Säkring, ampere-fråga

av **monostereo** » 2013-02-02 14:44

Har precis fått hem en Pioneer SX-525. Kollade volt-vredet och det stod på 220 V men jag satte det på 240 V. Kan väl inte vara fel att ligga lite över nominella spänningen i nätet?
Sen till min fråga: det satt en glassäkring (6x30 mm) i centrum på volt-vredet, och på sidan av vredet står det att det ska vara 1A om man har 220 eller 240 V. (2A om man kör på 110 eller 120V). Den som satt i var en 10A-säkring. Jag är helt off vad gäller Ampere-tal på säkringar, vet inte om det är rätt eller fel om de har högre värde än vad det ska vara.
Så, innan jag kopplar in den, vad kan hända? Ska jag byta till en med 1A?

Förre ägaren hade också bytt ut nätsladden mot en ojordad med Europakontakt och helt enkelt kapat den grön-gula jordledaren som kommer i tre-ledaren inifrån apparaten. Känns väl inte så jättebra, eller? Ska jag byta till en jordad kabel/stickkontakt?

Och så en fråga till när jag ändå är igång: nån som har nåt bra knep hur man ansluter högtalarkablarna? Det är nån specialutgång med flatstift. Kan man tvinna och vika kopparråden så den blir lite tjockare och på så vis fastnar i hålet? Det är väl förresten inte nån fara att starta en transistor-stärkare utan högtalarlast (som det är med rör-stärkare)?

av **RogerGustavsson** » 2013-02-02 15:15

Man bör inte sätta i 10 A säkring om det är märkt med 1 A!

220 eller 240 V, spelar kanske mindre roll. Nominellt har vi 230 V +/-10 %, 207-253 V inom EU sedan 2003.

av **tvett** » 2013-02-02 15:20

Den där specialutgången, är det bara en gammeldags DIN-kontakt?

Bild

av **Vinylcalle** » 2013-02-02 16:27

tvett skrev:Den där specialutgången, är det bara en gammeldags DIN-kontakt?

Nej dom har speciella kontakter som jag omnämnt i en annan tråd här nyligen.

Möjligt att en grov kabel går att kötta in i hålen dock

.

MvH Carl

av **monostereo** » 2013-02-02 17:28

RogerGustavsson skrev:Man bör inte sätta i 10 A säkring om det är märkt med 1 A!

220 eller 240 V, spelar kanske mindre roll. Nominellt har vi 230 V +/-10 %, 207-253 V inom EU sedan 2003.

Och jag ska inte ens sätta igång den med 10:an i? Tänkte bara sätta igång för att kolla vilka lampor som lyser; inga högtalare inkopplade.

av **Svante** » 2013-02-02 17:40

monostereo skrev:
RogerGustavsson skrev:Man bör inte sätta i 10 A säkring om det är märkt med 1 A!

220 eller 240 V, spelar kanske mindre roll. Nominellt har vi 230 V +/-10 %, 207-253 V inom EU sedan 2003.

Och jag ska inte ens sätta igång den med 10:an i? Tänkte bara sätta igång för att kolla vilka lampor som lyser; inga högtalare inkopplade.

Inget kommer att hända om förstärkaren är hel. Det är om något går sönder som skadan kan bli stor, det kan tom börja brinna om inte säkringen löser ut.

Jag blir alltid lite skeptisk när det sitter för stora säkringar i en apparat. Beror det på att den har "käkat säkringar" tidigare, eller?

Ang 220 eller 240 V så spelar det nog som sagt inte så stor roll. I 220V-läget ansträngs apparaten lite mer, railmatingarna kommer att få en högre matningsspänning och det blir lite varmare. Å andra sidan kommer den att ge en gnutta mer effekt, ungefär (240/220)^2=1,19, eller 19% mer. Det är hela 0,75 dB extra

.

av **AlNiCo** » 2013-02-02 17:41

Du måste byta säkringen först. Det kan hända hemska saker i fall det är fel i förstärkaren. Den är även olaglig att använda p g a den modifierade nätsladden. Uppstår det en brand så gäller inga försäkringar.

Jag är mycket skeptisk mot den där maskinen. Var försiktig.

Någon last behöver du inte, det är bara att köra på (minus de andra sakerna, hehe).

av **monostereo** » 2013-02-02 18:00

Jag får byta kabel/kontakt och säkringar innan jag gör nåt mer. Tack för råden!

av **mrexxet** » 2013-02-02 18:33

Hade en en Pioneer med såna högtalarkontakter, brukar finnas att köpa på Ebay men inte så billiga dock, jag tog helt enkelt ett par flatstiftskontakter och lödde fast på kabeln det funkade för mig.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20009

av **monostereo** » 2013-02-02 19:27

Letat säkringar på nätet. Biltema har dessa http://biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillb ... -st-35465/
Är det skillnad på Volt-tal på säkringar, dvs är dessa bara för 12/24V?

Sen finns dessa på Clas Ohlson: http://www.clasohlson.com/se/Glasr%C3%B ... r120898001

Går det bra med vilken som av dessa?

av **GrosvenorAudio** » 2013-02-02 19:57

Det är antagligen såna här högtalarkontakter du menar? såna satt i min Pioneer SA-500a när jag köpte den.

Bild

av **MiaM** » 2013-02-02 20:16

Svante skrev:Jag blir alltid lite skeptisk när det sitter för stora säkringar i en apparat. Beror det på att den har "käkat säkringar" tidigare, eller?

Det kan åtminstone i teorin vara nån som varit halvsmart och halvdum samtidigt. Antag att en likadan säkring går sönder i en annan apparat, och det bara finns 10A-säkringar hemma. Då kan det vara halvsmart att låna 1/2A-säkringen från stereon till den andra apparaten (för att den inte ska grillas). Sen vill man ha ljud i stereon och stoppar i vad man hittar och glömmer sen att byta till rätt sort...

av **monostereo** » 2013-02-02 20:42

Antingen är detta en stärkare som kan brinna upp närsomhelst eller så har föregående ägare bara satt i säkringar utan att kolla värdet på dem. Det sitter nämligen 10A även som "Protection"-säkringar för L och R-kanal.
Där ska det sitta 1,5A.

av **tvett** » 2013-02-02 20:47

Dem där kontakterna på eBay

av **monostereo** » 2013-02-02 20:51

tvett skrev:Dem där kontakterna på eBay

Oj, dyrt. Tror jag knölar till kabeln och trycker in den ist.

av **monostereo** » 2013-02-02 21:56

monostereo skrev:Letat säkringar på nätet. Biltema har dessa http://biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillb ... -st-35465/
Är det skillnad på Volt-tal på säkringar, dvs är dessa bara för 12/24V?

Sen finns dessa på Clas Ohlson: http://www.clasohlson.com/se/Glasr%C3%B ... r120898001

Går det bra med vilken som av dessa?

Nån som kan ge råd om detta?

av **tvett** » 2013-02-02 22:35

monostereo skrev:
tvett skrev:Dem där kontakterna på eBay

Oj, dyrt. Tror jag knölar till kabeln och trycker in den ist.

Det vore najs om du hade nåt stift att trycka in åtminstonde.
Om du kunde få tag på lite kopparstång i lagom dimension.

av **dalkarl** » 2013-02-02 22:42

monostereo skrev:
monostereo skrev:Letat säkringar på nätet. Biltema har dessa http://biltema.se/sv/Bil---MC/Bil-tillb ... -st-35465/
Är det skillnad på Volt-tal på säkringar, dvs är dessa bara för 12/24V?

Sen finns dessa på Clas Ohlson: http://www.clasohlson.com/se/Glasr%C3%B ... r120898001

Går det bra med vilken som av dessa?

Nån som kan ge råd om detta?

De borde väl passa i stereon, de är för 240 volt.
"Kundtjänst: Detta är en snabb 6x32mm 1A och 250V säkring. Har du en samma typ av säkring i din produkt så fungerar denna."

av **GrosvenorAudio** » 2013-02-02 23:48

20$ är väl inget oöverkomligt för ett par kontakter ifall man aktivt skall använda apparaten. Det är väl snarare en fråga om tillgänglighet att man vill spela nu och inte orkar vänta på postgången då kan man väl lösa det tillfälligt med att pilla in kaelstumparna i hålen eller nått. Men jag hade definitivt beställt riktiga kontakter ifall jag tänkt använda apparaten aktivt.

av **tvett** » 2013-02-03 00:03

Det går nog finna billigare. Go fish!

av **monostereo** » 2013-02-03 00:21

GrosvenorAudio skrev:20$ är väl inget oöverkomligt för ett par kontakter ifall man aktivt skall använda apparaten. Det är väl snarare en fråga om tillgänglighet att man vill spela nu och inte orkar vänta på postgången då kan man väl lösa det tillfälligt med att pilla in kaelstumparna i hålen eller nått. Men jag hade definitivt beställt riktiga kontakter ifall jag tänkt använda apparaten aktivt.

Jo, det är dyrt. 33 USD ink frakt för två plastkontakter. De är inte oumbärliga.

av **tvett** » 2013-02-03 00:26

sladden vikt runt något i plast kanske? klippa en bit av ett gammalt plastkort.

av **monostereo** » 2013-02-03 00:29

tvett skrev:sladden vikt runt något i plast kanske? klippa en bit av ett gammalt plastkort.

Jag tror jag "tjockar" till koppartråden genom att vika den trippel och tvinna.
Blir nog bra.

av **monostereo** » 2013-02-03 00:32

Dom här verkar bra: http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... -0a-p41113
Men ska det vara F eller T (snabb eller trög)?

av **monostereo** » 2013-02-03 19:02

Köpt nya säkringar nu. Satt igång stärkarn och den verkar må bra. Men är det endast då man krämar på som Protection-säkringarna och den vid volt-vredet eventuellt löser ut? Antar att det inte händer nåt i "tomgångsläge"?

av **MiaM** » 2013-02-04 01:38

Nätsäkringen bör nog vara T (trög). Både nättrafon och glättningskondingarna drar en hel del startström.

Protectionsäkringarna kan kanske vara F (snabb).

mrexxet's tips om flatstift för högtalarkontakterna verkar väl bra? Fast med frakt från Elfa blir det säkert dyrare än att handla på macken eller biltema...

(Tips: röd kabelsko = 1,5mm2, blå = 2,5mm2, svart = 4mm2, gul = 6mm2, så välj färg efter hur grov högtalarkabel du tänker använda).

av **monostereo** » 2013-02-04 10:55

MiaM skrev:Nätsäkringen bör nog vara T (trög). Både nättrafon och glättningskondingarna drar en hel del startström.

Protectionsäkringarna kan kanske vara F (snabb).

mrexxet's tips om flatstift för högtalarkontakterna verkar väl bra? Fast med frakt från Elfa blir det säkert dyrare än att handla på macken eller biltema...

(Tips: röd kabelsko = 1,5mm2, blå = 2,5mm2, svart = 4mm2, gul = 6mm2, så välj färg efter hur grov högtalarkabel du tänker använda).

Bra, jag har tröga både som nätsäkring och i Protection. Får se hur det funkar.
Tack för tips om vanliga kabelskor; kan nog funka fint!

av **monostereo** » 2013-02-04 22:08

Provat den med hörlurar. Det hörs ett missljud, en konstant nivå av brus/muller, i bägge kanalerna; ligger där även då man inte har volymen på, när man drar på volym låter musiken som det ska, men bruset/mullret ligger på hela tiden i bakgrunden.
När man vrider fram och tillbaka på basreglaget är det som om bruset avtar för en bråkdel av en sekund när man passerar ett snäpp på vredet. Missljudet påverkas inte av hur balanskontrollen är ställd. När man stänger av apparaten hänger missljudet kvar några sekunder och klingar av långsamt.

Vad kan detta vara? Är det något som enbart kan ligga på hörlursutgången? (Ska så klart testa med högtalare också men har inga högtalare där jag håller på med receivern just nu). Testat både att gå in via aux och tape mon men samma problem så det är nog inte ingångarna som spökar.

av **rampitsch** » 2013-02-04 22:30

Då det ligger kvar någon sekund efter att du stängt av den låter det som en konding som är på väg att ge upp.
Frågan är, när du vrider på basvredet, försvinner musiken också, eller försvinner musiken också?
Om musiken ligger kvar bör du vredet, men inte bruset, låter det som en konding i tone-steget.

Dock intressant att veta om bruset finns där även med högtalarna.

Lycka till!

//Rampitsch

av **monostereo** » 2013-02-04 22:56

rampitsch skrev:Då det ligger kvar någon sekund efter att du stängt av den låter det som en konding som är på väg att ge upp.
Frågan är, när du vrider på basvredet, försvinner musiken också, eller försvinner musiken också?
Om musiken ligger kvar bör du vredet, men inte bruset, låter det som en konding i tone-steget.

Dock intressant att veta om bruset finns där även med högtalarna.

Lycka till!

//Rampitsch

Musiken ligger kvar när jag fibblar med baskontrollen. Ska kolla med högtalare också.

av **monostereo** » 2013-02-05 09:52

Kollat med högtalare nu. Det är endast på vänster kanal som fenomenet uppstår. (Hörde inte det med lurarna igår då jag inte tryckt in kontakten ordentligt...). Det är på hela tiden, påverkas inte av volymen, balansen och diskant, men däremot påverkas det av baskontrollen. Som jag skrev igår försvinner det en kort del av en sekund då jag vrider basen över ett "snäpp". Då försvinner musiken också, vilket jag inte skrev igår. Hör nu också att även signalen är distad i vänster kanal. Däremot är den ren och fin i höger.

Tacksam för råd.

av **rampitsch** » 2013-02-05 09:59

Baserat på att det bara ligger på ena kanalen gör mig misstänksam mot några kondingar som är elaka.

Att det försvinner en kort stund när du vrider basvredet är inget jag tror spelar roll, då även musiken försvinner. Det betyder bata att baspotten klipper signalen en kort stund.

Däremot, att det låter distat och har sig antyder ju att det är något knas på den kanalen. Tyvärr har inte denna modell pre out, så man kan "vända" på signalen för för och slutsteg, och därmed sluta sig till för- eller slutsteget.

Ett enkelt test; har du kollat att det inte är insignalen som är skum? dvs byt plats på signalen in mellan höger och vänster.

//Rampitsch

av **monostereo** » 2013-02-05 10:27

Nej, det är inte insignalen det är fel på; bytte L och R och provade i AUX, TAPE1 och TAPE2. Samma fel. Det där att baspotten klipper signalen också verkar väl ändå lite konstigt; det ska den väl inte göra i vanliga fall? Är det fel på potten helt enkelt?

av **monostereo** » 2013-02-08 17:21

Gjorde en visuell inspektion av innandömet på SX-525:an idag. Allt såg helt och fint ut men såg att det var lite läck på ett av de mindre korten. En viss missfärgning runt en komponent också. Se markerat på fotot.
(Bifogar även en ritning över kortet AWR-007 från service manualen. Ser att kortet kallas "Power Supply Unit".)

Lade märke till att missljudet i vänster kanal (liksom signalen) försvann då jag försiktigt petade på kortet. (Som jag skrev tidigare funkar höger kanal perfekt och påverkas inte då jag pillar på kortet).
Känns som felet är inringat men vad tror ni om möjligheten att fixa till? Ser ju ut som minst två av kondingarna läcker, och jag antar att sådana går att byta ut? Sen det som ser ut som missfärgning (värme?) runt ett motstånd (större rödfärgat, inte med färgränder som ofta motstånd har) - bör väl också gå att byta? Vad kan värmeutvecklingen ha berott på?

http://postimage.org/image/bhzu5h7vd/
Bild

http://postimage.org/image/6thrvhtz5/
Bild

av **rampitsch** » 2013-02-08 17:36

Trevligt värre, nu är vi ett stort att närmare.

Det som ser ut som att kodningarna läcker är med största sannolikhet lim, så att de kondingarna inte ska röra på sig i transport mm, för att de är lite halvstora.

Runt motståndet är det missfärgat för att det blivit varmt. Jag skulle rekommendera att byta till ett motstånd med samma värde, fast som är riktigt effekttåligt, så blir det inte lika stor värmeutveckling.

Vilket kort petade du på?
Kom brummandet tillbaka när du släppte?
Känns som en jordning som inte är som det ska.
Läge att se över lödningar som kan vara kallödningar samt jordpunkter.

Om det försvinner och är borta en stund kan det vara en dålig kondensator.

MVH
Rampitsch

av **monostereo** » 2013-02-08 18:05

rampitsch skrev:Trevligt värre, nu är vi ett stort att närmare.

Det som ser ut som att kodningarna läcker är med största sannolikhet lim, så att de kondingarna inte ska röra på sig i transport mm, för att de är lite halvstora.

Runt motståndet är det missfärgat för att det blivit varmt. Jag skulle rekommendera att byta till ett motstånd med samma värde, fast som är riktigt effekttåligt, så blir det inte lika stor värmeutveckling.

Vilket kort petade du på?
Kom brummandet tillbaka när du släppte?
Känns som en jordning som inte är som det ska.
Läge att se över lödningar som kan vara kallödningar samt jordpunkter.

Om det försvinner och är borta en stund kan det vara en dålig kondensator.

MVH
Rampitsch

Det var när jag petade på kortet på bilden alltså. När jag liksom tryckte till det försvann missljudet. Ibland kom det tillbaka av sig själv efter en liten stund, men jag kunde också få tillbaka det genom att peta lite till på kortet.
PS: petade på det som läckt och det var inte klibbigt utan typ som torrt lim.

av **rampitsch** » 2013-02-08 18:36

Jag skulle ta och köpa nya kondingar till alla elektrolyter som sitter på det kortet.
Sedan nya dem och även löda om alla lödningar, och se om det gjorde någon skillnad.

av **monostereo** » 2013-02-08 19:10

Det skumma var nu när jag lyfte av kortet för att kika på undersidan och sen satte tillbaka det; då kan jag inte längre "peta bort" brummet...

Jag är inte så insatt så jag kan fixa detta själv tyvärr.

av **MiaM** » 2013-02-23 23:02

Går "läcket" att torka upp med t.ex. hushållspapper? Annars kanske det är lim som ska hålla kondingarna på plats.

Jag tycker det verkar som en dålig lödning nån stans, men det kan förstås vara glapp i nån komponent.

Men "schemat" är väl inte riktigt samma kort?

Missfärgningen kring det röda effektmotståndet är nog normalt.

av **monostereo** » 2013-02-24 17:56

MiaM skrev:Går "läcket" att torka upp med t.ex. hushållspapper? Annars kanske det är lim som ska hålla kondingarna på plats.

Jag tycker det verkar som en dålig lödning nån stans, men det kan förstås vara glapp i nån komponent.

Men "schemat" är väl inte riktigt samma kort?

Missfärgningen kring det röda effektmotståndet är nog normalt.

Nej, det är inte kletigt utan torrt. Sannolikt lim.
Jag tror det är schemat för det kortet, möjligen nån liten avvikelse; kortet heter AWR007 B, och schemat AWR007.

Ja, vad gör man i ett sånt här läge? Knappt lönt att lämna in för felsökning känns det som. Blir väl rätt dyrt?

av **MiaM** » 2013-02-24 20:42

Prova att knacka lite här och var, lagom försiktigt, t.ex. med handtagänden av en skruvmejsel, och se om du kan få felet att komma/gå. Du kan också prova att försiktigt "ruska" på kablarna. Det måste ju vara nån slags glapp...

av **monostereo** » 2013-02-25 11:19

MiaM skrev:Prova att knacka lite här och var, lagom försiktigt, t.ex. med handtagänden av en skruvmejsel, och se om du kan få felet att komma/gå. Du kan också prova att försiktigt "ruska" på kablarna. Det måste ju vara nån slags glapp...

Jag hade ju tur några gånger (se ovan), när jag tryckte på det kortet så försvann det tillfälligt men sen kunde jag inte få det att hända igen...
Jag får knacka vidare.