Pioneer SX-300

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Pioneer SX-300

Inläggav bamsejon » 2013-12-26 21:15

Goddag,

Helt ny inom området, men har alltid varit förtjust i förstärkarna från 70-talet. Med metall och snygg belysning.

Har nu lagt vantarna på en Pioneer SX-300. Han som hade den tidigare ville skänka bort den, en snabb koll på tradera gav en indikation på runt tusenlappen så jag insisterade på att iaf få betala 400 spänn.

Har nu testkört den och alla lampor fungerar, visade sig att det bara var en högtalarutgång som fungerade, men en snabb koll visade att det var en säkring som gått.

Har nu polerat trähöljet och putsat alla detaljer på framsidan, ska inhandla en ny säkring imorgon. Har även blåst rent lite på insidan, men det var i princip inget damm på insidan.

För att ha stått i ett förråd är den i väldigt fint skick, märkte att det skrapade lite när jag bytta source, men det ska nog lite kontaktspray från Clas Ohlson kunna ordna.

Testkörde den med den högtalarutgång som fungerade med några nya 6 ohms högtalare och det var riktigt fint ljud. Nästa steg att inhandla är högtalare, samt naturligtvis även en skivspelare.

Årsmodellen är troligtvis från 1974, riktigt längtar tills imorgon då jag kan inhandla en ny säkring.

Vad tror ni? Kan det vara något att fortsätta på? Förslag på högtalare / vinylspelare?

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2013-12-27 09:52

Hej! Ser att det är första posten så: Välkommen till faktiskt!

En fin stärkare att bygga vidare på. Vi vill se kort, massor av kort! Sådant förgyller dylika trådar.

Av lite kuriosa: SX-300 kostade enligt stereo och hifihandboken 950 kr år 1974 vilket motsvarar ca 5400 i dagens penningvärde(om man räknar upp det med SCB:s prisomvandlare). Tjinga till om det är någon spec du är ute efter så kan jag antagligen slå upp det.

Här kan man hitta både servicemanual och instruktionsbok gratis om man registrerar sig:
http://www.hifiengine.com/library/pioneer/sx-300.shtml

Förslag på högtalare, en bra start som ofta går att hitta till bra priser är Mirsch OM 3-28, även Mirsch OM 3-29 eller OM61 OM71 OM72 om du kan hitta till vettigt pris. (De sistnämnda är oftast betydligt dyrare i inköp).

När det gäller vinylsvarv är frågan vad du är ute efter egentligen, en helautomatisk eller bara en som passar designmässigt? Hur mycket lyssnar du vinyl? Pioneer gjorde en del trevliga vinylsvarvar på den tiden som ibland går att plocka upp för skapliga priser. Annars kan man snegla på samtida thorens, sansui, marants och technics som också gjort vettiga svarvar. Hittar du en som fungerar bra men är i svartlack och inte samma fanér går det ju alltid att fanera spelare(finns en tråd här där jag gjorde den operationen med en technicsspelare som skulle passa till min reciever). Jag brukar alltid försöka förorda att oavsett märke så är det bra om spelaren antingen har bajonettfäste i armen eller i vart fall 1/2tumsfäste så det går att trycka dit valfri pickup.

När det gäller din stärkare:

En såpass gammal stärkare skulle jag personligen dock vilja byta alla elektrolytkondingar i(dock ska jag flagga för att det finns två läger i vintagevärlden dels dem som tycker att man inte ska göra något om det fungerar dels dem som jag tillhör de som tycker kodningar ska bytas i förebyggande syfte. Jag blev omvänd till den sidan efter att jag renoverade en stärkare som lät vedervärdig och testade då att bara byta kondingar och några småsignaltransistorer till moderna ekvivalenser, dvs. ingen uppgradering utan bara samma fast nya varpå den utklassade allt annat jag hade tidigare). Om du inte har kunskapen att själv byta kondingar(det kan vara farligt om man inte har kunskap nog iom. att det går starkström i stärkaren) så är det läge att i vart fall med sladden urdragen öppna upp chassit och kolla att det inte är något som brunnit eller läckt inuti. Men det misstänker jag att du gjorde när du blåste rent på insidan?

Se i all välmening: Använd rätt kontaktspray på väljarna! Dvs. ingen 5-56 o dyl som kleggar ihop snart igen och bara gör det värre så man får göra om det. Jag har fått byta otaliga potar där tidigare ägare tyckt att 5-56 var universallösning och där potentiometrar tillslut kleggat ihop bortom all räddning. Har du ett kjell och co i närheten kan jag rekommendera att göra rent med följande:
http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/ovrigt/kemi-spray/kontaktspray-p18317
samt där för att smörja efteråt med den här för att återfetta:
http://www.kjell.com/sortiment/hus-halsa-fritid/ovrigt/kemi-spray/kontaktspray-p18311

Återigen

Välkommen!
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
GrosvenorAudio
 
Inlägg: 884
Blev medlem: 2012-03-24

Inläggav GrosvenorAudio » 2013-12-27 10:48

En samtida Pioneer PL-12D spelare borde ju matcha den receivern perfekt.
Har du fått mask? nej då bara munskydd

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2013-12-27 21:22

Väldigt optimistiskt att säga "bara en säkring", tyvärr. Sällan går såna sönder av sig själva, utan är snarare en bieffekt av ett mycket större fel - men du kanske har tur. :)

Också väldigt konstigt att du sett den såld för runt 1000. 400 tyckte jag även det kändes lite smådyrt.

Detta är en budgetmodell av allra lägsta kaliber, och inget jag skulle satsa mycket energi på. Något vidare välljud finns nog inte här att få (inte ens då den var ny).

Fin är den ju i alla fall. Att byta ut innehållet mot något modernare och bättre vore ju ett intressant alternativ.

Ledsen för det negativa inlägget. :oops:

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2013-12-27 21:33

AlNiCo skrev:Väldigt optimistiskt att säga "bara en säkring", tyvärr. Sällan går såna sönder av sig själva, utan är snarare en bieffekt av ett mycket större fel - men du kanske har tur. :)

Också väldigt konstigt att du sett den såld för runt 1000. 400 tyckte jag även det kändes lite smådyrt.

Detta är en budgetmodell av allra lägsta kaliber, och inget jag skulle satsa mycket energi på. Något vidare välljud finns nog inte här att få (inte ens då den var ny).

Fin är den ju i alla fall. Att byta ut innehållet mot något modernare och bättre vore ju ett intressant alternativ.

Ledsen för det negativa inlägget. :oops:


Mja får säga mot dig. dyr modell ny? Nej. Budget av lägsta kaliber? Nej.

Säkring kan för övrigt vara tecken på allvarliga fel men likaväl att någon kortslutit högtalartåtarna. Jag hoppas på det sistnämnda :-)
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2014-01-02 01:20

Schemat avslöjar att säkringar sitter mellan likriktarbrygga och respektive slutstegskanal.

Jag skulle åtminstone köra diodtestmätning på transistorerna i slutsteget, d.v.s. de två 2SD234 effekttrissorna (Q17-Q20) och Q15/Q16 = 2SC1213a samt Q13/Q14 = 2SA673A, och kanske 2SC281 (men det är bara vid avbrott / för låg strömförstärkning på den som det lär vara risk att bränna säkringar. Den trissan lär väl inte paja generellt sett och om den pajar blir det säkert kortis = superhög "klass B"-distortion men inte brända säkringar). Fel på Q9/Q10 = 2SC1345 torde inte leda till bränd säkring men väl inget/ruttet ljud.

Det verkar vara vanliga kiseltrasistorer så ohm/diodtestmätande (givetvis med förstärkaren avstängd, och varit avstängd så länge att kondingar hunnit ladda ur sig) torde vara ofarligt. Att åtminstone mäta att det inte är kortis i någon trissa och att mäta att det blir ca 0,6-0,7V diodsträcka mellan bas och emitter respektive mellan bas-kollektor borde gå åtminstone halvbra att göra på plats.

(Om det däremot hade varit äldre germaniumtransistorer så är det risk att paja dem om man härjar loss med diodtestmätning lite hur som helst).


Ja, eller så chansar man på att byta säkringen men det är väl halvstor risk att den brinner igen. SÄTT I SÅ FALL INTE I EN STÖRRE!

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-02 13:38

Jag skulle vilja ge en kommentar som jurister ofta använder, apropå AlNiCo´s inlägg: "Det beror på!"

Med det vill jag belysa att det beror på vad man jämför med.
Jämfört med en Pioneer SX-850 eller en Marantz 2270 så kanske det inte är ett under av välljud, men jämfört med mycket som säljs idag för 400kr är det en revolution av välljud. Jag tycker att det är fel att säga att den saknar välljud, för det beror just på vad man jämför med.
Att det är en budgetmodell har jag svårt att argumentera emot, det är helt klart en modell tidigt i serien, men ganska låg effekt (hittade denna spec: http://audio-database.com/PIONEER-EXCLU ... 300-e.html ).
Dock vet jag att det finns receivrar som låter bra ändå, om inte annat så kan dem låta mysigt och behagligt.

Såg denna tråd angående att byta kondingar och signaltransistorer på den:

http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=23285

Lycka till med receiver!

MVH
Rampitsch

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-07 02:25

Har felsökt och har konstaterat att det är en transistor i slutsteget, DS234 som är kortsluten. Letade som ett as efter en ny ersättare men lyckades hitta en i Grekland, ny. "Bara" 100 spänn inklusive frakt :)

Ja, jag vet, det är inte värt det, men den är så vacker den här stärkaren och jag vill gärna att den ska ljuda som den en gång har gjort :) Se bara på fronten... :)

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3 ... sp=sharing

Har även Kollat alla kondensatorer och jag kan iaf konstatera att de laddar ur som de ska. Får se om jag byter ut dom.

Angående transistorn så skulle jag iaf kunna chansa på att det är någon som har eventuellt kortslutit någon högtalare och pumpat musik på hög volym, eller liknande. Isolerbussarna mellan kylflänsen och de två transistorerna för vänster sida hade smält, därmed kortslutningen. Jag antar att det är det som är orsaken, men vem vet. Har lött på den "nya" transistorn och inväntar paket från Elfa på nya isolerbussningar. Förhoppningsvis kommer de imorgon. Hade även turen att hitta en Pioneer 12D - vinylspelare hemma hos svärmor. Tydligen tillhör denna hennes ex, så jag ska ringa till honom och fråga vad han vill ha för den. Fanns även med i samma produktkatalog.

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3 ... sp=sharing

Har letat efter högtalare och har lyckats få tag på några MP-högtalare, Martin Persson. Tydligen en snubbe som jobbade med och samtidigt med den berömda Carlsson. Troligtvis dock 4 ohm-högtalare. Någon som kan ha en aning om vad det kan vara för modell? Det står inte mycket på dom. En stämpling som säger 4 ohm..

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3 ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3 ... sp=sharing

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-07 08:04

Härligt att det går framåt!

Vad det är värt ligger ju i betraktarens ögon. Kanske inte värt rent ekonomiskt, men det är ju inte de enda värdena!

Ett tips från en harig person som mig är att kolla allt igen, innan du installerar nya trissan. Inga kablar som är av, inget skit mellan terminalerna, alla komponenter i slutsteget ser friska ut?

Skoj med skivspelaren, helt rätt tillsammans tycker jag.

Marin Persson-burkarna minns jag inte vad dem heter. MP6 klingar någonstans, men det vågar jag inte stå för. Finns dock dem som garanterat vet.

Lycka till med montaget. Vi väntar med spänning!

//Rampitsch

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-08 00:18

Fick svar att jag fick köpa den idag, 500 spänn för en Pioneer PL-12D, i mint condition enligt min mening. Värt pengarna?

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-08 05:53

500kr för en fräsch PL-12D känns som mycket spelare för pengarna!

Kontrollera nålen dock, så den inte är defekt, innan du spelar "finakivan".


MVH
Rampitsch

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-01-08 08:50

bamsejon skrev:Fick svar att jag fick köpa den idag, 500 spänn för en Pioneer PL-12D, i mint condition enligt min mening. Värt pengarna?


Köp! Fina prylar, räknas som "bäst i klassen".
/KB

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-08 09:03

bamsejon skrev:Har letat efter högtalare och har lyckats få tag på några MP-högtalare, Martin Persson. Tydligen en snubbe som jobbade med och samtidigt med den berömda Carlsson. Troligtvis dock 4 ohm-högtalare. Någon som kan ha en aning om vad det kan vara för modell? Det står inte mycket på dom. En stämpling som säger 4 ohm..


Skönt att se att det går framåt!

Mät yttermåtten på högtalarna så kan jag förhoppningsvis identifiera vad det är för modell och ge lite specar på dem. Det finns dock tre modeller som är snarlika till utseendet men skiljer i yttermått.

Och jag är också lite harig när man ska byta en trissa. Mät även upp att du har rätt spänning från nätsteget ut i förstärkaren innan du byter trissan. Nu vet jag inte hur nätsteget i din pioneer är konstruerat men jag har varit med om flera stärkare från den tiden som är baserade på zenerdioder och om en zenerdiod har gett upp riskerar man att det går fram mångdubbelt mer spänning än det borde. (Lokaliserade felet i en FM-mottagare till HF steget och en operationsförstärkare, fick tag i rätt operationsförstärkare bytte den och den nya brann direkt, svor över min egen klantighet när jag upptäckte att jag hade ca +42V där jag borde ha haft +24V, byte av en diod senare så var spänningen rätt och om jag hade kollat det i förväg hade jag besparat mig själv tiden att vänta på en ny operationsförstärkare och pengarna den kostade. :oops: :oops: )
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2014-01-08 18:09

Schemat säger ostabbad nätdel.

Den risk jag ser är att det är fel i en drivtransistor så att den kör sönder den nya sluttransistorn.

Vad gäller högtalarna så påminner de mycket om det par MP jag har, med skillnaden att dina klarat sig från att bli vitmålade med pensel, inkl fronterna (och lite vitstänk på elementen...). (Ja, mina var så när jag skaffade dem, 25:-/st eller nåt sånt för drygt 20 år sen).

Jag har fått intrycket att de högtalarna är bokstavligt talat bokhyllehögtalare, d.v.s. de ska stå i en hylla med böcker eller liknande runt om dem. De vill alltså vara del av en större sammanhängande slät yta.

Jag tycker att de låter rätt bra. Jag har dock moddat mina. Om jag minns rätt så sitter det en elektrolyt på 8µF i serie med diskanten från början. Jag tror att jag lödde dit en 2µF plastkonding parallellt med elektrolyten, men det kan ha varit så att jag istället bytte elektrolyten mot fyra 2µF-plastkondingar. Hur som helst så fräschade jag på något sätt upp kondingen i delningen och det gjorde en hel del nytta för ljudkvaliteten. Elektrolyter har ju en förmåga att bli trötta med åren...

Användarvisningsbild
dalkarl
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2007-12-16
Ort: Garpenberg

Inläggav dalkarl » 2014-01-08 19:08

Ah, ljudet från källarskrubben i Lima :)

Undrar om det inte är ett par små MP15 du har dvs de små bokhyllehögtalarna.

Måtten i så fall är 15x30x25 och de väger runt 3 kg styck.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-08 22:23

Testade idag, säkringen gick direkt, dock verkar inget ha gått sönder, sluttransistorn ger samma värden som förut, men den andra transistorn är suspekt.

Funderar på att byta ut dom till nya ersättare, den drivtransistor du pratar om, vilken är det?

Någon som har nån idé om vilken typ av transistor som jag kan ersätta dessa med?

Eller, någon som vill byta mina MP-högtalare mot en fungerande förstärkare, gärna Pioneer i SX-serien? :)

De har måtten 15x30x25 och väger runt 3,196 kg styck, så det är troligtvis MP15.

Jag bor visserligen i Grycksbo, men åker ner till Stockholm varannan vecka ungefär. Nu har jag fått hem PL-12D-spelaren så jag är toksugen att kunna börja spela vinyl.

Så jäkla mint condition var inte skivspelaren i för övrigt, iofs inte tokrepig på plastlocket, men jäkligt dammig och skitig. Har beställt nytt pickupnål till den, den som satt i var böjd inåt, så jag beställde en ny direkt... Blir en hel del rengöring och oljning för att få den OK. Men allt verkar funka som det ska. Ser även ut som att det sitter en gummisnodd istället för drivrem i den :)
Senast redigerad av bamsejon 2014-01-08 22:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-08 22:30

Eller... nån som för en billig penning med elektronikkunskaper som kan tänka sig att laga stärkaren för en slant? Det tar mig runt en timme att bara ta reda på vad komponenterna ÄR samt hur man kollar om de är OK efter väldigt mycket googlande.. per komponent.. Min elektronikkunskap ligger ungefär på 8:ans nivå i teknik :)

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-08 22:32

Nu är jag ju lite skadad. Men man lär sig en himla massa på det viset!

Och den kommer låta ännu bättre när du sen får igång den ;)

//Rampitsch

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-08 22:37

Jag vet, nu är jag bara deppad eftersom jag gick på pumpen :) Det går nog över, är envis som få (Till min frus frustration). Ska försöka gå igenom varje komponent för sig... Har dock letat vilken transistor som kan ersätta 2SD234 utan att egentligen komma fram till nåt... Ska dock kolla tråden som rampitsch (du) skrev...

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-01-08 22:57

Om du söker en väljudande retro-förstärkare så rekomenderar jag Luxor 3082. Den låter bättre än de flesta liknade lådor. Och har lågt andra hands värde. läs:billigt på Tradera.
/KB

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-08 23:10

Fick en Technics FM/AM Stereo Reciever SA-200K med "på köpet" när jag letade efter ett par högtalare för en hundring.. Dessvärre visade det sig att ena baselementet i högtalarna var spräckt.

Dock ger stärkaren bara ifrån sig massa missljud när man slår på den.. Byter man source så händer det ingenting.. Nån som kan ha nån aning?

Jag öppnade den och den var rejält dammig och skitig, har rengjort den hyfsat, men av någon anledning så verkar det även finnas sand!?! på på komponentsidan.

https://docs.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8Mlo0Qkwtbl9XVmc/edit

Nu så har jag även gett mig fan på att jag ska skaffa en komplett Pioneer-utrustning, kanske även rullbandare, bara för att det är coolt :) Men det hade inte skadat med en annan fungerande stärkare medan jag försöker fixa SX-300:an... Jag vet inte riktigt varför jag vill ha det så.. Men jag har en känsla av att en del här på forumet förstår varför.. Hade jag fått tag på ett par pioneer-högtalare från samma produktkatalog som stärkaren och vinylspelaren så hade det varit coolt. Gärna SVENSKA originalmanualer hade varit fränt också :)

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 01:00

Jag kan för övrigt inte begripa hur man kollar att 2ds234-transistorerna är OK. Kollar jag åt ena hållet, med + till bas och sedan på emitter och Comitter så får jag två olika värden, kollar jag med - till bas så får jag även då värden, ibland... Men så ska det väl inte vara? De ska väl bara gå åt ett håll? Får samma resultat på de som uppenbart fungerar.

När jag kontrollerar andra "små" transistorer så får jag förväntat resultat, men inte på 2ds234 i slutsteget...

Nu, när jag kollade ordentligt såg jag även att flera kondningar har "blött". På datorer så brukar ett tecken på en dålig kondning vara att den är bulig. Vet inte hur man mäter att en kondning är OK dock. Kolla gärna länkarna till bilderna :)

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8UDJyajNvTHNBd0U/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8ZkY1aG16ZVNIcEU/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8clAyTUhUOVduYlU/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8TmZZSTRGcDFEX1k/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8VVQ3bTdPeHV4NEk/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8WjlPNWl5VHRMUWc/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8dmJqSGVIbXU3b3c/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8U0FnYWxxLXdHeGM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8amQ2MngxRVdSOEk/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 02:17

Uuuh, nu ska vi se om jag talar rätt språk...

Diodmätningen blir jag inte riktigt klok på, men jag misstänker att de konstiga värdena kan bero på urladdning av kondensatorerna när den är avstängd?

När jag istället ohm-mäter basen och committern på Q19 så får jag värden, dessa får jag inte på någon av de andra transistorerna (Q17, Q18 och Q20. Detta är vad jag förstår NPN-transistorer, så då ska det väl inte bli något värde om jag mäter mellan dessa? Alla andra transistorer verkar vara OK, dessa förstår jag när jag diodmäter.

Det var Q17 jag bytte, den verkar vara OK, verkar som att man lär få byta Q19 också?

Det känns som att det även vore vettigt att byta kondningarna, man kan ju få sig en rätt in kyss av dessa, hur urladdar jag dom enklast? Spelar det någon roll "vilket håll" man löder fast de nya kondningarna? alltå vänder + mot - osv? C39 t.ex. verkar vara märkt med + på kopplingschemat på ena kontakten...

Ursäkta knasfrågorna, detta är säkerligen rudimentära elektronikkunskaper som man borde veta innan man börjar meka, men det är intressant.. Lite grann som att lösa ett pussel...

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-09 08:25

bamsejon skrev:Uuuh, nu ska vi se om jag talar rätt språk...

1: Diodmätningen blir jag inte riktigt klok på, men jag misstänker att de konstiga värdena kan bero på urladdning av kondensatorerna när den är avstängd?

När jag istället ohm-mäter basen och committern på Q19 så får jag värden, dessa får jag inte på någon av de andra transistorerna (Q17, Q18 och Q20. Detta är vad jag förstår NPN-transistorer, så då ska det väl inte bli något värde om jag mäter mellan dessa? Alla andra transistorer verkar vara OK, dessa förstår jag när jag diodmäter.

2: Det var Q17 jag bytte, den verkar vara OK, verkar som att man lär få byta Q19 också?

3: Det känns som att det även vore vettigt att byta kondningarna, man kan ju få sig en rätt in kyss av dessa, hur urladdar jag dom enklast? Spelar det någon roll "vilket håll" man löder fast de nya kondningarna? alltå vänder + mot - osv? C39 t.ex. verkar vara märkt med + på kopplingschemat på ena kontakten...

4: Ursäkta knasfrågorna, detta är säkerligen rudimentära elektronikkunskaper som man borde veta innan man börjar meka, men det är intressant.. Lite grann som att lösa ett pussel...


Nu ska vi se. Har plitat in lite nummer i mitt citat så det blir lättare att följa vad jag pratar om.

1: Inte omöjligt
2: Nu var det länge sen jag felsökte förstärkare utan oscilloscope men jag vill mig minnas att man ska börja med att mäta att man har alla spänningar rätt som finns utplitat i schemat runt transistorerna. (Förutsatt nu att man inte har något ljud men att säkringarna är hela så att det finns spänning ut på kortet) Sedan för att veta om man behöver byta en transistor måste man löda loss transistorn och hfemäta den på en vanlig multimeter. Om man då inte får något Hfevärde så är transistorn helt kaputt. Ska även gå att mäta det genom att Ohma, men tror inte det går om den är inkopplad i kretsen
3: Urladdning sker enklast med ett effektmotstånd som kopplas över polerna. (Det blir varmt och om det är låg motstånd i det behöver det vara tämligen högt watttal på det). Sen JA om det är polära kondensatorer(vilket de flesta elektrolyter är) så är +/- skillnaden på ett fyrverkeri och en fungerande kondensator. Blir den bakvänd så kokar innehållet upp och i värsta fall exploderar kondingen. Så man måste markera åt vilket håll originalet sitter(prägling i kretskortet stämmer inte alltid) och hålla tungan rätt i munnen. Jag fotar alltid alla kretskort från flera vinklar innan jag börjar byta kondingar eftersom då kan jag gå tillbaka och kolla om jag blir minsta osäker.

4: Jag säger som jag säger till mina studenter. Fråga hellre en gång för mycket en en gång för lite. Det är bättre att lära sig rätt från början :-)
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-09 08:36

Jag är beredd att hålla med Cicaro i hans senaste inlägg. Bifalles.

Ang. kondensatorerna som har "blött", så tror jag att det du ser är klister/lim, som ska hålla kvar kondingarna på kortet. Större kondingar brukar man limma för att påfrestningarna på de 2 lödpunkterna inte ska bli för stor.

Jag kan inte tala för alla de foton du lagt upp, men generellt så när man ser att det är något skumt kring en elektrolytkondensator såhär, så är det oftast lim. Speciellt om det går upp på kodningens sida. Elektrolyt som läckt ut från en konding brukar inte ta sig upp på höljet.

Det finns ett ypperligt sätt att kolla om det är lim eller elektrolyt som har läckt. Är det kladdigt, då är det en konding som sprungit läck, är det tort är det troligen lim!

Sen bör jag tillägga att man måste göra 2st tester för att verkligen veta att en gammal konding är OK. Det första är att mäta kapacitansen (så att uppmätt µF stämmer med det den är märkt med).
Dessutom bör man mäta ESR-värdet på den, dvs inre resistansvärdet. För att göra det behövs en ESR-mätare.
Min egen uppfattning är att ofta kan antingen kapacitansen vara helt OK, men inte ESR, och ibland tvärtom, på gamla elektrolytkondingar.
Notering: För att mäta kapacitansen måste koningen lödas bort. ESR kan gå att mäta på plats, men jag brukar alltid löda bort den först. Är ju bara 2 ben som tur är.

Bör kanske tillägga att jag byggde mig en egen ESR-mätare för ett par år sedan. Ett utmärkt instrument att ha, men inte nödvändigt för att laga förstärkare.

MVH
Rampitsch

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 10:10

Hur gör man när man hfe-mäter?

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-09 11:57

bamsejon skrev:Hur gör man när man hfe-mäter?


Du behöver en multimeter med den funktionen, sen kopplar man in den urlödda transistorns tre ben i de tre uttagen och ser till att får collector/emittor/base rätt samt att en NPN transistor mäts i hålen för eller inställningen för NPN. (Man måste alltså söka fram vad det är för transistortyp och benkonf. på nätet)

Sen visar multimetern ett Hfevärde, vilket då ska ligga inom toleransspannet som anges i databladet för transistorn. Får man noll eller inget mätvärde så är det något galet, antingen ingen kontakt i anslutningarna(oftast) eller så är transistorn trasig. När man mäter urlödda transistorer måste man ofta använda krokodilklämmor e dyl. som går till små ben utan lödrester så man får ner dem i hålet för hfemätning som oftast är små.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 12:38

Hmm, nån som har någon ide på vilken typ av ny transistor som man skulle kunna ersätta alla 2SD234 med? Någon på Kjell & co?

Användarvisningsbild
dalkarl
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2007-12-16
Ort: Garpenberg

Inläggav dalkarl » 2014-01-09 14:04

Du kan höra med den här firman om ingen svarar här: www.jec.se

JEC Enköping
Västra Ringgatan 28
745 31 Enköping
Tel 0171-270 35
Epost: staff@jec.se

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 14:26

Tack, mailade dom precis

Tänkte eventuellt ersätta alla 4 trissorna, så helt exakt lika behöver den inte vara..

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-09 14:38

Söker man på nätet efter en ersättare hittar man en del audiokarmatrådar där de förordnar TIP31A från onsemi som lämplig. Har dock inte själv studerat specen eller testat så jag kan säga att det kommer fungera. Den finns i vart fall på mouser, dock är det ju ganska dyrt från mouser om man inte kommer upp i fraktfritt...

Se här så kanske du kommer vidare:
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-481217.html
http://se.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=TIP31A

Om det nu inte dyker upp någon annan och har ett bra svar dvs.

Var dock vaksam oavsett om du köper en ersättare som sägs fungera eller får tag i originalet så att benkonfigurationen stämmer och inte har ändrats genom åren(i sådant fall kan man behöva böja och isolera så rätt ben hamnar på rätt plats...)
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-09 14:41

Sen måste jag bara fråga, har du konstaterat att alla 2SD234 är trasiga? Verkar lite smått konstigt att alla är trasiga tänker jag. Onödigt att byta utan anledning om det inte är det som är konstaterat fel tänker jag. Byta på måfå brukar tyvärr aldrig resultera i framgång, i vart fall inte utan att lägga ner onödigt mycket pengar.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 16:51

Nej, en trissa är dock trasig när jag ohm-mäter den. Den som jag tidigare misstänkte var trasig men som jag bara diodmätte. Sitter i par som den som jag bytt ut och hade också en smält isolerbussning. Fick nu tag på en till 2sd234 från England denna gång för runt 30 spänn inklusive frakt, så jag ska testa att bara byta den också. Har jag rätt i mina teorier så borde den orsaka en kortslutning i nuvarande läge, vilket innebär att säkringen går. Är även på väg att inhandla lite kondningar och tänkte byta ut befintliga just in case. Det som jag trodde "runnit" är lim, men tänker att det är bäst att ta det säkra före det osäkra. Har mätt de flesta andra komponenter på kortet och med min rätt rudimentära elektroniklära så ser de OK ut. Alla transistorer och motstånd är jag säker på att de fungerar som de ska (Förutom då effekttransistorn)

Om jag däremot ska köpa en ersättningstrissa så har den vad jag förstår andra kurvor, tänker jag rätt så borde det innebära att ljudvolymen med annat kan bli annorlunda på den ena kanalen om jag bara byter det paret med ersättningstrissorna.. För att få jämn fördelning så borde jag då byta alla.. Eller tänker jag fel?

Blir en internationell stärkare det där om jag får den att funka, ena trissan från Grekland och den andra från England. Kondensatorerna från Kjelle i Falun :)

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2014-01-09 18:31

Om du söker en väljudande retro-förstärkare så rekomenderar jag Luxor 3082. Den låter bättre än de flesta liknade lådor. Och har lågt andra hands värde. läs:billigt på Tradera.
/KB

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-09 22:50

Ja, jag tog en snabb titt på tradera, men idag när jag återhämtat mig efter bakslaget igår så känns det som fusk att inhandla en annan stärkare :)

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-10 09:29

bamsejon skrev:Ja, jag tog en snabb titt på tradera, men idag när jag återhämtat mig efter bakslaget igår så känns det som fusk att inhandla en annan stärkare :)


Vill du veta en av de sakerna som gör att jag sysslar med vintageförstärkare? :roll:

Utöver att de är vackra och många låter bra för sitt pris så är det tillfredsställelsen, lyckan och belåtenheten med sig själv när man väl lyckas få igång en gammal klenod som någon vårdat ömt i 30-40 år och som får ett nytt liv. För min del spelar nöjet att laga och ge dem nytt liv nästan lika stor roll som att slutresultatet blir top-of-the-line och slår allt nytt som tillverkas. Jag tror det är samma känsla du känner nu när du återhämtat dig från först a bakslaget. :) :)

Edit: Det är alltså inte något klipp i mitt fall för jag kan ofta lägga ner så mycket pengar i delar att jag inte ens får tillbaka det om jag säljer slutresultatet. Även om jag brukar sätt stopp om det inte finns någon chans att få tillbaka delar av reperationskostnaden.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-10 10:35

Ja, det är nog det som du beskriver. Jag får en känsla av att man jobbade mer med yrkesstolthet och kvalité när dessa byggdes, det är inget snål, någonstans. Om det är en budgetmodell så har de inte naggat på kvalitén, bara tagit bort funktioner. Även läckert när kopplingsschemorna är handritade mm.

Rengjorde och oljade upp PL-12D-svarvarn igår. Den var rejält dammig och skitig, samt trög på det mesta som var rörligt. Efter att noggrant putsat den, samt satt tillbaka en fjäder som hade lossnat inuti den så går den nu som en dröm. Sprayade även lite elektronikrengöring på lödningarna inuti den. Har nu även beställt en ny riktig drivrem till den från Svalanders - det satt en gummisnodd i den idag.

Har tidigare beställt nytt stift, så jag monterade även detta stift och ställde in den. Testkörde (utan stärkare) och den verkar iaf fungera topp! T.om. originalpucken för singelskivorna från Pioneer följde med. Det enda man kan påpeka är att det är en encentimeters spricka på dammhuven från det vänstra fästet, samt att det är en massa smårepor på locket, men det fanns det en bra guide på här på faktiskt om hur man putsar ner reporna, så det blir nästa steg.

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8VE5nU3V1aHhBMEk/edit?usp=sharing

Lite tveksam till om jag ska byta kondningarna i stärkaren, det kommer innebära att jag måste losa på kretskortet, är en massa sladdar som måste sättas tillbaka i rätt ordning i kombination med att jag är färgblind :?

Köpte en pack kondningar på Kjell, men alla typerna som sitter i den fanns inte med, t.ex. den som sitter vid transformatorn, 2200 uF, 50V.
http://www.kjell.com/sortiment/el/elektronik/komponentsatser/kond-sats-elektrolyt-120-st-p89254

För att ytterligare höja vintagekänslan så börjar jag nu få ett hoppyrum, har nu både lödkolv och börjar fylla upp med elektronikkompinenter i sorterade plastlådor :)

Inväntar nya 2ds234:an från England, får hoppas att den löser problemet.

btw, är det dumt att köra mina MP-15 högtalare på SX-300:an? Det står med rätt stora bokstäver att man endast ska ansluta 8ohms-högtalare, vad jag kan förstå så är dessa 4-ohmare... Dom skulle passa jättebra till den lilla stärkaren.

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2014-01-10 17:33

Kondingen på 50uF 2200uF kan inte vara helt kass, i så fall skulle den hela kanalen brumma rejält.

Jag skulle inte byta något annat än direkt misstänkta komponenter innan felet är hittat. Spar alltså eventuellt allmänt kondingbyte till stärkaren fungerar.

Innan du byter den andra effekttransistorn så passa på att mäta så att det inte är kortslutning i någon av de andra av Q13, Q15, Q17, Q19.

En fulgrej du skulle kunna göra är att kortsluta emitter och kollektor på Q11 (kan också göras genom att kortsluta C43). Då tas all "bias"-ström bort, förstärkaren går helt som klass B och du kommer få en fruktansvärd övergångsdistortion. Fördelen med att prova att göra denna kortslutning är att eventuellt fel kring Q11, R55, R57, R59 och R61 inte kan leda till brända säkringar / brända transistorer. Annars ifall Q11 av någon anledning inte längre fungerar (och inte drabbats av kortslutning) så blir det alldeles för hög tomgångsström i slutsteget och då lär säkringen och kanske transistorer brinna.

Ett tips när det gäller att provköra förstärkare att bygga en "el-grenkabel" som seriekopplar två skarvsladduttag, och använda den för att seriekoppla förstärkaren med en glödlampa (vanlig gammeldags "högenergi" eller 230V-halogen, ingen lågenergi/LED eller halogen med trafo). En förstärkare drar normalt väldigt lite ström när man inte spelar särskilt högt, och dessutom funkar de ofta åtminstone hjälpligt med för låg spänning. Om det däremot är något fel som gör att förstärkaren försöker dra för mycket ström så tänds lampan för fullt istället för att säkringar går sönder. Det fina med detta är att medan lampan lyser så har du antagligen ett par volt på C1 (=matningen till slutstegen) och då kan du voltmäta vad du har för spänningar på olika ställen i den trasiga kanalen, och även jämföra med den hela kanalen.

Nån annan som har gjort detta fler gånger kan säkert säga något bättre om hur stark lampa man ska ha. Jag skulle nog prova med 25W eller kanske 40W. (Att jag inte har koll på styrkan på lampan beror på att jag har tillgång till vridtransformator, alltså en variabel spänningskälla som ger typ ställbart 0-250V växelspänning, så jag kan smyga upp spänningen genom att vrida på en ratt och titta hur mycket ström som går i vad-jag-nu-mekar-med-för-grej).

Tänk på att det är inte bara den isolerande bussningen utan även en isolerande "platta" (ofta en glimmerskiva) mellan transistorn och kylflänsen, som givetvis måste vara hel. Ett tips är att ohm-mäta mellan transistorns metall invid skruvhålet och kylflänsen för att vara säker på att det inte är kortis.

Allmänt vad gäller att diodmäta på transistorer på plats i en koppling så kan man bara "lita" på att man hittat ett fel om man får för stort värde än vad man skulle fått på en lös transistor. Dessutom när kondingar är inblandade så måste man ofta ha mätpinnarna anslutna en stund för att kondingar ska laddas upp/ur. Egentligen ska man väl dessutom tänka efter så att man inte skickar in backspänning i kondingar, men diodtestmätning brukar bara ge strax över 2V och dessutom rätt lite ström så risken är väl inte jättestor att man pajar nån konding, antar jag.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-10 23:56

Kungliga tips man får här! Tack för tipsen! Ska defenitivt testa. Har dock kollat igenom alla transistorer redan och den enda som verkar vara kortsluten är just den ena i slutsteget.

Var på second hand idag och hittade några högtalare som jag tyckte var snygga och passade, i samma stil. Tydligen några tyskar, Heco S30. Dom kändes bra kvalité så jag betalade 250 spänn för dom. Var det en bra eller dålig affär?



Har letat på nätet, men det är svårt att hitta någon information om dom. Hittar inga avslutade auktioner på Tradera om dom heller.

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8Z1NZTXAzaUc2c1k/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8TjBZZmxLWXJPVE0/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8T25odldUdloxZzg/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8VmNUVDdvb2xUaHc/edit?usp=sharing

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-11 08:38

bamsejon skrev:Kungliga tips man får här! Tack för tipsen! Ska defenitivt testa. Har dock kollat igenom alla transistorer redan och den enda som verkar vara kortsluten är just den ena i slutsteget.

Var på second hand idag och hittade några högtalare som jag tyckte var snygga och passade, i samma stil. Tydligen några tyskar, Heco S30. Dom kändes bra kvalité så jag betalade 250 spänn för dom. Var det en bra eller dålig affär?



Har letat på nätet, men det är svårt att hitta någon information om dom. Hittar inga avslutade auktioner på Tradera om dom heller.

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8Z1NZTXAzaUc2c1k/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8TjBZZmxLWXJPVE0/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8T25odldUdloxZzg/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8VmNUVDdvb2xUaHc/edit?usp=sharing


Svårt att säga har inte hört dem men de är från tidigt 70-tal och kostade 600:- enligt stereo och hifihandboken 1971-72. Är de välbyggda och utan skador så torde det i vart fall inte vara en dålig affär!

Ska vara tillverkade i Västtyskland och importerade av Ing.-firma Arthur Rydin. 26Liters sluten låda, 2-vägshögtalare med delning runt 2000Hz. Märkeffekt 30W.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-11 11:39

stereo och hifihandboken 1971-72, kan den finnas inscannad någonstans att få tag på?

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-11 11:52

Inte vad jag vet :-( Går dock att fjärrlåna på alla bibliotek.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

mrkarlsson
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2014-01-11

Åldersrelaterade fel på vintage hifi

Inläggav mrkarlsson » 2014-01-12 02:54

Detta blir mitt första inlägg på Faktiskt.

Eftersom det verkar finnas så många duktiga hifi rävar här i denna tråd så tänkte jag att jag kanske kunde klämma in några frågor ang min nyinköpta Marantz 2245 receiver från mitten på 70-talet.

För ca en månad sedan inhandlade jag en Marantz 2245 från Tyskland via Ebay. Har alltid uppskattat vintage hifi och efter att ha drabbats av ett "ha begär" så slog jag till. 3000:- för kalaset, många här kanske tycker jag är helgalen, men den ser utomordentligt bra ut och låter underbart. Inget sprak i pottar. Allt fungerar ypperligt bortsätt från att, lamporna slocknat. Det har jag nu grejat.

Men jag stör mig dock på två saker, det ena är att ena kanalen har en tendens att lägga av ibland, så att endast ena högtalaren låter. Detta går dock att återställa genom att trycka in MONO-knappen några gånger så kommer ljudet tillbaka. Sen när jag startar upp stärkaren så brukar det spraka/knastra både i högtalarna och i stärkaren, detta försvinner dock efter några sekunder då det uppstår ett "klick ljud" (detta är saker som jag dock kan leva med). Men det vore kul att fixa eller iaf veta vad det beror på?

Folk här på tråden verkar även vara stora förespråkare av att byta kondingar, då dessa vad jag förstår torkar med åren. Min Marantz låter dock ypperligt bra i jämförelse med andra stärkare jag haft i 3000-4000kr klassen. Kan det vara möjligt att kondingarna på min stärkare är okej?

Detta är en heldel frågor på en och samma gång. Men om det finns någon som har några kunskaper kring detta och kanske ge något litet tips vore jag mer än nöjd.

Tack på förhand.






Eftersom jag älskar 70-tals hifi

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2014-01-12 09:51

Beträffande ljudet som försvinner så låter det som att det är oxiderat i monoknappen.

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Re: Åldersrelaterade fel på vintage hifi

Inläggav Cicaro » 2014-01-12 10:08

mrkarlsson skrev:Detta blir mitt första inlägg på Faktiskt.

Eftersom det verkar finnas så många duktiga hifi rävar här i denna tråd så tänkte jag att jag kanske kunde klämma in några frågor ang min nyinköpta Marantz 2245 receiver från mitten på 70-talet.

För ca en månad sedan inhandlade jag en Marantz 2245 från Tyskland via Ebay. Har alltid uppskattat vintage hifi och efter att ha drabbats av ett "ha begär" så slog jag till. 3000:- för kalaset, många här kanske tycker jag är helgalen, men den ser utomordentligt bra ut och låter underbart. Inget sprak i pottar. Allt fungerar ypperligt bortsätt från att, lamporna slocknat. Det har jag nu grejat.

Men jag stör mig dock på två saker, det ena är att ena kanalen har en tendens att lägga av ibland, så att endast ena högtalaren låter. Detta går dock att återställa genom att trycka in MONO-knappen några gånger så kommer ljudet tillbaka. Sen när jag startar upp stärkaren så brukar det spraka/knastra både i högtalarna och i stärkaren, detta försvinner dock efter några sekunder då det uppstår ett "klick ljud" (detta är saker som jag dock kan leva med). Men det vore kul att fixa eller iaf veta vad det beror på?

Folk här på tråden verkar även vara stora förespråkare av att byta kondingar, då dessa vad jag förstår torkar med åren. Min Marantz låter dock ypperligt bra i jämförelse med andra stärkare jag haft i 3000-4000kr klassen. Kan det vara möjligt att kondingarna på min stärkare är okej?

Detta är en heldel frågor på en och samma gång. Men om det finns någon som har några kunskaper kring detta och kanske ge något litet tips vore jag mer än nöjd.

Tack på förhand.






Eftersom jag älskar 70-tals hifi


Tillåt mig: Välkommen till Faktiskt! Börja med att skapa en egen tråd här i vintagedelen så blir det lättare att hålla isär frågorna mellan olika förstärkare. :) Livslängden på en elektrolytkonding brukar beräknas till 5-10 år, dvs de borde närma sig slutet även i din marantz. Dock är det frågan hur slut de är, jag har haft förstärkare som låtit ypperligt trots 30 år gamla kondingar, de har dock inte låtit sämre av att få nya. Jag ser kondingbyte på ungefär samma sätt som jag byter olja i bilen regelbundet. Ett sätt att minska risken att motorn rasar. (men jag vet att det finns andra som tycker precis tvärtemot) :roll:

Ljud som försvinner kan mycket väl vara oxid i Monoknappen, speciellt om det sker oavsett ingångsväljare. Är det bara på några av ingångarna så kan det vara oxid i ingångsväljaren. Oavsett kan jag rekommendera att göra rent väljarna/brytarna med Teslanol SP(först) följt av Teslanol T6(för att återsmörja). Båda finns på Kjelle. Undviker personligen 5-56, WD6 och allt vad det heter eftersom erfarenheten är att det fungerar någon månad och sen blir tio gånger värre.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-12 11:16

Apropå kondningar, var är det bäst att köpa dessa? köpte en 100-pack på Kjelle för nån hundring, men de var för klena, voltmässigt. Sitter många 50 och 35V i de gamla stärkarna. (Både i SX-300:an och SA-200:an)

Någon affär i närheten av Falun/Grycksbo? Vore smidigt, då man ibland kanske bara behöver en kondning av en viss typ och det blir dyrt med porto från elfa.

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-12 11:35

Jag brukar beställa från mouser electronics eftersom de har fri frakt över 615 kr och lagerför flera av de audioklassade kondingarna(nichicons audioserie brukar jag använda). På deras priser tillkommer moms men det är DDP till privatpersoner så om man inte väljer bort det så kommer ingen tullfaktura utan man betalar momsen till dem sen kommer paketet hem till dörren inom ett par dagar.(beställ till jobbet om du inte är hemma dagtid)

Finns även nichicon på elektrokit för postorder i sverige om man ska ha några få kondingar(frakten är snordyr från mouser om man beställer för mindre än 615 kr). Leveranstid ungefär samma. Elfa har inte så mycket mer än standardsortiment men de har ju fysiska butiker, dock har de gånger jag beställt från både elfa och mouser så har mouser levererat först.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

mrkarlsson
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2014-01-11

Inläggav mrkarlsson » 2014-01-12 16:37

Cicaro. Tack för alla tipsen, det blir en egen tråd nästa gång. :)

Intressant det du säger om Monoknappen, om det nu skulle vara så, så verkar det ju inte helt omöjligt att ta sig ann. Senaste tiden har jag nästan enbart kört den på Auxreglaget då jag mestadels spelat upp musik från datorn. Ska prova att spela några dagar genom Tapereglaget och se om problemet kvarstår.

Det blir nog en genomkörare när jag skaffat mig lite mer kött på benen, har tid och motivation över, konding byte mm. Teslanol SP/ Teslanol T6 har jag även fått höra av en polare ska vara bra.


Bamsejon. Jag har en bekant som har en gammal Pioneer SX-300 med tillhörande högtalare. Jag blir lika förundrad varje gång jag är på besök hos honom, hur denna maskin kan hålla ihop. Den har stått i ett garage i ca 20 år bland olja och damm. Allting verkar fungera som det ska bortsätt från att belysningen gulnat (tidigare var det blått sken om jag minns rätt). Detta fel ska dock gå att fixa vad jag förstår. Iaf på Marantz receivers. Det ska tydligen sitta ett "papper" framför belysningen som sprider ljuset, när detta papper blir äldre gulnar detta. Det ska tydligen gå att byta med ett vanligt bakplåtspapper vad jag förstår, om det fungerar på liknande sätt på Pioneer vet jag inte.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-12 23:41

På min så lyser det jättefint blått, har inte gulnat. Den är i överlag i mycket fint skick, förutom att den inte funkar på ena kanalen...

Inväntar med spänning leverans på ytterligare en transistor, i slutet av veckan så kanske det blir resultat.

Har ägnat helgen till att riva gillestugan istället :)

Användarvisningsbild
xdigger
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2014-01-08

Inläggav xdigger » 2014-01-13 23:23

Kul tråd! Jag är ny på forumet och är gammal "elektronikreparatör"(nåja 33år). Är själv lite sugen på att fixa iordning en arbetsyta och ge mig på nåt gammalt som inte fungerar bara för att det är så rogivande att felsöka. :)

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-13 23:36

De hade en väl fungerande Yamaha AX-430 på second hand i Falun idag för 500 spänn. Valde att inhandla denna. Funkar alldeles splendid och finns rätt mycket kräm i denna. Kommer nog använda den mest till vardagsrum och spotify.. Den är lixom inte riktigt rätt vintage, men rätt bra tryck i den. Såg att den såldes på ebay för runt 5-600 spänn, så jag lär ju iaf få pengarna tillbaka om jag skulle tröttna på den. Nu kan jag iaf. testa högtalare, testa skivspelare mm. Går igenom mina gamla vinyler, samt några som jag fick av min mor i arv. Helt otroligt vilken dålig musiksmak man har haft, morsan hade dock avsevärt bättre, lyssnat på Air, Made in Sweden, Abba, Carole King mm. Men jäklars så dammiga och skitiga dom är. En del saknar även inlays.. Ska inhandla lite inlays och plastskydd till klenoderna. Mina gamla består mest av skit, som SawMix, Snap, Pet Shop Boys, Just-D mm..
"Råkade" även lägga bud på "Nationalteatern - Liven är en fest" på tradera idag... Nu börjar det roliga, att fynda vinyler på alla second-hand-affärer.

Ska även, naturligtvis fixa SX-300:an.

https://drive.google.com/file/d/0B1IAe3-tVxM8OE5CMUdUUkpZYzA/edit?usp=sharing

Jag har även märkt att heco-Omni S30 funkar bäst om man sitter på andra sidan rummet, jag antar att de är byggda så? Sitter man nära dom blir det lite burkigt ljud.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-15 14:15

Vilket tillfredsställelse det är när man har lagat något. Lödde in den andra transistorn idag och den fungerade direkt när jag slog på strömmen. Alltid spännande när jag skulle slå på strömmen först, men ingen säkring gick och ljudet strömmade fint!

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-15 14:19

bamsejon skrev:Vilket tillfredsställelse det är när man har lagat något. Lödde in den andra transistorn idag och den fungerade direkt när jag slog på strömmen. Alltid spännande när jag skulle slå på strömmen först, men ingen säkring gick och ljudet strömmade fint!



:D :D :D :D

Gott! Då är det bara ev. pillande för skojs skull kvar att göra
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2014-01-15 14:43

Härligt. Grattis! :D

Förstår precis din lycka och känslan när man faktiskt får något att fungera.

Mitt i glädjeyran passar jag på att tipsa om att mäta upp alla spänningar i stärkaren nu när den fungerar. Så att inte trissorna går onödigt hett.
Har du en servicemanual till dem?
Kan även vara vettigt att mäta bias-spänningen till sluttrissorna, så den inte är för hög.

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-15 14:44

Men... Den blir väldigt varm på den kanal där jag bytt transistorer. För mycket spänning eller liknande?

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-15 14:46

rampitsch skrev:Härligt. Grattis! :D

Förstår precis din lycka och känslan när man faktiskt får något att fungera.

Mitt i glädjeyran passar jag på att tipsa om att mäta upp alla spänningar i stärkaren nu när den fungerar. Så att inte trissorna går onödigt hett.
Har du en servicemanual till dem?
Kan även vara vettigt att mäta bias-spänningen till sluttrissorna, så den inte är för hög.


Jo, har servicemanual, men hur ska jag mäta, var ska jag mäta? Den blir uppenbart för varm...

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-15 14:46

bamsejon skrev:Men... Den blir väldigt varm på den kanal där jag bytt transistorer. För mycket spänning eller liknande?


Kan vara en felaktig inställning, man bör i princip alltid kontrollera/ställa in bias och ev. offset efter varje gång man varit in och bytt något i stärkaren, möjligtvis lampor undantaget.
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-01-15 15:51

bias?

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Inläggav Cicaro » 2014-01-15 16:18

Teorin bakom http://en.wikipedia.org/wiki/Biasing

Jag ställer bara in det enl. de instruktioner som finns i servicemanualer :)
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2014-01-15 21:23



Oj vilken "porrfilmsmusik" :mrgreen:

Angående högtalarna så verkar Rehifi ha haft sådana i lager nån gång, men de skriver tyvärr egentligen inget mer än vad som redan framkommit i tråden.

http://www.rehifi.se/heco-omni-s30-p-10287.aspx


Apropå hifi-handboken så borde någon egentligen ansöka om nån slags statligt kulturbidrag eller så för arbetskostnaden att scanna så många utgåvor som möjligt och lägga upp dem publikt. Fast hur är det med copyright på böckerna?


Angående stärkaren: Grattis att den verkar funka!
Att den blir varm beror på ungefär det jag var inne på när jag föreslog att du skulle kortsluta en transistor. Nu verkar ju den lite för starka tomgångsströmmen inte vara så farligt stark att något går sönder direkt, så det är ingen idé att kortsluta något.

Däremot är det läge att mäta likspänningarna vid basen på Q13 och Q15. I schemat står det att de ska vara 15V och 17V. De exakta spänningarna har inte så jättestor betydelse om de är lite fel, men det viktiga är att SKILLNADEN mellan basen på Q13 och basen på Q15 är rätt, d.v.s. 2V.

OBS, prova att bara ha förstärkaren påslagen (från att den är kall) utan att spela alls, eller bara spela riktigt svagt, och se om värmeskillnaden uppstår även då. I så fall kan du vara nästan 100% säker på att det är något fel med biasströmmen.

Det du också kan mäta, som är ännu enklare, är att med helt tyst ljud mäta likspänningen på TP-1 respektive TP-2 mot jord. Den ska vara samma, men troligtvis kommer du ha högre spänning på TP-1. Spänningen på TP-1 respektive TP-2 visar exakt hur mycket ström som går genom Q17 respektive Q18, och utan ljud på utgången så är det tomgångsströmmen. (Detta förutsätter att det inte är något annat fel som gör att förstärkaren självsvänger på en ohörbar frekvens eller liknande, men om så vore fallet så hade nog diskantelement brunnit vid det här laget).

I schemat står också att du ska ha 0,59V på basen på Q17 (och därmed rimligtvis även samma på basen på Q18, för att jämföra med).

Om du har skillnad vid TP-1 mot vid TP-2 så börja med att mäta att det skiljer 2V mellan basen på Q13 och basen på Q15, och berätta vad du kommer fram till. Mät även gärna på basen på Q14 och Q16 som referens, och berätta vad du får här.

Om det inte skiljer 2V (eller hellre lika mycket på båda kanalerna) mellan Q13-Q15 så är det Q11, R57,R59 och R61 som bör misstänkas.

Om det däremot skiljer 2V så kan det vara så att de nya transistorerna skiljer sig åt mot de gamla trasiga, eller att något är knas med Q13,Q15,R65,R67 eller R69.

Tillägg: Det verkar sitta en bygel invid R59 (och vid R60). Med bygeln monterad så får man lite lägre och med bygeln borttagen lite högre tomgångsström. Titta om bygeln är monterad (kan också vara en bana på kretskortet som är avsedd att kunna skrapas av / lödas ihop).

Användarvisningsbild
bamsejon
 
Inlägg: 41
Blev medlem: 2013-12-25
Ort: Grycksbo

Inläggav bamsejon » 2014-02-02 23:15

Kanonsjysst! Ska felsöka så fort jag renoverat klart gillestugan. Har dessvärre ordentligt med jobb där kvar.

Fick ett par Pioneer CS-313 idag av en kompis. Visade sig att de fanns med i samma produktkatalog som förstärkaren OCH skivspelaren, så nu har jag en komplett samlig, bara att få stärkaren att lira som den ska först :)


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 9 gäster