Kablage i JBL L100

[Zzombie]

Fixar till ett par L100 och tänkte byta kablarna i låda när jag ändå pillar med filtret och kontakterna.
Vad rekommenderar ni från Elfa? Helst inte för grovt heller, eftersom elementen i sig verkar ha anslutningar med klen diameter...

[RogerGustavsson]

EKU eller EKUA är ju bra som internkablage. Finns nästan överallt till små pengar.

[Perfector]

Fixar till ett par L100 och tänkte byta kablarna i låda när jag ändå pillar med filtret och kontakterna.
Vad rekommenderar ni från Elfa? Helst inte för grovt heller, eftersom elementen i sig verkar ha anslutningar med klen diameter...

2.5mm tvärsnitt räcker fint. Syrefri koppar. Eventuellt monokristallin.
Ta en med många tunna kardeler.

[Kenta]

EKUA borde bli purrrfekt.

Jag ersatte Supra 2,5 som nå´n tidigare ägare av nå´n outgrundlig anledning monterat i mina AR98LS med EKUA och jag går INTE tillbaka.

Supra kablarna tycktes "stänga in" ljudet inuti högtalarna.

BTW, finns det nå´t annat än syrefri koppar i kablar? Eller kan man beställa kablar med 50% syre i kopparen? Nå´n som testat egenskaperna hos en så´n kabel?
Vad är motsatsen/alternativen till monokristallin koppar? För/nackdelar?

[Perfector]

EKUA borde bli purrrfekt.

Jag ersatte Supra 2,5 som nå´n tidigare ägare av nå´n outgrundlig anledning monterat i mina AR98LS med EKUA och jag går INTE tillbaka.

Supra kablarna tycktes "stänga in" ljudet inuti högtalarna.

BTW, finns det nå´t annat än syrefri koppar i kablar? Eller kan man beställa kablar med 50% syre i kopparen? Nå´n som testat egenskaperna hos en så´n kabel?
Vad är motsatsen/alternativen till monokristallin koppar? För/nackdelar?

Silverline.
44 % av kardelerna försilvrade med sterlingsilver.
Svindyrt men påstås ge en bättre och klarare diskantåtergivning
Vet att Visaton hade förut. Vet dock inte om dom fortfarande finns i Sverige.
Syrad koppar ärgar ju vetja, det är inte så lyckat.
Angående monokristallin koppar, Öhman vet bättre än jag med stor sannolikhet.
Eftersom jag aldrig använde det själv är jag novis på det området. Over to you IÖ.

[Zzombie]

Någon av er som kan det där med delningsfilter?
Jag tänkte använda originalfiltren men med vanliga SCR MKP istället. Den danska lösningen får vänta ett tag...
En person på nätet påstår att mellanregistret och basen (ofiltrerad) går i motfas och att mellanregistret går onödigt långt ned.
Har någon åsikter om detta?
Tänkte testa med att köra en 6,8 uF i st f 8 till mellan, hur mycket höjer det delningsfrekvensen?

[MiaM]

Om filtren har en branthet på 12dB per oktav (d.v.s. består av en spole och en kondensator i varje grej) så ska vartannat element anslutas med "omvänd" fas. Det beror på att filtret fasvrider vid övergångsfrekvensen, och omkring -3dB-punkten så har man en sådan fasvridning att ljudet från de båda högtalarna annars skulle fasa ut varandra.


Det här är en orsak till att aktiva delningsfilter för PA-anläggningar/proffsljud nästan alltid har en branthet på 24dB per oktav. Då kan alla elementen vara anslutna med "samma" fas, och därmed går det också mycket bättre att ha två system med olika delningsfrekvens invid varandra.

(Om man som exempel har två högtalarsystem med 12dB per oktav stående invid/ovanpå varandra och de har olika delningsfrekvens så kommer ljudet mellan de två delningsfrekvenserna att strålas i motfas från systemen).

[Zzombie]

JBL L100 typ 2 har följande filter:
Bas - inget filter
Mellan - 8 uF konding
Diskant - 3 uF konding

[Perfector]

Om filtren har en branthet på 12dB per oktav (d.v.s. består av en spole och en kondensator i varje grej) så ska vartannat element anslutas med "omvänd" fas. Det beror på att filtret fasvrider vid övergångsfrekvensen, och omkring -3dB-punkten så har man en sådan fasvridning att ljudet från de båda högtalarna annars skulle fasa ut varandra.


Det här är en orsak till att aktiva delningsfilter för PA-anläggningar/proffsljud nästan alltid har en branthet på 24dB per oktav. Då kan alla elementen vara anslutna med "samma" fas, och därmed går det också mycket bättre att ha två system med olika delningsfrekvens invid varandra.

(Om man som exempel har två högtalarsystem med 12dB per oktav stående invid/ovanpå varandra och de har olika delningsfrekvens så kommer ljudet mellan de två delningsfrekvenserna att strålas i motfas från systemen).

Nu blir jag spökig.
Att fasvända varannat element är inte nödvändigt.
Om man istället ökar utgående kondensator i brantheten med ett värde ur filterlista, säg 15 uF till 18,3 uF så ökar brantheten till Ca: 16 dB och då undviker man den elaka överlappningen. Då kan man köra alla element i fas.
Om man dessutom lägger konjugatlänkar så rätar man ut kurvan ytterligare. Nu kommer andra på forumet att skrika i högan sky, men efter mer än 25 år i gebitet tycker jag mig ha varmt på fötterna.

[Perfector]

JBL L100 typ 2 har följande filter:
Bas - inget filter
Mellan - 8 uF konding
Diskant - 3 uF konding

Det där ser ju ut som JBL's standardfilter 1500/6000
Dom har aldrig varit särskilt bra på filter trots att dom har fantastiska element.

[Zzombie]

Version 1 av L100 hade ett vanligt trevägsfilter men av någon anledning ändrade man det...

[Perfector]

Version 1 av L100 hade ett vanligt trevägsfilter men av någon anledning ändrade man det...

Stavas nog pengar skulle jag tro.
Enligt min filterlista är delningen 2000/6000.

[MiaM]

Bra poäng Perfector!


Gällande filtret så kan man väl konstatera att det visserligen blir sämre ljud i mellanregister/diskant om man inte har några lågpassdelar i filtret, men samtidigt så förlorar man dämpfaktor i basen av lågpassfilter (på grund av förluster i spolen). Det kanske var en vettig kompromiss, åtminstone om elementen hade en tillräckligt snygg roll-off upptill?

[Perfector]

Bra poäng Perfector!


Gällande filtret så kan man väl konstatera att det visserligen blir sämre ljud i mellanregister/diskant om man inte har några lågpassdelar i filtret, men samtidigt så förlorar man dämpfaktor i basen av lågpassfilter (på grund av förluster i spolen). Det kanske var en vettig kompromiss, åtminstone om elementen hade en tillräckligt snygg roll-off upptill?

Tror man kan undvika förluster med grov tråd, 2.2mm tvärsnitt.
Wikström i Sundbyberg lindade själv med den tråddiametern
Kör man sedan polykarbonatkondingar 250 eller 400 volt så har man vad man behöver.
Anledningen till JBL's snålhet var att elementen var så kapabla att det "inte behövdes"
Lite konstigt med tanke på deras element som exvis LE8TH och LE10H samt LE5 mellanregistret som tillverkades hantverksmässigt med individuella nummer så man kunde kolla data på sitt element via deras website.

[paa]

Lite konstigt med tanke på deras element som exvis LE8TH och LE10H samt LE5 mellanregistret som tillverkades hantverksmässigt med individuella nummer så man kunde kolla data på sitt element via deras website.

Hade dom en website när dessa elementen tillverkades?

[Perfector]

Lite konstigt med tanke på deras element som exvis LE8TH och LE10H samt LE5 mellanregistret som tillverkades hantverksmässigt med individuella nummer så man kunde kolla data på sitt element via deras website.

Hade dom en website när dessa elementen tillverkades?

Nej, men dom la ut rubbet när webben skapats och där kan man nog fortfarande se "sina egna" element. Alltså inte en mastermodell utan ditt nummer på magnetkåpan och se exakt hur det mäter.
Dessutom lagar dom trasiga element ur proffsserien. Sprucken korg. Lagas och svetsas och används igen. bucklig dammkåpa. ny per post från svensk agent med en tub lim och anvisningar. allt finns för att fixa fel på dessa element.
Jag fick från Septon i GbG när mina LE8TH hade bucklor på dammkåporna.

[Zzombie]

Hur tusan kan JBL vara så korkade att de har den fjärde skruven till delningsfiltret UNDER typskylten. Man baxnar.

[Perfector]

Hur tusan kan JBL vara så korkade att de har den fjärde skruven till delningsfiltret UNDER typskylten. Man baxnar.

The American way

[Zzombie]

Antagligen. Serviceverkstäderna hade väl ett lager typskyltar, "just fill in the serial".
Hur som helst spelar jag dom utan bytta kondingar (tänkte göra det idag tillsammans med nya kontakter på baksidan) och utan mellanregister, som jag tänkte ta mod till mig och kona den här veckan.
Imponerad av basen som fyller i mellanregistret rätt bra, men det som förvånar mig mest är den fina diskanten. Trodde pappkonerna skulle låta lika "cchhhh" som i OA116...men icke. Bra driv och flyt i dom för övrigt och de verkar vara musikaliska.
Låt säga att jag inte pallar med att lossa typskylten och byta kondingarna på plats, vad tror ni i så fall om att fästa de nya kondingarna på insidan av den röda högtalaranslutningen och använda befintlig kabel fram till pluspolerna på mellan och diskant? Diskant- och mellanregisterkontrollerna bryr jag mig inte om just nu.
Kondingarna limmar jag väl fast med silikonlim eller något som ni rekommenderar..

[Perfector]

Antagligen. Serviceverkstäderna hade väl ett lager typskyltar, "just fill in the serial".
Hur som helst spelar jag dom utan bytta kondingar (tänkte göra det idag tillsammans med nya kontakter på baksidan) och utan mellanregister, som jag tänkte ta mod till mig och kona den här veckan.
Imponerad av basen som fyller i mellanregistret rätt bra, men det som förvånar mig mest är den fina diskanten. Trodde pappkonerna skulle låta lika "cchhhh" som i OA116...men icke. Bra driv och flyt i dom för övrigt och de verkar vara musikaliska.
Låt säga att jag inte pallar med att lossa typskylten och byta kondingarna på plats, vad tror ni i så fall om att fästa de nya kondingarna på insidan av den röda högtalaranslutningen och använda befintlig kabel fram till pluspolerna på mellan och diskant? Diskant- och mellanregisterkontrollerna bryr jag mig inte om just nu.
Kondingarna limmar jag väl fast med silikonlim eller något som ni rekommenderar..

Kan ju rekommendera inköp av riktiga JBL-filter från svensk agentur.
Vet inte om Septon GbG fortfarande generalar, men kan tänka mig att det skulle göra ljusår till det bättre
Delning 1500/6000 med hög branthet rekommenderas varmt.

[Zzombie]

Tack för tipset, men jag vill inte lägga för mycket pengar på dom, det går ju att köpa filter från gravesen också för runt 1500 riksdaler...

[Perfector]

Tack för tipset, men jag vill inte lägga för mycket pengar på dom, det går ju att köpa filter från gravesen också för runt 1500 riksdaler...

Man kan inte lägga för mycket pengar på JBL-högtalare.
Är det lite vintage så är det dessutom ofta bra kvalitetsbyggen.

[Perfector]

Berätta. Blev det något och hur blev det?

[Zzombie]

Ska ta mod till mig och kona om mellanregistren. Funderar även på att skaffa ett par 2105H (105H-2) som alternativ.
Nästa steg blir att försöka lossa på skylten och skruva loss filtret och byta kondingar, men de låter bra som "L88" också, så jag har tummen i röven ännu...

[Perfector]

Ska ta mod till mig och kona om mellanregistren. Funderar även på att skaffa ett par 2105H (105H-2) som alternativ.
Nästa steg blir att försöka lossa på skylten och skruva loss filtret och byta kondingar, men de låter bra som "L88" också, så jag har tummen i röven ännu...

Ta ut tummen försiktigt så inte trycket gör oväsen då
Lycka till.

[Zzombie]

Ett par 2105H mellan inköpta igår. Näe, inte dom på Tradera...

[Perfector]

Ett par 2105H mellan inköpta igår. Näe, inte dom på Tradera...

Re tarse
Det tar sig mao.

[Zzombie]

Ett helvete att få bort skylten dock. Ska försöka med fiskelina i st f med tandtråd...

[Perfector]

Har du tagit ner skylten än

[Zzombie]

Har jobbat på den lite med en filékniv...
För mycket jobb och för fint väder just nu...

[Zzombie]

Typskyltarna borta med hårtork och spunnen fiskelina på 0,35 mm...
Testade först med de nya mellanregistren - dött. Elementen i sig funkar.
När jag skruvade loss filtren kollade jag l-paddarna. Båda till mellanregistret brända. Troligen överbelastning som dödade dom och mellanregisterhögtalarna. Nya l-paddar på 8 ohm/15 W beställda.
Har även fixat ett par LE26-diskanter att testa med.
Önskar tips:
En primitiv kopplingsplint med några lödöron typ den som redan sitter i filtret (hittar inget på Elfa)?
Klägg som fäster och minskar kondingarnas vibrationer (Elfa?)?
Jag tänkte först fästa dom med spännband i plast och sedan hälla på klägget...

[Perfector]

Typskyltarna borta med hårtork och spunnen fiskelina på 0,35 mm...
Testade först med de nya mellanregistren - dött. Elementen i sig funkar.
När jag skruvade loss filtren kollade jag l-paddarna. Båda till mellanregistret brända. Troligen överbelastning som dödade dom och mellanregisterhögtalarna. Nya l-paddar på 8 ohm/15 W beställda.
Har även fixat ett par LE26-diskanter att testa med.
Önskar tips:
En primitiv kopplingsplint med några lödöron typ den som redan sitter i filtret (hittar inget på Elfa)?
Klägg som fäster och minskar kondingarnas vibrationer (Elfa?)?
Jag tänkte först fästa dom med spännband i plast och sedan hälla på klägget...

Blir lite nyfiken på kondingarnas kvalitet.
Polykondingar har ju ganska grova trådar som borde hindra den från att vibrera om man löder så att kroppen inte ligger direkt mot underlaget.
Annars brukar kontaktlim vara bra, alternativt silikongummi.
En bit blymatta att fästa komponenterna på och igenom med anslutningsbenen kanske kan funka?

[Zzombie]

Det blåser nog på rätt bra inne i lådan, kondingarna vibrerar kanske mindre om de kopplade dikt an till lådan som är styvare...eller? Kondingarna är vanliga MKP från Elfa, dom runda svarta.

[Perfector]

Det blåser nog på rätt bra inne i lådan, kondingarna vibrerar kanske mindre om de kopplade dikt an till lådan som är styvare...eller? Kondingarna är vanliga MKP från Elfa, dom runda svarta.

Bra kvalitet på dom kondingarna då.
Jag skulle inte ha för mycket oro för att dom ska skaka och låta.

[Zzombie]

Har du någon aning om vad som menas med potten mellan kondingarna i inlägg #5: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... cap-or-not
Uppenbarligen niovoltsbatteri mellan kondingarna...eller?
Är det någon mening med att lägga till 10 nF MKP över de större kondingarna, tror du?

[Perfector]

Har du någon aning om vad som menas med potten mellan kondingarna i inlägg #5: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... cap-or-not
Uppenbarligen niovoltsbatteri mellan kondingarna...eller?
Är det någon mening med att lägga till 10 nF MKP över de större kondingarna, tror du?

Jag förstår inte vad skissen avser, men kanske om IÖ ser den att han kan förklara vitsen med alla komponenter.

[Zzombie]

Hittade lite om "charge coupled crossover" på nätet. Intressant.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ed-network

[Zzombie]

L-paddarna beställda och kom idag. I med 2105H mellanregister och upp med högtalarna. Haha, jävlar vad skrikit det låter, har mellanregistret på sista tredjedelen...det verkar som om mellanregistret är i fel fas med övriga högt som det har talats om på en del fora...ska ta helgen till att testa lite. Men dom låter så pass dåligt att jag inte tänker överdriva renoveringen, utan ha dom som partyhögtalare.
Nu väntar jag på LE26 om den där tösken äntligen får tummen ur och ger mig SWIFT-koden till sin bank. Vad är det med tyskar, internet och banker? Skaffa paypal och gör det enkelt, läs e-posten lite oftare om man säljer, tycker man...

[Perfector]

L-paddarna beställda och kom idag. I med 2105H mellanregister och upp med högtalarna. Haha, jävlar vad skrikit det låter, har mellanregistret på sista tredjedelen...det verkar som om mellanregistret är i fel fas med övriga högt som det har talats om på en del fora...ska ta helgen till att testa lite. Men dom låter så pass dåligt att jag inte tänker överdriva renoveringen, utan ha dom som partyhögtalare.
Nu väntar jag på LE26 om den där tösken äntligen får tummen ur och ger mig SWIFT-koden till sin bank. Vad är det med tyskar, internet och banker? Skaffa paypal och gör det enkelt, läs e-posten lite oftare om man säljer, tycker man...

Värt att veta om äldre JBL element.
dom är felmärkta i fas allihop
Kolla med batteri om dom går ut med + på +

[Zzombie]

Om *alla* är felmärkta blir ju till slut rätt fas iallafall. Alla svarta kablar går till svarta poler. Ska testa att vända mellanregistren i helgen.