OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 22:26

Detta inlägg och fråga kanske kanske passar bättre i en annan avdelning är Carlsson-tråden. Jag vill inte förarga Carlssonvännerna.
Jag har alltid varit frälst av Carlssons formspråk och att ljudet är jättebra i större delen av ett rum.
OA50 tycker jag är den snyggaste men kanske inte den bäst ljudförmedlande av Carlsson alla skapelser beroende på att jag läser er andras synpunkter/lyssningsintryck.
Jag har ett par OA50.Satori som jag är väldigt nöjd med. Samtidigt så undrar jag om det finns mer att hämta i dessa snygga OA50 högtalare.
När jag läser, med lite avundsjuka, alla ni som har OA51 eller OA52 i olika varianter och hur nöjda ni är undrar jag om det finns något att förändra med OA50 som låter mer likt antingen OA52.2 eller OA51.N.
Jag har ett par extra par tomma lådor OA50 som köptes in för att experimentera med.
Mina inspirationer har varit OA50.XLR och OA51.N då jag letar efter lämpliga element.
Min idé är att köra aktiv delning med Minidsp DDRC24 som jag har har/haft till andra projekt. Om resultatet blir bra kanske jag kan få hjälp med att skapa ett passande passivt filter. Jag är inte tillräckligt duktig på att skapa passiva filter från grunden.

Som diskant element har jag valt att titta vidare på: , inspiration från OA51.N
SB26ADC (OA51.N) eller SB26CDC. Dessa är väldigt lika när man tittar på databladen men när jag läser på olika forum på nätet får jag inte veta vilken som skulle kunna vara bättre än den andra.

Som bas kan jag fortsatt använda samma Satori element som i OA50.Satori men jag tror att man kan få ut lite mer välljud om jag väljer en något större bas i liket med OA51,52.
Som bas väljer jag just nu mellan de fyra olika Wavecor WF182BD som finns:
WF182BD03 (OA51.N) http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04.html
WF182BD04 http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04.html
WF182BD09 http://wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html
WF182BD10 http://wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html

Jag vet att baselementen inte passar rakt av i OA50 utan kräver en distansring eller ännu tjockare/djupare baffel. Se OA50.XLR

Jag har gjort väldigt många olika simuleringar i Basta och beroende på vilken room gain eller utan room gain jag använder får jag olika bästa val.

De olika room gain jag använt i Basta är:
1. Utan room gain
2. Default
3.
Pol: 11Hz och Q=0,54
Zero: 32Hz och Q=0,66

Den sista room gain har jag hittat här på forumet som den som skulle kunna passa för otätt medelrum. viewtopic.php?f=3&t=42099
Mitt rum är jätte otätt, tror jag. Stor hall och kök är öppet mot ett relativt stort vardagsrum. Vardagsrummet är 7,3 x 4,3 x 2,7 och högtalarna kommer stå mot ena långväggen. Hall och kök tillsammans är motsvarande halva vardagsrummet där vardagsrummet har en stor öppning i ena långsidan mot hall och kök.

Jag skulle kunna söka efter fler olika element såsom Purifi woofer och Bliesma tweeter men då spräcks min budget

Mina planer är att till sommaren fixa till mina OA50 lådor som behöver kärlek och köpa in de element som troligtvis ger bäst resultat i dessa 20 liter lådor. Jag kommer också med största sannolikhet behöva ändra/förlänga basreflexröret till de nya basarna.

Vad tror ni om vilket diskantelement jag ska fortsätta med?
Vilken room gain i Basta anser ni att jag ska använda för mina förhållanden?
Vilket baselement tror ni skulle passa bäst i lådan med en avstämning strax över 30-35Hz? med mina förutsättningar avseende rummet?
Vilka andra element för OA50 skulle ni tro passar, eller vilja prova? Element inom rimliga ekonomiska gränser, Diskant max ca1000kr, bas max ca2000kr.

Tacksam för alla svar
/johan
Senast redigerad av JohBro01 2021-02-19 22:55, redigerad totalt 1 gång.
OA50.Satori,OD-11.Satori

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2929
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-19 22:46

Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:03

Jag vill bara meddela att 52.N inte ännu har ett färdigt filter men det är på gång. Att föra över 51.N till 52.N har inte varit så enkelt som man kanske skulle kunna tro.., själv tror jag att, dels är lådan rätt annorlunda och 52 har även en position i rummet som skiljer mycket.
OA50 i .N tappning kan säkert dra nytta av det filter till 52.N som är på gång då både position och låda är liknande.
Sedan vet jag att Stefan (AVR7000) har tänkt i mån av tid försöka jobba på ett filter till OA50.N och om 52.N nu blir vad den är tänkt att bli så hoppas jag att det kan gå att köra det filtret i OA50 låda utan några stora ändringar.

Var bor du JohBro01?

Du kan lyssna på 52.N hos mig så långt de är klara. (I princip färdigt filter...tror jag....)

Aktivt är nog inte fel väg att gå annars..
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:16

Jag bor i Stockholmarna men min verkstad för högtalarbyggen/ modifieringar och annan hifi renovering sker på västkusten.
På Västkusten har jag ett fritidsboende med verkstad för finsnickeri och elektronik.
I Stockholm är det enbart tid för stötta barn med deras fritidsintresse, jobb och hushållssysslor + lyssna på musik.
Det innebär att renoveringar eller modifieringar sker enbart på lov men planering sker året runt
Långt svar på en kort fråga

/Johan
OA50.Satori,OD-11.Satori

Användarvisningsbild
janixa
 
Inlägg: 268
Blev medlem: 2007-10-13

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav janixa » 2021-02-19 23:17

Satsa på OA-50 XLR med Scan-Speak element med lite större modifierad låda jag byggde en sådan och blev mer än nöjd riktigt djup bas och ett transparent mellanregister faktiskt bättre än de andra OA- högtalarna.

janixa :o :o :o
Simaudio MOON i3.3, Marantz CD6004, Arcam ir-dac, Högtalare: Carlsson OA-50.XLR, Monitor Audio Gold GX 300

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:21

B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg (520.36 KiB) Visad 5219 gånger
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:24

Vilken WF182BD är det du har i OA52?
04 eller 10?
OA50.Satori,OD-11.Satori

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:28

JohBro01 skrev:Vilken WF182BD är det du har i OA52?
04 eller 10?


04, 8 ohm då alltså. I 51.N sitter 03, 4 ohm.
Den som heter 10 är väl samma element fast med avfasade sidor? ” Trunkated frame”
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:40

Janixa
Jag är väldigt inspirerad av OA50.XLR och har förstått av flera forumsmedlemmar att dessa XLR är superbra.
Jag har varit väldigt sugen på att göra som du men efter att i vintras ha gjort en motsvarande sokel som motsvarar de 17 cm höjning av oa50 för att se hur .XLR ser ut designmässigt. Valde jag att försöka hitta ett element som passar i originallådan. Jag tycker verkligen att OA50 är den snyggaste carlssonhögtalaren.
Därav dessa försök till att hitta något som låter som OA50.XLR men som ser ut som OA50.

/Johan
OA50.Satori,OD-11.Satori

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:45

Juanth
10 är ett annat högtalarelement jämfört med 04.
Samma impedans 8ohm med en annan cone

’’Cone made of a new paper/glass fiber mix with improved consistency and stability’’
Se länken i första inlägget
Plus lite andra T/S parametrar

Johan
OA50.Satori,OD-11.Satori

Solveit
 
Inlägg: 163
Blev medlem: 2019-11-05

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Solveit » 2021-02-19 23:56

Du ska mäta med Stepped Sine i REW för att få mer rättvis bild av disten.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 Khadas Tone board+2 TPA3255.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:58

Solveit skrev:Du ska mäta med Stepped Sine i REW för att få mer rättvis bild av disten.


Tack då får jag göra det och återkomma.
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:59

JohBro01 skrev:Juanth
10 är ett annat högtalarelement jämfört med 04.
Samma impedans 8ohm med en annan cone

’’Cone made of a new paper/glass fiber mix with improved consistency and stability’’
Se länken i första inlägget
Plus lite andra T/S parametrar

Johan


Aha, ok. Då kanske det var 05 & 06 som var samma förutom ramen.

Edit, det är 09 & 11 som har trunkated frame och är samma som 10 och 12.
De elementen har lite mindre av den jobbiga uppbrytningen vid 5 Khz, ganska mycket mindre och det gör filterkonstruktion lättare.
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 00:19

Maarten
Vilka element med låg dist skulle du föreslå passa i en 20l låda i likhet med OA50?
Max kostnad motsvarande purifi men gärna mindre kostnad.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori,OD-11.Satori

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 6691
Blev medlem: 2007-10-28

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-20 02:08

Om man går ner en storlek på Revelator-basen och väljer någon av 5,25-tums alternativen 15W så finns det flera som simulerar perfekt i ca 20 liter. Man ska inte låta sig luras och tro att 15W är så mycket sämre än 18W.

Välkommen till Lindome för att lyssna och jämföra. 8)
Jag har båda varianterna...

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 09:04

Vilken room gain använder du då du simulerar ?
OA50.Satori,OD-11.Satori

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 6691
Blev medlem: 2007-10-28

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-20 09:19

Det vet jag inte. Jag simulerar mest för att få till delning och nivåer mellan ingående drivers. Har nog aldrig använt något program för att simulera roomgain. Jag tänker mest att det är något man kan förvänta sig, att få ett visst baslyft vid väggnära placering.

Subbasar mäter jag och justerar med dsp tills jag är nöjd.

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 09:20

Jag åker gärna och hälsar på hos alla som bjuder in till lyssning men jag tror kanske det är bäst till vi alla fått våra två sprutor innan det sker, tyvärr.
Det är så mycket man missar nu för tiden.

Juanth
Jag tycker både WF182BD09 och 10 passar bättre i en 20 liters låda än WF182BD04
Vad jag kan se på nätet med dessa två element så har de låg dist ned till ca 5OHz.

Se dessa länkar, den första med 09 i 18l låda, den andra med 10 i en större låda ca 35l, tror jag.
https://heissmann-acoustics.de/en/dxt-mon-182/

http://www.donhighend.de/?page_id=1890

Den tredje och sista länken är en högtalare gjord av nu sorligen avlidne Jeff Bagby.
Bagby tror jag inspirerade Grafpro när han tog fram filtret för OA50 satori.
Tyvärr vet jag inte vilken variant av WF182BD som används och hur stor låda det är. Jag har frågat efter denna information men inte fått något svar
https://rhythmaudiodesign.com/products/ ... peaker-kit

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori,OD-11.Satori

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2929
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 10:08

juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 10:40

Det är mycket möjligt att WF182BD09 & 10 kan vara bra i dina OA50.x. Minskad uppbrytning vid 5 Khz är verkligen något som lär underlätta. Det är förstås materialet i konen som flyttar upp den stora uppbrytningen och även sänker fs, lite på bekostnad av känslighet.

Den stora lådan som du tror är 35 l får jag till 45 l (-inre stag, så kanske drygt 40 l?)
Den ser ut att vara nån slags transmissionline så kanske svårt att jämföra med Carlsson, som ju också har rätt speciell uppbyggnad. BD04 fungerar fint i 20 liters Carlsson, (52.N) är på pappret något för stor låda kanske... kan vara så att den skulle få det svårare i en mer konventionell 20 l låda? Svårt att få plats med basreflexrör då kanske?

Simulerar man WF182BD03-04 så hamnar man på 8-18 liter någonstans.

OA50 lådan är väl också 20 liter, vad jag minns.

Jag tror att du kommer att bli nöjd vilken än du väljer i serien 03/04 eller 09/10.
Du får gärna ta del av filtret till 52.N när det är klart. Jag inväntar just nu några fler inblandade som ska tycka/lyssna osv.

Att dela lägre som görs i 18 literslådan tror jag är lite lågt för att få till möjligheten att maximera ljudtryck. Diskanten blir nog den som begränsar. (Beror förstås på vilken diskant du väljer) Visserligen görs det med fjärde ordningens branta filter så visst det kanske funkar bra. SBA-diskanten i .N har ökande distorsion strax över 2 Khz.

Nu såg jag att lådan är sluten och det sitter en slavbas...det är svårt att jämföra då kanske men spännande att se exempel med WF182-varianter.

Jag har inte kollat så nog på hur 09/10 skiljer sig från 03/04, de såg rätt lika ut när jag ögnade igenom specs.
Har du simulerat och jämfört de båda varianterna?
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 10:48

627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg
627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg (379.07 KiB) Visad 5010 gånger
Maarten skrev:
juanth skrev:
Bilagan B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg finns inte längre
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.


Njaej.. nu ska jag iofs mäta på ett mera korrekt sätt då men -57 dB tex vid 200Hz motsvarar: se bild. Och vid 100 Hz -50 dB (0,31%)
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:31

Hej igen

Jag bifogar ett antal simuleringar i Basta på WF182BD04 (8ohm), WF182BD09 (4ohm) och WF182BD10 (8ohm)
Låda 20l
Avstämd till 32Hz på samtliga simuleringar

Fösta bildserien utan room gain

WF182BD04
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 4996 gånger



WF182BD09
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 4996 gånger


WF182Bd10

WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 4996 gånger



Mer kommer i nästa inlägg
Bilagor
WF182BD10 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD10 utan room gain
WF182BD10 utan room gain i Basta.PNG (76.1 KiB) Visad 4996 gånger
WF182BD09 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD09 utan room gain
WF182BD09 utan room gain i Basta.PNG (73.12 KiB) Visad 4996 gånger
OA50.Satori,OD-11.Satori

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:39

Samma förutsättning som tidigare inlägg
20l låda
avstämd till 32Hz

Nu med alternativ room gain som jag hittat här på forumet, se mitt första inlägg. Denna sägs passa bättre i öppna, medelstora rum. Jag vet inte men jag provar. Vad säger ni andra om denna room gain?

Pole: 11Hz , Q: 0,54
Zero: 32Hz , Q: 0,66

WF182BD04
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 4964 gånger


WF182BD09
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 4964 gånger


WF182BD10
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 4964 gånger


Det kommer mer
Bilagor
WF182BD10 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD10 med alternativ room gain
WF182BD10 med alternativ room gain i Basta.PNG (75.01 KiB) Visad 4964 gånger
WF182BD09 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD09 med alternativ room gain
WF182BD09 med alternativ room gain i Basta.PNG (72.81 KiB) Visad 4964 gånger
OA50.Satori,OD-11.Satori

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:46

Varför blir det två extra bilder i inläggen? SBS!

Nu till de sista TRE simuleringarna
Nu med room gain som default i basta

WF182BD04
WF182BD10 med room gain i Basta.PNG
WF182BD10 med default room gain
WF182BD10 med room gain i Basta.PNG (76.81 KiB) Visad 4953 gånger


WF182BD09
WF182BD09 med room gain i Basta.PNG
WF182BD09 med default room gain
WF182BD09 med room gain i Basta.PNG (74.41 KiB) Visad 4953 gånger


WF182BD10
WF182BD04 med room gain i Basta.PNG
WF182BD04 med default room gain
WF182BD04 med room gain i Basta.PNG (75.6 KiB) Visad 4953 gånger



Nu är frågorna:
vilken room gain bör jag använda i mitt öppna vardagsrum ?
vilket element böra passa bäst i OA50?
OA50.Satori,OD-11.Satori

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 12:15

De ser nästan identiska ut alla tre elementen frånsett impedansen.
Eftersom du verkar vilja anpassa bygget efter ditt rum så mät upp ditt rum för att se hur rummet påverkar. Om du tex har svårt att få bas under 40 Hz så kanske du kan anpassa avstämningen efter det, acceptera en lätt bula nedåt 40 Hz för att kompensera.
Om du har rumsmoder som förstärker tex vid 45 Hz så kan det vara bättre att höja avstämningen så du inte förvärrar effekten av rummet.
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 12:36

Hur mäter jag upp rummet på enklaste eller bästa sätt?
OA50.Satori,OD-11.Satori

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2929
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 13:04

juanth skrev:
627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg
Maarten skrev:
juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.


Njaej.. nu ska jag iofs mäta på ett mera korrekt sätt då men -57 dB tex vid 200Hz motsvarar: se bild. Och vid 100 Hz -50 dB (0,31%)
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm


Rörigt, jag läste fort och fel men hade även tidigare mätningar i minnet.
viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151441

Har du 93db @30cm? I sådana fall är det ca 83db @1m.
Det kan i sådana fall stämma någorlunda med mätningarna i länk ovan. Och det är som sagt ett ok på gränsen till bra resultat men inte bland de bättre.

Eller med Isidors klassificering:
Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %


Å andra sidan kanske Wavecor elementen är en bra och prisvärd kompromiss, distorsionen är trots allt inte direkt illa och kapacitet, pris, samt andra parametrar ska ju också beaktas.
Senast redigerad av Maarten 2021-02-20 13:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 2144
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 13:15

JohBro01 skrev:Hur mäter jag upp rummet på enklaste eller bästa sätt?


Gratisprogrammet REW tillsammans med tex UMIK-1 mic eller annan kalibrerad mikrofon.
Har du ingen mikrofon så går det säkert att låna av någon. Mig tex.

Jag tänker att du mäter i tänkt lyssningsposition för att se hur rummet uppför sig där. Sen kan man mäta tex med micken mot bakvägg för att se tydligare kring rummets beteende.

Det går även att räkna fram med måtten på rummet men du har många öppningar så det blir en rätt osäker prognos.


https://amcoustics.com/tools/amroc?l=60 ... 14&r60=0.6
Mvh Johan


OA51.N, 4 x Bremen baslådor, Topping D50s, CR80s, Rotel, Bor i Älvsjö/Stockholm

JohBro01
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 14:35

Tack

Jag har Umik-1 och REW så nu är det bara att mäta. Det får vänta tills i morgon när resten av familjen är ute.

Vad anser ni om SB Acoustics Satori MW16P-8 jämfört med wavecor WF182BDxx med avseende på dist?
OA50.Satori,OD-11.Satori

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2929
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 22:32

Hade inte valt Satori framför Wavecor, se fula toppar här
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ri-mw16p-8

Om nu deras mätningar stämmer.

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster