor:

1 Är det någon som har ett bättre knep att få bort dammkåporna än aceton? Det verkar inte lösa limmet alls.

2 Är det någon som provat vatten och tsprit metoden? Hur får man på fukten jämt så att man inte introducerar bucklighet?

[ervstil]

Båda basarna var helt oanvändbara! När jag mätte spolarna visade båda oändlig resistans. Jag lyfte på dammkåpan på den ena och möttes av ett kråkbo av koppartrådar. Någon som har en renoverbar sc165?

[ervstil]

Efter ett par dagar meen oa12 på en kanal och min kompakthögtatare på andra så måste jag säga att oa12 växer med tiden. Högtalarens ganska speciella presentation tar ett tag att vänja sig vid, men nu funkar det ganka bra. Helt klart är att den passar utmärkt som filmhögtalare, nästan som två kanals suround! Ljudet är stort och ljudet blir aldrig störande var man än är i huset. Trots att den bra spelar på en kanal. För verkligt musiklyssnande är jag lite mer tveksam, men det är självklart omöjligt att fälla omdömmen innan andra kanalen kommer upp. Men det verkar lovande!

[bootstrap]

Efter ett par dagar meen oa12 på en kanal och min kompakthögtatare på andra så måste jag säga att oa12 växer med tiden. Högtalarens ganska speciella presentation tar ett tag att vänja sig vid, men nu funkar det ganka bra. Helt klart är att den passar utmärkt som filmhögtalare, nästan som två kanals suround! Ljudet är stort och ljudet blir aldrig störande var man än är i huset. Trots att den bra spelar på en kanal. För verkligt musiklyssnande är jag lite mer tveksam, men det är självklart omöjligt att fälla omdömmen innan andra kanalen kommer upp. Men det verkar lovande!

Själv föredrar jag det luftigare ljudet framför mer traditionella högtalare. Gillar du ljudet till film så kan jag tipsa om od 11 som center.

[ervstil]

Det verkar vara fler som rekommenderar det. Själv är jag en traditionell stereokille helt enkelt. Och med tanke på att hela min signalkedja är byggd och delvis designad av mig själv, så är orsakar två kanaler mer än tillräckligt med jobb och kostnader.

[ervstil]

Lådan låter bättra en någonsin, det är tydligt att man vänjer sig! Svagheterna och styrkorna är kvar, men styrkorna växer på mig och svagheterna blir mer acceptabla. Placebo är en märklig kraft. Jag skulle kunna svära på att lådan låter annorlunda i dag mot i förrgår.

Nu medan jag väntar på andra elementet är det dags att tänka på exteriören. Fanéren är jättefin med bara mindre repor, ändå så ser den nog trött ut och behöver fräschas till lite. Märkligt nog är det svårt att se om den är oljad eller lackad, men jag lutar år lackad. Här har jag några alternativ som jag skulle vilja ha lite feedback på:

1- Vanlig rengöring och möbelolja.
2- slipa ner och lacka
3- slipa ner och olja

Gallret är i fint skick men var lite smutsigt, efter en försiktig rengöring så var gallret betydligt gråare.
Ny har jag ett par alternativ här med:

1- Lacka om
2- Silikon eller dylikt för att glansa till lite.

En sak som jag inte noterat innan är att diskanterna krockar med gallret. även så med originaldiskanterna. Ska det vara så? Är detta originalkanten?

DSC_5031.JPG (125.63 KiB) Visad 4588 gånger

Jag kommer i alla fall höja upp gallret så att den går fri med marginal.

[STDI]

....
En sak som jag inte noterat innan är att diskanterna krockar med gallret. även så med originaldiskanterna.
....

Konstigt att även originalen gör det. MT24 är ju lite större så det är inte så konstigt.

....
Ska det vara så?
....

Nej.

....
Är detta originalkanten?
....

Ja

....
Jag kommer i alla fall höja upp gallret så att den går fri med marginal.
....

Lägg något lagom tjock i spåret så kommer gallret upp.

[bootstrap]

Sprayade detta på mina tvättade galler som var gråa och dassiga. Nu är dom skinande svarta. Men det funkar inte om färgen är bortskavd.

[ervstil]

Sprayade detta på mina tvättade galler som var gråa och dassiga. Nu är dom skinande svarta. Men det funkar inte om färgen är bortskavd.

Färgen är minimalt bortsliten på vissa ställen, men det märks inte så tydligt. Jag gillar idén med sprayen och ska kolla om jag hittar något parfym och utan silikon för det kan vara ett h-vete om man vill måla om.



Kanske svart vinylglans? http://www.biltema.se/sv/Bilvard/Interior-rengoring/Grasvart-vinyl-36609/

Konstigt att även originalen gör det. MT24 är ju lite större så det är inte så konstigt.

Japp, det är tydliga skav och rostmärken på baksidan där elementen låg emot.

När jag får upp den andra kanalen så ska jag lyssna ordentligt med och utan galler, jag tycker att det verkar lite onödigt med ett tätt metallnät framför baffeln på det här sättet. Fast med Carlsson vet man inte, kanske är det en del i den akustiska designen. Annars ska jag testa pianotråd och något mer akustiskt transparent tyg.

Några tankar om lack, olja eller inget för kabinettet?

[darkg]

Eftersom faneren är jättefin skall du väl prova vanlig rengöring och möbelolja.

[bootstrap]

Tänkte aldrig på silikon grejen Hur som helst tyckte jag att det blev bättre än vad jag vågade hoppas på, även om jag hade provat nytt lager med färg.

Så här löste jag gallerhöjden.

[ervstil]

Lite uppdateringar:

Ny bas beställd av Grafpro!

- Tills vidare gör jag inget åt fanéren mer än rengöring och kanske möbelolja. (MP52?)

- Gallret ska lackas. Är det någon som vet om gallret var blankt eller matt som original?

- Väggarna i första kammaren bakom basen ska dämpas med filt.

- Filtret ska uppgraderas i andra lådan.

- Basen ska monteras i den andra lådan.

Klart!

Sedan vill jag mäta på lådorna för att försöka hitta mina mellanregisterproblem. Vad är den billigaste setupen för rudimentera mätningar av frekvensrespons?

Mvh Christian

[galder]

Någon sådan här mikrofon kanske, eller liknande, och Svantes Tombstone (Tolvandata). Såg i någon tråd att Svante själv tipsade om någon liknande mik.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... fon-p24073

Så började jag i varje fall. Miken har en topp som man får ta med i beräkningen.

Jag gick sedan över till ECM8000, och Behringer UCA202 ihop med REW mätprogram.

Kul projekt du håller på med, och framför allt välskrivet och dokumenterat.


Galder har bett mig editera den här posten med följande:

Nu är det bara så att jag i hastigheten skrev in fel ljudkort, vilket om nu någon skulle följa tipset, inte fungerar, då ljudkortet saknar "fantommatning", nödvändig spänning.

Rätt ljudkort i mitt fall skulke ha varit följande the t.bone MicPlug USB

http://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm

Det skulle därför vara tråkigt om nu någon skulle ta till sig tipset och köpte den kombinationen med felaktigt ljudkort.

/K12

[Conny]

Jag kan nämna att det kan vara bra att kolla tätheten på lådorna.
På flera av de jag tittat i så har det varit otätt i de vertikala hörnen. Även baffelns tätning är värd att kollas lite extra.
Kul tråd!
Conny

[ervstil]

Hej Conny!

Tack för tipset! Menar du mellan våningsplan/ baffel och låda eller själva trälådan? Gummitätningen ser förvånansvärt fin ut, baffeln verkar inte ha släppt från träet, men jag skulle ändå vilja lägga en tätande limsträng mellan baffel och låda. Jag har bara glömt bort det. Det finns en annan punkt som oroar mig och de är kabelgenomföringen för basen mellan första och sista kammaren. Där är det fri väg för luften att passera. Ibland förundras man över Sonabs brist på sinne för detaljer. Bilder på detta kommer under kvällen.

Mvh // Christian

[Conny]

Menar geringen i själva yttre lådan. Det ser ut som om de torkat isär. Ska väl räcka med en sträng tätningsmedel i så fall.

Conny

[ervstil]

Menar geringen i själva yttre lådan. Det ser ut som om de torkat isär. Ska väl räcka med en sträng tätningsmedel i så fall.

Conny

Japp! Jag ska ta och förstärka limningen för baffel och botten ändå. Jag vill inte riva för mycket i dem, så jag lyssnar ett tag för att se omn det är något mer som jag ska fixa till. Just nu har jag fått ljud i den andra lådan, men mer om det nedan.

Vilket lim ska man använda? Det måste fästa bra på plasten till baffeln/ botten.

[ervstil]

Då basen är beställd så fortsätter jag med den ena lådan exteriört.

Jag har beslutat mig för lätt slipning tungolja exteriört. Det ger en matt vacker ton.

Slipa, borsta, olja, torka, vänta 20 min, torka igen, vänta en timme och starta om igen. 3 ggr blev det tror jag.

DSC_5032.JPG (176.14 KiB) Visad 4263 gånger

Resultatet blev fantastiskt!

Det enda som stör är det lilla avkavningen i övre hörnen. osynliga från mer än 1m. Men JAG vet att det är där. Vad kan man göra? Pyttelite spackel?

Baffeln fick sig ett bad i tvållösning och blev superfin och luktar gott!

Nåväl, parallellt med detta modifierade jag det andra delningsfiltret.

Peter kommenterade och daterade kondensatorn på det andra filtret:

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Till saken hör att dessa kondensatorer var betydligt bättre ljudmässigt sett än de som kom att användas.

Mvh
Peter

På detta kortet är det en annan konding.

DSC_5034.JPG (179.18 KiB) Visad 4263 gånger

Båda kondingarna togs bort och placerades i en påse, resten av kortet fick samma behandling som föregående kort och monterades på baffeln.

DSC_5036.JPG (136.02 KiB) Visad 4263 gånger

Jag är riktigt nöjd med denna modifikationen. Rent, snyggt, stabilt återställbart på 20 min utan att lämna minsta spår.

På denna lådan tog jag tag in en detalj som jag ignorerade på den första lådan. Sonab lade kraft på en fin tätningslist plus kitt. Men de ignorerar kabelgenomföringen till basen. Det är vad du ser på bilden nedan. Läcker som ett såll till kammaren bredvid.

DSC_5037.JPG (169.78 KiB) Visad 4263 gånger

Tätas med smältlim efter montering.

Nästa steg är att fixa till de kala parallella ytorna i kammaren under basen. Väggarna mäter 17 x 17 cm. Kvadratiskt och parallellt, absolut värsta tänkbara scenariot för resonanser! I detta fallet exakt 999.0 Hz i fundamental resonans. Basen sticker ner i rummet vilket gör det bättre men ändå...

Min åtgärd blir att klä utrymmet i 7 mm filt som nedan.

DSC_5038.JPG (160.4 KiB) Visad 4263 gånger

När detta var gjort klädde jag de stora ytorna under baffeln samt hörnet i kanten. dessa sitter inte fast av sig själv, så nu kommer smältlimmet fram igen.

DSC_5040.JPG (121.76 KiB) Visad 4263 gånger

Notera att jag lämnade skarven fri för att filten inte ska fastna och skapa läckor vid montage.

Skillnaden är påtaglig! Om man med basen bortplockad bara lägger örat i bashålet hör man en tydlig anechoisk tystnad (finns det ordet?). Gör du samma sak i en omodifierad låda låter det som vanligt. Påtaglig skillnad!

Basen har kommit! Skitsnyggt arbete! Ser ut som original! Kanterna är påtaglig styvare än på min renovering så jag var nyfiken på vilken skillnad det det skulle ge.

I med basen ock kör igång! Nu i stereo!

DSC_5041.JPG (126.24 KiB) Visad 4263 gånger

Låter påtagligt bättre än förra lådan. Är Anders bas så mycket bättre än min? Jag bytte snabbt basar för att prova. Samma resultat (i alla fall i mellanregistret). Då plockade jag bort filten och där har vi det! Mycket av den kritiken jag har om mellanregistret försvinner med korrekt dämpning. Detta ska bli mycket spännande att mäta! På mina bredbandare är konen flortunn och alla ljud i lådan strålar ut igen genom membranet. PÅ detta element är konen mycket tjockare och tyngre men samma fenomen uppstår tydligen.

Det jag kan säga är att mellanregister blir mer kontrollerat och lungt, s och t ljuden låter mycket bättre, däremot upplevs nivån på mellanregistret lägre. Antagligen är detta falskt och det man upplever som nivå egentligen är resonanser. Som en felstämd reflexlåda med entonsbas.

Det är mycket tidigt men det skulle vara kul om någon ville prova och återkomma med intryck. Det kostar bara några kr, tar 20 min och lämnar inga spår.

Ny blir det lyssning några dagar innan den andra lådan ska få olja, galler ska lackas (någon som vet om gallren var blanka eller matta som original?), detaljer ska fixas till.

Ja just det. Den nya basen(eller lådan) skorrar till ibland svagt men fullt hörbart så jag ska svepa elementet och lådan när jag får tid. Jag har även införskaffat ett par Panasonic mickar som jag ska modda enligt Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm så att jag kan börja mäta.

God natt

[petern]

Mkt imponerande, både arbetet och dokumenteringen:)
/Peter

[ervstil]

Mkt imponerande, både arbetet och dokumenteringen:)
/Peter

Man tackar! Nu är det nog dags att sluta meka, börja lyssna ett slag och avsluta mina andra projekt:

0.5 Fixa brummet i min setup.
1. Få igång DAC:en, "bara" låda kvar.
2. Fixa alla detaljer, mäta och kanske tweaka OA12
2. Direktdriven förstärkare till Staxarna. (Fast jag sitter och lyssnar just nu till Dire straits via transformator och undrar hur något skulle kunna låta bättre)
3. Sälja av allt relaterat till dynamiska hörlurar. (Kan en vansinnigt bra Sennheiser HD540 i låda och Black cube linear klon locka någon?)
4. Få till en låda till mina lilla bredbandare (Fonken, horn, TL, open baffle eller mitt vansinniga Carlsson Killer Concept?)
5. Sluta att starta projekt

[Henthu]

Riktigt fina! Jag restaurerade ett par svarta för några veckor sen. Inte lika fina som dina i trä faner, men tyvärr måste allt vara svart eller vitt här av någon konstig anledning

[ervstil]

Lådorna låter bättre och bättre. Öronen anpassar sig till den för mig annorlunda ljudbilden. Jag kan konstatera att de inte är så lätta att placera som jag väntat mig. Trots att de fyller hela rummet med välbalanserat ljud på föredömligt sätt så har de helt klart en sweetspot. Normalt på mina lådor handlar sweetspoten om tonal balans, här handlat det om "presentationen" och "scenen" (jag har inga bättre ord). Jag finner sakta glider runt i soffan tills jag sitter EXAKT mellan högtalarna. Utanför det fläcken känns det lite skevt. Flyttar jag ännu längre ut så att stereobilden bryter ihop försvinner den skeva känslan. Skumt, det kan ha att göra med att ena lådan sitter nära ett hörn medan den andra har massor med utrymme. Bakåt-reflexerna borde nå mig helt annorlunda. Effekten kanske minskas när man sitter i direktstrålningen av diskanten.

- Bästa basen jag hört här hemma från en basreflex. Nog "boomar" den en smula på basreflex-vis i bland men placeringen är nog sämsta tänkbara här, så allt är förlåtet. Mycket imponerande!

- Just basen kände alldeles för dominant i början, men insåg jag att den når åtminstone ett par oktaver lägre än jag var van vid från mina bredandare! Hmm inte bra, detta ställer nya krav på mitt nästa bygge!

- Jag har hunnit lyssnat på en hel del musik och det är helt klart en lysande rockhögtalare. Den käkar allt från Metallica till Dire straits. Musik med sången i (Eva Cassidy, opera, kvinnliga jazz sångerskor) centrum är bra men det är inte lådornas staka sida. Det samma gäller för piano baserad jazz, bra men inte superbra.

- Jag finner att jag inte lyssnar till detaljer längre. I stället kommer helheten i fokus. Och helheten är bra, mycket bra. I stället för att fokusera på en röst, så gillar man bara låten!

- Mellanregistret är så mycket bättre på vänster än höger. Jag ska prova om det är min dämpning, defekt diskant, filter eller placering. Jag har redan bytt basarna mellan höger och vänster och märker egentligen ingen skillnad. Lite skumt för min skumkant är påtagligt mjukare än den Grafpro använde på min bas.

- Den nya basen skorrar till i bland. Så sällsynt att jag inte riktigt litar på att jag hör rätt... Jag ska svepa lådorna på lite volym under helgen och se om jag hör något.

- S och t ljud får en svag fräsande karaktär, inte mycket men över hörbar nivå. Den dämpade lådan låter påtagligt bättre i detta avseendet, trots att dämpningen inte borde inverka så högt i registret. Jag ska dämpa höger med för att se om de förändras.

Om jag skulle drista mig till att jämföra dem mot mina bredbandare så är de minst lika bra som mina bästa! Men väldigt annorlunda. Rock på en ensam fyrtummare är, tja, poänglöst. Däremot kan de lura mig att Eva Cassidy står och sjunger i mitt vardagsrum. Med OA12 flyttar Dire straits, Depeche mode och Metallica in i stället in i stället. Jag gräver nya gömmor i CD samlingen. Helt OK.

- Den snygga exteriören är helt klart ett minus. Efter detta finns det inte en chans att mina öppna bafflar med 15" basar som ligger på designstadiet får flytta in i vardagsrummet. Och ska jag bräcka oa12ans bas men mina planerade öppna bafflar så blir det stort. Men det projektet ligger ju minst ett år fram i tiden.

[galder]

Någon sådan här mikrofon kanske, eller liknande, och Svantes Tombstone (Tolvandata). Såg i någon tråd att Svante själv tipsade om någon liknande mik.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... fon-p24073

Så började jag i varje fall. Miken har en topp som man får ta med i beräkningen.

Jag gick sedan över till ECM8000, och http://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm ihop med REW mätprogram.

Kul projekt du håller på med, och framför allt välskrivet och dokumenterat.

Redigerad 2014-11-15, skrev in fel ljudkort

[ervstil]

Någon sådan här mikrofon kanske, eller liknande, och Svantes Tombstone (Tolvandata). Såg i någon tråd att Svante själv tipsade om någon liknande mik.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... fon-p24073

Så började jag i varje fall. Miken har en topp som man får ta med i beräkningen.

Jag gick sedan över till ECM8000, och Behringer UCA202 ihop med REW mätprogram.

Kul projekt du håller på med, och framför allt välskrivet och dokumenterat.

Notera ändringen av denna citerade post på sidan innan - Galder har använt annat ljudkort.

/K12

tack för tipset.

Det blev ett par Panasonic wm-61a (nästan samma kapslar som används i ECM8000?) kapslar som jag ska modda enligt Linkwitz instruktioner. Jag har redan fixat till hans förförstärkare, så nu väntar jag bara på kapslarna. nu ska jag bara klura på jag ska kunna verifiera resultaten från micken. Ljudkortet i laptopen får duga så länge. den är ju betydligt lättare att verifiera och så länge man bara mäter frekvensrespons så duger den nog.

[ervstil]

Nu är det helt färdiga, inget inget kvarstår! Lådorna är färdigoljade och ser underbara ut. Gallren är lackade och det blev perfekt! Den högra lådan ha fått samma behandling som den vänstra och fått en dämpad första kammare och det gör verkligen skillnad! Det blev mycket tydligare när man hör dem i stereo.

Jag har lyssnat på dem en del under helgen och jag måste säga att jag älskar dem! Inga högtalare som jag har haft låter så bra i HELA rummet. Jag har haft högtalare som är bättre på både det ena och det andra. Men för varje styrka så har man kompromissat fram en annan svaghet. OA12 är helhetsmässigt överlägset den bästa högtalaren jag haft i mitt vardagsrum. den låter mig lyssna på all sorts musik var jag än befinner mig i rummet. Ville jag koncentrerat och kritiskt lyssna på musik skulle jag välja en annan högtalare. Men det kanske är 5 -10% av tiden man lyssnar på det sättet, så i ett (mitt) vardagsrum vinner nog OA12. Vill jag verkligen sitta ner och lyssna har jag ju mina lurar, och dem tror jag inte någon (dynamisk och i min prisklass) högtalare rår på.

Sammanfattningsvis ett fantasktiskt fynd för 75 kr. Med delar och element blir det en hel del till, men jag har verkligen tänkt på ekonomin i det här projektet. För pengarna har jag fått riktigt bra ljud, otroligt vackra högtalare och en stycke svensk design och ingenjörshistoria.

Till sist några tankar:

- Grafpros idé om brantare delning av mt24 är mycket god och ger ett verkligt lyft Jag ser ingen anledning till att den inte skulle förbättra läget även för mt20. Vet inte om det skulle vara värt komponenterna, men vill man verkligen använda mt20 och dela vid 1800 så skulle man få bort den värsta distorsionspuckeln.
- Dämpningen av första kammaren fungerar faktisk och gör stor skillnad. Detta är absolut en brist hos originalkonstruktionen som är enkel och billig att fixa till. Dämpfilt kostar 150 spänn på Biltema, arbetet tar 30 min för båda lådorna och är helt reverserbar om man inte gillar resultatet. Prova!

En sista bild på resultatet kommer i morgon!

[data_foggen]

Härlig läsning! Grattis till en lyckad renovering och att dina öron är nöjda.
Håller fullständigt med att dessa 70-tals Sonab låter bra i hela rummet.
Mvh
//H

[BosseS]

Ber att få tacka för en intressant renoveringstråd.

Som OD-11-ägare blir jag ju intresserad över lyssningsintrycken mellan dessa och OA-12 om någon haft förmånen att jämföra dessa. Det är ju samma element, en diskant mer och annan låda.
Det är samtidigt intressant vad som egentligen gör att OA-14 anses ljuda sämre, samtidigt som både OA-116 och OA-2212 är bättre, eller!? Det kanske beror mycket på rummet vilken som fungerar bäst?

[Henthu]

Det är samtidigt intressant vad som egentligen gör att OA-14 anses ljuda sämre, samtidigt som både OA-116 och OA-2212 är bättre, eller!? Det kanske beror mycket på rummet vilken som fungerar bäst?

Misstänker att positionering och rumstorlek kan ha en hel del betydelse. Jag testade att flytta mina OA-14 och det påverkade basen nämnvärt. Har 5x5 meter med 2.5m i höjd, men är dessvärre tvungen att ha ena 20 cm från ett hörn. OA12 verkar kunna hantera det bättre.

[ervstil]

Ber att få tacka för en intressant renoveringstråd.

Som OD-11-ägare blir jag ju intresserad över lyssningsintrycken mellan dessa och OA-12 om någon haft förmånen att jämföra dessa. Det är ju samma element, en diskant mer och annan låda.
Det är samtidigt intressant vad som egentligen gör att OA-14 anses ljuda sämre, samtidigt som både OA-116 och OA-2212 är bättre, eller!? Det kanske beror mycket på rummet vilken som fungerar bäst?

Tack för kommentarerna!

Jag kan komma med lite okvalificerade gissningar här. Jag har inte hört OD-11 och jag har bara lyssnat på en OA-14 i 10 min.

OA-12 har en ovanligt bra kvalitet bas för att vara en basreflex, men den prioriterar djup och tryck framför tajthet och kvalitet. Den travar på gränsen till "boomighet" om ni förstår vad jag menar. Den OA-14 i den miljön som jag hörde den i var definitivt på del sida gränsen. Oavsett vilken baston som spelas kommer en entonsbas som biprodukt. Grafpro har helt säkert rätt i sin analys i en annan tråd att lådan är felstämd, lådan är helt enkelt för stor. Jag har nästan ingen erfarenhet av basreflexer men jag skulle vara intresserad av hur OA-12 skulle låta om man stämde den högre eller om man helt enkelt dämpade den (Varför har alla väggar parallella och lämnats kala i alla basreflexer jag har öppnat? Någon som vet?).

Vad gäller diskanten så har jag med tiden flyttat tonbygeln bakåt till sista läget trots att MT24 har lägre känslighet. OA12 har två parallellkopplade diskanter medans OA14 har fyra, två parallella seriegrupper. Jag vet inte vad det gör med känsligheten, men det sista mina OA12 behöver är högre nivå i diskanten. Mer bas och högre diskant är vad jag hörde, och mellanregistret var bara där för sakens skull. Mina OA12 i mitt rum lät helt enkelt mycket bättre, tveklöst. Nyckeln här är "mitt rum" det är inte speciellt meningsfullt att bedöma två olika högtalare i två rum med varierande akustisk uselhet. Jag kan inte generellt bedöma den absoluta kvalitén på OA-14s bas. Dessutom stod OA14 tonbygel på max.

Misstänker att positionering och rumstorlek kan ha en hel del betydelse. Jag testade att flytta mina OA-14 och det påverkade basen nämnvärt. Har 5x5 meter med 2.5m i höjd, men är dessvärre tvungen att ha ena 20 cm från ett hörn. OA12 verkar kunna hantera det bättre.

Kanke, min ena låda står i ett stort rum men 20 cm från en bänk och 1 m från ett hörn åt andra hållet, det boomar på men det fungerar förundransvärt bra. Den andra lådan står friare, men är bara marginellt bättre.

En viktig skillnad mellan lådorna är att OA-12 har 50% direktstrålning i diskanten, OA-14 25% och OD-11 0%. Vad det betyder vet jag inte.

Jag har alltid undrat varför basreflex och slutna lådor är normen, medan exempelvis TL anses exotiskt. Väldigt många kommersiella lådor i dag är meterhöga och smala och skulle passa perfekt för en transmissionslinje med tre vikingar. Kommer inte gå lika lågt på pappret, men man skulle kunna skilja på en elbas och en kontrabas! En tanke bara.

Slutligen, om jag hade en OA14 och var missnöjd med basen så skulle jag försöka att få in en kilformad cellplastbit (lika stor som väggen den sitter på) i nedre lådan. Det skulle lindra symtomen på två potentiella problem. För stor volym (enligt Grafpro) och minska resonansbenägenheten. Jag tror att någon annan kom med den idén på forumet någonstans. Det kan ha varit grafpro. Annars kan man kanske laborera med reflexröret. Vad får minskad diameter på röret för effekt? Det borde vara lätt att stoppa in något för att prova.

Till sist, prova att dämpa första kammaren, det är inte basrelaterat men rensar verkligen upp i mellanregistret.

[mangrove]

(Varför har alla väggar lämnats kala i alla basreflexer jag har öppnat? Någon som vet?)

Bra tråd för ämnet: viewtopic.php?t=1107

[ervstil]

(Varför har alla väggar lämnats kala i alla basreflexer jag har öppnat? Någon som vet?)

Bra tråd för ämnet: viewtopic.php?t=1107

Intressant läsning. Öhman konstaterar att korrekt dämning är av godo och kala väggar inte är ett krav för basreflexer. Det förstärker min tanke om att man får skilja på "reflex eller stående våg-dämpning" som tex filt på en eller flera av väggarna. Detta har bara marginell betydelse för ljudhastigheten och därför liten effekt på avstämningen och fylla lådan med dämpning som en sluten låda där mängden dämpning har stor påverkan på ljudhastigheten.

Min förundran kvarstår. Nu får jag sluta att fundera på detta annars kommer jag att öppna upp mina lådor och experimentera..... När jag får upp min mätmikrofon ska jag ska kalkylera fram vilka resonanser man kan förvänta sig i mina lådor och se om jag kan hitta dem i mätningarna. Om de går att hitta.

[Henthu]

Min förundran kvarstår. Nu får jag sluta att fundera på detta annars kommer jag att öppna upp mina lådor och experimentera.....

Jag har nog skruvat upp mina OA-12 minst 10 ggr vid det här laget. Och jag fick dom för en dryga månad sen. OA-14 gjorde det inte lättare, en himla massa skruvar som ska skruvas men skam den som ger sig

[ervstil]

Min förundran kvarstår. Nu får jag sluta att fundera på detta annars kommer jag att öppna upp mina lådor och experimentera.....

Jag har nog skruvat upp mina OA-12 minst 10 ggr vid det här laget. Och jag fick dom för en dryga månad sen. OA-14 gjorde det inte lättare, en himla massa skruvar som ska skruvas men skam den som ger sig

Hmm jag kom just på att jag glömde laga gängorna till baffeln på ena lådan. Gängorna var limmade så de rök när jag skruvade ur skruven första gången. Jag ska fylla med epoxi, borra och skruva i igen. Jag som trodde att jag var färdig.....

Hur är 12:an bestyckad? Vad är dina åsikter om mellanregistret? Jag har inte läst många kommentarer om ljudet, konstigt nog.

Jag kom på att jag glömde slutbilderna, de flår fotade där det står för jag orkar inte släpa runt dem. Gallret är inte snett det ser bara ut så på bilden.

DSC_5052.JPG (122.54 KiB) Visad 5160 gånger

DSC_5051.JPG (154.49 KiB) Visad 5160 gånger

Man får verkligen komma nära för att se att de inte är fabriksnya! Lackningen av gallren gjorde verkligen stor skillnad!

Nu ska jag bara acceptera att de är färdiga, inget mer trixande. Nu ska jag fokusera på att få dac:en färdig. den har varit i det här skickat i ett halvår nu.

DSC_5053.JPG (214.21 KiB) Visad 5156 gånger

Det borde räcka med en helg, sedan kan jag göra mig av med förförstärkaren, slippa brummet och få en tillgång till en sådan modernitet som fjärrkontroll!

[Henthu]

Hur är 12:an bestyckad? Vad är dina åsik

Just nu gapar de tyvärr tomt. Fick flytta mina B65oaII till ett par OA-14 som jag labbar med. Mellanregistret tyckte jag var den största svagheten. Boostar lite med equalizer för att få fram den. Väntar hursomhelst på en IMM-6 som jag hittade på Amazon för 30 dollar. Blir intressant att se hur de låter. Kan ju vara så att jag uppskattar "överdrivna" nivåer på vissa frekvenser . Ägde dock ett par studiomonitorer förut (Alesis M1 Active MKII) och där var man mer än bortskämd, helt utan manipulation. En välmastrad baskagge kunde vara som ett knytnävsslag i bröstet

[ervstil]

Japp, då är jag inte ensam att tycka mellanregistret är lite märkligt. Är det det likadant på andra Carlssonlådor? Det bli spännande att mäta om man kan få se det jag hör. Jag skulle gärna få lite feedback på micken. Jag har ju som vanligt valt det krångligaste alternativet, bygg själv....

Själv har jag en plan på nya högtalare som skaver i huvudet, fast jag bestämt mig för att vara nöjd och satsa på lurar för kritisk lyssning. En tvåvägs öppen baffel som blir en studie i snålhet. Som bredband mina underbara css el70 och som bas PRO AUDIO SW 1230 12" (290 spänn) delat kring 200 hz för att komma ur mellanregistret med marginal. Bi amp med min F5 på toppen och en billig Class D 100w från ebay på basen. Passivt delningsfilter i linjenivå. Det skulle bli första gången jag ger mig på bas i öppen baffel. max budget 1500 spänn! Inget knytnävssslag i bröstet direkt, men man borde vinna på definition i stället.

Problemet blir som sagt hur man kan smyga ut de diskreta, vackra OA12orna och lyfta in ett hemmasnicktrat monster. Nåja först dacen, sedan elektrostatförstärkaren, måla i garaget, lägga plattor och bygga klart altanen. Men sen J--lar!

[ervstil]

Nu är micken klar! Det blev Linkwitz rakt av, det blev billigast och enklast så. Micken köpte jag på svalander och delarna till förstärkaren hittade jag i skrotlådan. Vackert blev det inte, men det verkar fungera.

20141118_220245_resized.JPG (159.29 KiB) Visad 5078 gånger

Om jag får tid ska jag lägga till en strömbrytare, men man använder den ju inte dagligen så det kanske duger att bara ta bort batterierna.

Nu ska jag bara lära mig att mäta, och jag tror att jag siktar in mig på HOLMImpusle. den verkar ha en bra balans mellan funktion och begriplighet. Jag kikade även på REW, men jag orkade inte registrera mig...

[ervstil]

Efter lite nattsudd han jag med en mycket snabb test på morgonen och här är resultatet:

oa_12_test 1.jpg (83.02 KiB) Visad 5029 gånger

oa12_waterfall_test1.jpg (116.61 KiB) Visad 5029 gånger

oa_12_dist_test1.jpg (67.55 KiB) Visad 5029 gånger

Detta är med min linkwitz mick (okalibrerad) och mitt laptopkort (kalibrerad) och micken i lyssningsposition. Det slog mig att nu har jag mätt i stereo och det kan nog inte vara rätt. När jag får tid ska jag läsa på och grotta mig ner i data för att se vad jag kan dra för lärdom.

Skillnaden mellan de två splmätningarna är tonbygeln i högsta rest lägsta läget. Distortionsgrafen vet jag inte om man kan lita på. Jag ser nu på tidsstämpeln att datorn är i fel tidszon...

Jag inser att Jag mäter rummet (hemsk akustik...) mer än högtalaren, men det är ju denna kombinationen man lyssnar på. Dessutom om man "gatar" bort reflexer från denna lådan lär det ju bli fel eftersom reflexerna är medvetna, eller?

Någon som har några spontana kommentarer till resultatet?

[momus]

Jag tycker det ser ut som det brukar göra när man mäter OA12 i ett rum. Tämligen rak kurva faktiskt trots alla reflexer. Det som syns i basområdet tror jag att man kan bortse ifrån - där har alla mätmetoder problem. Vad som däremot inte syns är att SC 165 har ganska mycket dist. Många bortser gärna från det och det finns också dom som ser uddatonsdistorsion som något "ofarligt". Men när jag bytte från B 65 OA till ett annat (mycket dyrare) element så var det som att dra bort en slöja av skräp. Det lät mycket mycket renare. Jag kanske läser din distorsionskurva lite slarvigt, men utifrån mitt öra så har SC 165 och dom följande versionerna tämligen mycket uddatonsdist som i alla fall förstör en del av min musikupplevelse. Jag måste också erkänna att jag inte noterade det förrän jag fick chans att lyssna på det nya elementet.

[ervstil]

Jag tycker det ser ut som det brukar göra när man mäter OA12 i ett rum. Tämligen rak kurva faktiskt trots alla reflexer. Det som syns i basområdet tror jag att man kan bortse ifrån - där har alla mätmetoder problem. Vad som däremot inte syns är att SC 165 har ganska mycket dist. Många bortser gärna från det och det finns också dom som ser uddatonsdistorsion som något "ofarligt". Men när jag bytte från B 65 OA till ett annat (mycket dyrare) element så var det som att dra bort en slöja av skräp. Det lät mycket mycket renare. Jag kanske läser din distorsionskurva lite slarvigt, men utifrån mitt öra så har SC 165 och dom följande versionerna tämligen mycket uddatonsdist som i alla fall förstör en del av min musikupplevelse. Jag måste också erkänna att jag inte noterade det förrän jag fick chans att lyssna på det nya elementet.

Det finns ett par punkter som förvånade mig:

- Kurvan är trots allt jämnare än jag förväntade mig.
-Jag förväntade mig en tydligare dip i mellanregistret. Det finns en dip 400 till 800, men det kan lika gärna def som en topp före och efter.
- Wm-61a har enligt en del en stegrande respons efter 4-5k, ingen spår finns av detta i graferna. Om den fanns skulle det innebära en fallade respons för högtalaren och det är inte det jag hör.
- Jag hade förväntat mig en högre diskant, nu ligger den under bas och mellan. Trots en förmodad stegrande respons från micken.
- Jag har inte fått något klare svar på vad som drar ner mellanregistret och orsakar lätt fräsande s-ljud. Distorsionen sticker inte ut i detta register, kanske är det generellt högt i hela spektrumet. Jag så siffran 0.1 och 0.2% i grafen men sedan försvann den. Är det någon som kan tolka grafen och kanske översätta till %.

[ervstil]

Jag har fått en minut för att kolla igenom datan och jag läste grafen fel. ju lägra ner på grafen, ju lägre distorsion. Jag bifogar en ny graf från samma mätning men ny har jag med distorsionsiffrorna för1kHz.

oa12_dist-test1_ version 2.jpg (73.4 KiB) Visad 4964 gånger

Om man kan lita på siffrorna så blir det tydligt hur illa sc165 presterar här. nu ska påpekas att fördelningen mellan 2:a och 3:e dist ser bättre ut på andra ställen, men ändå. Jag ska testa setupen på mina elektrostatlurar som borde ge betydligt lägra dist och se vad micken kan prestera.

Jag har inte någon erfarenhet av att mäta högtalare så jag vet inte vad man kan förvänta sig. Kan någon kommentera siffrorna. Är de normala, skyhöga eller bra?

Uppdatering: Jag läste precis Grafpros kommentar till sc165 och han kommenterar speciellt den höga tredjetonsdistortionen vid 1k. Det verkar bekräfta mina mätningar.

[Henthu]

Ska bli spännande att jämföra resultaten med mina när jag väl fått hem mic:en. Står att dom försökt leverera idag och lämnat meddelande, men inte har de gjort det

[ervstil]

Det ska bli spännande med lite benchmark!

Jag ska försöka få till lite mer seriösa mätningar under helgen. Jag har i alla fall verifierat ljudkortat via loopback från hörlursuttag till mikrofonuttag och thd+n ligger i trakterna 0.003 vilket är helt ok. Däremot verkar faserna bli inverterade i loopbacken. Kryssrutan för invert input har ingen effekt. Se dumpen nedan:

kort_felfas.jpg (82.32 KiB) Visad 4937 gånger

Detta fenomen uppstod inte när jag kalibrerade kortat förra gången. Skumt.

[momus]

"Att mäta är att veta" skriver Grafpro på sin hemsida. Själv är jag inte så säker. Har ju haft en massa rörsteg som mäter dåligt enligt vanlig mätstandard. Trots det har dom låtit underbara. Har också läst en massa tester där mätresultaten inte på något sätt stämt med de mer subjektiva utlåtandena i testet.
Sak samma med Carlsson/Sonab. Jag har också upplevt OA 12/14 lite "ljusa", men aldrig upplevt det där fräsande ljudet som så många talar om. Trots nytt filter och Obi T22 oa fick jag flytta bygeln till det mest diskantdämpande läget för att ljudet inte skulle vara alltför ljust eller öronnypande. "Nypandet" blev dock inte lika påträngande med klass A eller klass D (NAD D 3020). Men det där "fräsande" ljudet har jag aldrig upplevt, med undantag då för defekta diskanter (MT 20). Kan ljudet komma från SC 165 eller B 65 0A II ? Är det nåt som händer i övergången mellan dom två elementen?
OA 12:s lite "sämre" mellanregister kan också häröra från vana. Är man van vid det ganska distinkta mellanregister som dom flesta bredbandselement har, kan ljudet från OA 12 upplevas som aningen ihåligt. Det brukar vara en tämligen vanlig reaktion från lyssnare vana vid mer direktstrålande högtalare. Därav kanske reaktionen av att OA 12 låter lite "nedbländade" i mellanregistret.
Vissa mätningar korrelerar med mätresultatet, men långt ifrån alla. Ett par OA 52 mätte Grafpro upp enligt LTAS. Dom mätte spikrakt. Ett par gamla AR 3 från 1959 mätte rakt men hade en förhöjning av det under mellanregistret och basen. Det syntes och hördes. AR 3 upplevdes som mer "varma". Men att upplösningen på bägge högtalarna var hög - det kunde jag inte se någonstans. Men det hördes. Tydligt.
Att mäta är att veta vadå?

[AndreasArvidsson]

Att mäta utan att kunna tolka mätningar ger såklart inte så mycket, men för de personer(dvs inte jag) som kan detta väl så säger det mycket.

En förstärkare mäter som den mäter och om du drar en slutsats om hur förstärkaren kommer låta från mätningarna och den faktiskt inte låter på detta sätt så har du tolkat mätningarna fel och/eller är mätningarna felaktigt gjorda.

[Bill50x]

En förstärkare mäter som den mäter och om du drar en slutsats om hur förstärkaren kommer låta från mätningarna och den faktiskt inte låter på detta sätt så har du tolkat mätningarna fel och/eller är mätningarna felaktigt gjorda.

Eller så har man inte mätt det som är relevant.

/ B

[ervstil]

"Att mäta är att veta" skriver Grafpro på sin hemsida. Själv är jag inte så säker. Har ju haft en massa rörsteg som mäter dåligt enligt vanlig mätstandard. Trots det har dom låtit underbara. Har också läst en massa tester där mätresultaten inte på något sätt stämt med de mer subjektiva utlåtandena i testet.
Sak samma med Carlsson/Sonab. Jag har också upplevt OA 12/14 lite "ljusa", men aldrig upplevt det där fräsande ljudet som så många talar om. Trots nytt filter och Obi T22 oa fick jag flytta bygeln till det mest diskantdämpande läget för att ljudet inte skulle vara alltför ljust eller öronnypande. "Nypandet" blev dock inte lika påträngande med klass A eller klass D (NAD D 3020). Men det där "fräsande" ljudet har jag aldrig upplevt, med undantag då för defekta diskanter (MT 20). Kan ljudet komma från SC 165 eller B 65 0A II ? Är det nåt som händer i övergången mellan dom två elementen?
OA 12:s lite "sämre" mellanregister kan också häröra från vana. Är man van vid det ganska distinkta mellanregister som dom flesta bredbandselement har, kan ljudet från OA 12 upplevas som aningen ihåligt. Det brukar vara en tämligen vanlig reaktion från lyssnare vana vid mer direktstrålande högtalare. Därav kanske reaktionen av att OA 12 låter lite "nedbländade" i mellanregistret.
Vissa mätningar korrelerar med mätresultatet, men långt ifrån alla. Ett par OA 52 mätte Grafpro upp enligt LTAS. Dom mätte spikrakt. Ett par gamla AR 3 från 1959 mätte rakt men hade en förhöjning av det under mellanregistret och basen. Det syntes och hördes. AR 3 upplevdes som mer "varma". Men att upplösningen på bägge högtalarna var hög - det kunde jag inte se någonstans. Men det hördes. Tydligt.
Att mäta är att veta vadå?

jag har en del erfarenhet av design och bygge av förstärkare och kan se vad du menar till viss del. Grafpro har helt rätt: Att mäta är att veta! Kan du höra det kan du mäta det. det handlar om fysik och inte magi. Frågan är hur vet man vad man mäter och hur vet man att man mäter det man hör?

Låg distorsion är alltid bra, men distorsion finns och då blir fördelningen 2:a, 3:e och 4:e tons distorsionen viktig. jag har laborerat en hel del med Nelson pass designer och då framför allt med följande:

F5 ,klass a push-pull med mycket feedback, försvinnande låg distorsion, dominerande 2:a ton men en hel del 3:ton.
Aleph, klass a singel ended, låg distorsion totalt dominerande 2:ton med försvinnande liten 3:ton.

Jag skulle gradera dem likvärdigt i absolut kvalitet, men skillnaden är tydlig. Alephen är betydligt behagligare att lyssna på, lite mjukare utan att ta bort detaljer. F5 handlar om definition, kontroll och detaljer. En stor del av skillnaden ligger just i distorsionsspektrumet. F5 är överlägst närmast sanningen. Aleph har mer charm.

En mätbar skillnad är impedansen ,F5 är mycket låg och har därför mycket stor dämpningfaktor, aleph har högre impedans, lägre dämpningsfaktor och därför lägre "kontroll" av högtalarna. Mätbar skillnad, om högtalarens impedans är låg är det tydlig hörbar skillnad.

Jag har skruvat dessa parametrar upp och ned lyssnat och mätt och det är tydligt att här ligger en stor del av skillnaden man kan uppleva mellan olika förstärkare. En annan stor faktor är IMD men det får bli annan dag.

Beroende på högtalare kan faktiskt alephen låta bättre, lägre dämpning kan mjuka upp ljudet en del, 2:tons dominansen ger behagligare mellan och diskant. Ofta handlar det om att täcka över defekter hos högtalaren. Men, allt är mätbart!

Nu till OA12. Jag har jagat med tonbygeln fran och tillbaka och upplevt att diskanten är hög, men ingen inställning känns rätt. När jag ser mina och grafpros mätdata och förstår jag varför: Det jag hör är sc165:ans tredje och fjärdetons distortion. Har ingen med diskanterna att göra över huvudet taget. det är förklaringen till att jag föredrar ljudet om jag byter plats på höger och vänster! Mindre direktstrålning från 165:an! Allt verkar finns där i mätdatan.

Min preliminära mätningar visar att distorsionen är mycket lika mellan höger och vänster. Kanske en fingervisning om att min och grafpros revovering av 165 är likvärdig i det avseendet. Jag har även mätt mina cheapo Hitachi och med risk att få forumet mot mig:

Hitachin gör mos av OA12:an i alla avseenden än bas extension. Så är det! Och det hörs, se mina tidigare inlägg.

sc165 är ett mycket märkligt val i denna applikationen. Jag har tillgång till ett annat par 70:talare, hemmabyggen med någon form av peerless högtalare som låter mycket renare, jag ska ta och låna dem.

Innan jag drar för stora växlar på min mätdata måste jag undersöka hur pålitlig distorsionsmätningarna är. Likheten mellan höger och vänster samt skillnaden mellan oa12 och hitachi pekar på att jag mäter en verklig skillnad.

Allt går att mäta! Utom på mycket små högtalare där heisenbergs osäkerhetsprincip sätter in

[Henthu]

Hunnit få lite resultat med nya mic:en. Jag får ett berg av distortion med mina B65oaII i OA14 vid 2120 kHz. Harmonic 2 = 1.6% och harmonic 3 = 0.4%. Övriga ligger mellan 0.1% och 0.2%. Förhoppningsvis mäter jag fel. Är fortfarande noob inom området, men det är väl där delningsfiltret delar? Skickar dock ljudet just nu via en Sony BM10, så kan förmodligen bidra till det dåliga resultatet. Fiio D3K på väg

[AndreasArvidsson]

En förstärkare mäter som den mäter och om du drar en slutsats om hur förstärkaren kommer låta från mätningarna och den faktiskt inte låter på detta sätt så har du tolkat mätningarna fel och/eller är mätningarna felaktigt gjorda.

Eller så har man inte mätt det som är relevant.

/ B

Ja alltså om man drar en slutsats från en mätning på något som man inte mätt så tolkar man väl mätningarna felaktigt kan jag tycka, men visst har du rätt.

[ervstil]

Bara för att kolla av min mätutrustning mätte jag mina Stax-202 i närfältet, helt öppna, drivna genom ett par klena transformatorer. kom i håg att dessa är menade att täta mot huvudet. I denna konfigurationen är de rena dipoler vilket avspeglad i mätningarna.

spl_phase_stax.jpg (103.07 KiB) Visad 4779 gånger

Här ser man tydligt membranets egenresonans som dipol vid 200 hz och sedan vad som verkar vara 24db sluttning längre ner. Dippen vid 4800hz vet jag inte vad den beror på, jag gissar på reflexer mot micken eller annat i omgivningen. Inget som är tydligt med lurarna på. Coolt att se!

dist stax.jpg (112.48 KiB) Visad 4779 gånger

Här gissar jag att man stöter på mickens och omgivningens störande begränsning, distorsion är visst väldigt vanskligt att mäta utan anechoiskt rum. den plana delen ligger på 1.3 %thd+n. jag kan garantera att det är lägra i verkligheten med lurarna på. Ungefär denna nivån är mitt bästa scenario med OA12. Så jag kallar detta för nedre gräns.

waterfall stax.jpg (122.25 KiB) Visad 4779 gånger

Sista bilden tar jag med bara för att den är cool här ser man att "decayen" (vad heter det på svenska?) ligger på 80ms som bas, vilket låter högt... Man kan också se att anomalin efter 5k antaglien bror på resonanser mot omgivningen för den fortsätter för alltid.

På det stora hela så tror jag på det jag ser. Distortionsmätningarna ska man ta med en stor nypa salt, dessa lurar ligger lägre även med transformatordrift. Jag litar på en för att avgöra högre/ lägre än andra testobjekt. Jag litar inte på någon nivå under 0.2%.

På det stora hela ett fantastiskt resultat för 60 spänn plus skrot!

Den här tråden håller på att utvecklas till något annat än det var tänkt. Finns intresse kan man kanske skapa en ny tråd för mätning och utvärdering av oa12, oa14. Har någon sett om en sådan redan finns?

[ervstil]

Jag vill bara tillägga att graferna på oa12 dist bara visar fundament tonen frekvensresons med andra ord. graferna är helt värdelösa. Jag har nu lärt mig att sätta rätt skala på graferna. Sorry!

[ervstil]

Jag har kollat runt efter lite referensmätningar på elektrostater och fan denna utmärkta mätning från en samtida stax, dock ett par klasser högre. dessa mätningar är självklart gjorda med ett riktigt testhuvud, men det är slående hur nära man kommer. Det jag tolkade som en anomali efter 5k är verklig. Det anmärkningsvärda är att min thd kurva är mycket lik denna mätning. Det kanske går att lita på denna setup ändå. Till helgen ska jag göra lite thd mätningar på oa12 vid lite lägre, normal nivå. De jag gjorde lät lite högt, kanske drev det elementen till ökad distortion.

http://www.innerfidelity.com/images/StaxSR404S2742.pdf

[darkg]

Keep up the good work

[ervstil]

Jag gjorde några snabba mätningar i går kväll med intressanta resultat. dock tog batteriet slut på laptopen innan jag han spara resultatet. Jag satte upp micken 5 cm från elementet, och dämpade bort diskanterna med strumpor och kuddar. Förhoppningsvis får jag inte med något större bidrag från diskanterna utan mäter endast sc165.

Det första som slog mig var att elementet rullade av från 700hz till 5k. -3db punkten låg inte i närheten 1800hz. detta behöver undersökas.

Det andra jag märkte var att distorsionen i absolut nivå var oerhört jämn över hela frekvensomfånget. som en linjal. Endast nivån på fundamenttonen ändrades och därmed distortionskvoten. Detta får mig än en gång att misstänka mätfel. denna gången låg "normaldistortionen" på omkring 1% (THD). Flatheten gör att jag tror att det kan finnas ett mätfel här. Kanske ligger distorsionen under brusgolvet i rummet med effekten att jag bara mäter brus (N:et i THD+N)? En sak till tyder på detta, nivån mellan de olika ordningarna var extremt lika. Liter som brus tucker jag.

Men i så fall varför mäter staxarna och hitachin så bra? Var det extra brusigt i går kväll? Jag ska fundera ut ett test med olika brusnivåer för att se effekten i mätningarna. Nya mätningar med grafer kommer under helgen.

Är det någon som vet hur ambient brus i rummet påverkar distortionsmätningar?

[ervstil]

Nu har jag fått lite fler mätningar.

Mick: WM-61 a Linkwitzmod okalibrerad på ett 30 cm lång spröt monterat på ett stativ 120 cm

Mikrofonförstärkare: Än en gång enligt Linkwitz men ned en opa627, antagligen falsk, men hör ingen skillnad.

Ljudkort: Inbyggt i dell laptop verkar pålitlig 20 till 10k, mäter distorsion i loopback under 0.01. Kalibrerat i REW

Förstärkare Pass F5 (DIY) (Bör vara spikrak hela vägen med försvinnande dist)

Förförstärkare: Lehmann klon, Ac kopplad, bör vara rak 20 till 20k.

Mätrogramvara: REW 5.01 beta

Rum: Horribel akustik kala väggar bakom hötalare och mycket glas på vägg bakom mikrofon. Ganska tyst, värmepumpen avstängd. Se ej skalenlig skiss nedan:

Rummet.jpg (27.86 KiB) Visad 1199 gånger

Högtalare: Mina OA12

Jag mätte två positioner rakt fram ( benämns rakt), alltså ingen diskant riktad rakt emot micken samt ca 30 grader snett som motsvarar en normal lyssnarposition (benömns lyssnar pos) i mitt rum.

Först ut är en översikt av tonkurvan på enbart vänster högtalare, med en jämförelse mellan hög och låg tonbygel:

v hög låg.jpg (94.21 KiB) Visad 1199 gånger

I nästa graf används bara hög tonbygel och visar både vänster och höger låda i både rak och lyssnar position.

v_h_rakt_och _lyssnar_pos.jpg (89.08 KiB) Visad 1199 gånger

Höger i lyssnarposition sticker ut här, antagligen beroende på att micken inte får samma position för höger/ vänster i lyssnarposition och rummet ställer till det.

Nästa är distorsionsgraferna för höger/ vänster i båda positionerna. IGNORERA SIFFRORNA I GRAFEN, DE BEROR PÅ VAR JAG RÅKADE HA CURSORN VI TILLFÄLLET!

v rakt dist.jpg (106.39 KiB) Visad 1199 gånger

v lyssnar dist.jpg (105.2 KiB) Visad 1199 gånger

h rakt dist.jpg (106.09 KiB) Visad 1199 gånger

h lyssnar dist.jpg (106.94 KiB) Visad 1199 gånger

Man ser en del intressant här, man kan nog säga att överlag så stämmer mätningarna hyggligt med vad jag hör. Rummet har en enorm påverkan på mätningarna, men det är det är ju i detta rum jag ska lyssna på dem. Jag kan bara hoppas att högtalarna har ett visst inflytande på resultatet och inte enbart speglar rumsakustiken.

Jag mig inte på några tolkningar just nu, jag bara presenterar data. Det kan vara värt att nämna att den högra högtalaren låter lite renare i min öron. Skillnader finns i distorsionsmätningarna runt 1 till 3 k.

Jag skulle vilja skicka med datafilen men den verkar vara för stor.

Tack för mig och god natt!

[NirreFirre]

Ser först jämnt o bra ut men sen ser jag skalan på amplitudaxeln är ca 130dB.. Oops. Har fått lära mig att en standard är 50dB och att man kanske inte smoothar grafer så mycket som 1/6oct annat än i diskantregistret. Lägg gärna upp nya med osmoothad bas (20-300Hz) och separat lite-smoothad 300-20kHz så kan de med mer kunskaper än mig ha lättare att läsa o kommentera resultaten.

[ervstil]

Som du säger, det ser jämt och fint ut tills man ser skalan. Jag var nog lite trött i går... jag ska lägga ut lite kurvor med mindre smoothing, bättre skala och mindre grötiga distortionsgrafer. Dock tror jag inte att dessa mätningar har ett värde ner i basen under 200 hz. Svagheten hos dessa lådor ligger nog i spannet 500 till 5k, resten låter rätt ok.