Vad har jag nu gått och köpt...? Centrum Förstärkare 424?

[T68]

Ja ni kanske såg att jag frågade om Centrum- och Gyllinggrejer i en annan tråd, detta efter att ha sett både skivspelare och förstärkare ute till försäljning på olika håll och kanter. Sedan, som av en händelse, dök det upp en förstärkare sen på den svenska auktionssajten. Jag budade alldeles för spontant, mer på det coola utseendet än något annat. Säljarens beskrivning var lite ...knapphändig.
Nåväl, nu är man stolt ägare till en förstärkare som heter Centrum på framsidan och Gylling på baksidan. Verkar ha modellnummer 424 om jag ska tolka en bild jag fått från säljaren.
Postar mer när jag fått hem den. Får se om jag köpt elektronikskrot för 68 kronor eller om det kanske finns nåt liv i den. Behöver nog all hjälp jag kan !
(bilder från auktionssajten)

424_bild_1.png (912.9 KiB) Visad 14880 gånger

424_bild_2.png (773.55 KiB) Visad 14880 gånger

[PerStromgren]

Jaåväl, nu är man stolt ägare till en förstärkare som heter Centrum på framsidan och Gylling på baksidan.

Inte så konstigt:

"Gylling är ett svenskt företag som är känt för sin tidigare tillverkning av radio- och TV-apparater under varumärket Centrum"

Ref: https://sv.wikipedia.org/wiki/Gylling_(f%C3%B6retag)

[T68]

Tack för tipset, Per! Blir spännande att lyfta på huven på den när jag får hem den och försöka lista ut tillverkaren.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[RogerGustavsson]

Jaåväl, nu är man stolt ägare till en förstärkare som heter Centrum på framsidan och Gylling på baksidan.

Inte så konstigt:

"Gylling är ett svenskt företag som är känt för sin tidigare tillverkning av radio- och TV-apparater under varumärket Centrum"

Ref: https://sv.wikipedia.org/wiki/Gylling_(f%C3%B6retag)

Finns en bok om Gylling, http://www.gylling.se/timeline/89/?timeline=89 Beställde en... Grannen hade en Gylling-stereo runt 1970 och där var man ofta och lyssnade. Det var en kompaktanläggning med en Dual-spelare i samma låda som receivern på 2x18 W. Den byttes senare till bättre grejor på min inrådan. Blev en Marantz 2245-receiver, AR 2ax-högtalare, en Unamco-skivspelare med ADC XLM-pickup och ett par Koss Pro 4 AA-lurar. Ärvde senare den anläggningen.

[T68]

Jaåväl, nu är man stolt ägare till en förstärkare som heter Centrum på framsidan och Gylling på baksidan.

Inte så konstigt:

"Gylling är ett svenskt företag som är känt för sin tidigare tillverkning av radio- och TV-apparater under varumärket Centrum"

Ref: https://sv.wikipedia.org/wiki/Gylling_(f%C3%B6retag)

Finns en bok om Gylling, http://www.gylling.se/timeline/89/?timeline=89 Beställde en... Grannen hade en Gylling-stereo runt 1970 och där var man ofta och lyssnade. Det var en kompaktanläggning med en Dual-spelare i samma låda som receivern på 2x18 W. Den byttes senare till bättre grejor på min inrådan. Blev en Marantz 2245-receiver, AR 2ax-högtalare, en Unamco-skivspelare med ADC XLM-pickup och ett par Koss Pro 4 AA-lurar. Ärvde senare den anläggningen.

Trevlig anläggning och kul att du fick ta över den (det var väl inte planerat... ? )!

[RogerGustavsson]

Grannen hade en Gylling-stereo runt 1970 och där var man ofta och lyssnade. Det var en kompaktanläggning med en Dual-spelare i samma låda som receivern på 2x18 W. Den byttes senare till bättre grejor på min inrådan. Blev en Marantz 2245-receiver, AR 2ax-högtalare, en Unamco-skivspelare med ADC XLM-pickup och ett par Koss Pro 4 AA-lurar. Ärvde senare den anläggningen.

Trevlig anläggning och kul att du fick ta över den (det var väl inte planerat... ? )!

Inte direkt men grannen (som var god vän till familjen sedan länge) gick bort oväntat vid 58 års ålder och hade testamenterat till mig och mina syskon. Har kvar en del av Unamco-spelaren (ombyggd i två omgångar).

[Perfector]

Värt att tänka på.
Förstärkare från den tidsperioden var inte värst effektstarka eller strömkapabla jämfört med mycket av modernare elektronik.
10 W ansåg mycket då och ström var det nog ingen som pratade om.
Inertia från Kristinehamn var på 35 Watt och om man spelade upp dom dit så brann dom efter 30 minuter, vilket jag gjorde flera gånger innan jag kom på att man kunde modda dom rejält.
Se'n är det en fråga om enkel eller dubbel spänningsmatning åxå.
men den kan nog låta vackert om man inte leker disco med den

[T68]

Tack för tipset!
Om förstärkaren funkar (eller om jag får den att funka) är plan A att köra ett par tandberg TL1610:or på den. Får ta det lite försiktigt

[Perfector]

Då har du en länk till databladet här, direkt från Tandberg.
http://www.nrhf.no/Tandberg/TR%20Hoytta ... 201610.pdf
Lite text om den från samma sida.



Byggeår (year):
Impedanse (impedance):
Bass (woofer):
Mellomtone (midrange):
Diskant (tweeter):
Crossover freqency:
Crossover components:
Frekvensgang (freq. range):
Følsomhet (sensitivity):
Effekt (max power) DIN 45573:
Kabinett (cabinet):
Front (front):
Størrelse, l x h x d (size):
Invendig volum (int. volume):
Vekt (weight):
Pris (cost):
Varianter (versions):
Anmerkning (comments):


4 ohm
7" 4 ohm, type HT 132, HT 149 eller HT 149
-
1" dome, 8 ohm, type HT 128
2000 Hz
2x L, 2x C, 1x R
45 Hz - 22 kHz
4 W
30 W
Teak eller palisander.
Svart tekstil
(52,7 x 29,5 x 16)cm
16 L
7,2 kg
kr.495 (teak), kr.565 (palisander





L: spole (inductor), C: kondensator (capacitor), R: motstand (resistor)

[RogerGustavsson]

Den Centrum-anläggning ovan var en sådan här:



Centrum 420 med Dual 1015 F-skivspelare och Shure M44-pickup.

[rolfzetterberg]

Se där-en Dual CV40 iklädd svensk överrock.

[T68]

Aha, intressant! Tack för hjälpen med det detektivarbetet.
Några erfarenheter av den Dual-förstärkaren?
Förhoppningsvis får jag hem förstärkaren innan helgen och kan posta bättre bilder då.


Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[RogerGustavsson]

Det är väl den bild av Centrum 420 som innehåller en Dual CV40, Dual 1015 och någon FM-del som Rolf syftar på? Centrum 424 har kanske något annat inombords?

[T68]

Aha, förstår. Kanske ropade hej lite väl tidigt. "The plot thickens..." som man brukar säga .

[T68]

I dag fick jag hem skönheten. För visst är den riktigt stilig, Centrum 424-förstärkaren?
Lite puts o my olja så blir den nästan som ny .
Har gjort en snabb provkörning och inser att innanför det snygga höljet finns det både bra och mindre bra saker.
Bra:
- ljud ut i båda högtalarna.
- riktigt bra ljud på fm-delen! Överraskande tryck och mjukt men ändå tydlig kvalitet. Måste bara hitta en riktig antenn med rätt kontakt. Ingen vanlig rund på den här utan verkar vara en med två stift?
- inte alltför mycket knaster i pottar o knappar. Har kontaktsprejat ändå förstås.

Mindre bra:
- lågt ljud på tape-ingången. Testat samma med både mobiltelefon och ett externt riaa och en skivspelare. Om måste vrida ca 50% för samma utnivå som när radion bara är på 20%.

- Myyycket lågt ljud på phono-ingången. Måste nästan maxa volymen för att höra något alls. Här är något fel eller också är den kanske gjord för keramiska pickuper?
Det vore isåfall lite trist då jag tänkte köra skivspelare med mm-pickup på den här rackaren.

Stereosignal-lampan saknas. På-lampan är på 18v 0,1A. Vågar man chansa på att det är samma?

Har inte hittat någon ledtråd om vem som byggt denna maskin, mer än att det verkar vara norsk text på stereodekodern. Tandberg?!

Lägger in lite bilder o tar tacksamt emot tips på felsökning på ljunivåerna och vad ni tycker jag borde fixa mer på den.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[rolfzetterberg]

Den här gången var det inte en tysk Dual i svensk överrock,utan en äkta dansk.
Nämligen en Eltra 1037.
Lite historia om Eltra:
https://da.wikipedia.org/wiki/Eltra

Kan du ta en bild på baksidans kontakter så går det nog att se om det sitter ett gram.steg därinne.

Har tittat på några andra Eltra stereodekodrar och de har alla 18V 0.1A.
Man ska aldrig ha dekoderlampor som dra mera ström än original!

[T68]

Tack för svar, Rolf!
Jaså, en dansk minsann. Där ser man!
Här är lite bilder på phono-ingång och antennkontakt (lite intresserad av hitta en bra fm-antenn som passar).

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[rolfzetterberg]

Den där kontakten finns knappast att få tag på längre,men det går någorlunda bra att ta en vanlig dipol(T-antenn) för inomhusbruk (som idag har koax eller gafflar)som ju är gjord av bandkabel och då går det att ta bort kontakterna och stoppa trådarna vikta direkt i uttaget.Finns dyra hos TV-handlare,Clas O Elgiganten m fl och till 1/3 av priset hos Biltema-ungefär 30 riksdaler.Loppisar kan ibland ha äldre kontakter.

Schema till Eltra finns här(man får i ditt fall se på flera modeller för att hitta passande radiodel och stereodekoder)
https://nohm.eu/schematics/Eltra/

Det hade varit bra att se texten på baksidan.

[RogerGustavsson]

Antennkontakten var ofta en del av antennfiltren från förr. Kanske denna?

https://www.radiostore.de/shop/Kabel-St ... :4124.html

[T68]

Den där kontakten finns knappast att få tag på längre,men det går någorlunda bra att ta en vanlig dipol(T-antenn) för inomhusbruk (som idag har koax eller gafflar)som ju är gjord av bandkabel och då går det att ta bort kontakterna och stoppa trådarna vikta direkt i uttaget.Finns dyra hos TV-handlare,Clas O Elgiganten m fl och till 1/3 av priset hos Biltema-ungefär 30 riksdaler.Loppisar kan ibland ha äldre kontakter.

Schema till Eltra finns här(man får i ditt fall se på flera modeller för att hitta passande radiodel och stereodekoder)
https://nohm.eu/schematics/Eltra/

Det hade varit bra att se texten på baksidan.

Tack för länken! Är tyvärr lite för grön/ovan på att läsa scheman men ska göra ett försök .
Här är en bild på hela baksidan. Tyvärr inte så mycket text att tala om:

baksidan.png (1.1 MiB) Visad 14450 gånger

2019-11-12_111233.png (1.11 MiB) Visad 14449 gånger

[MacBruce]

Antennkontakten är troligen för en 300 ohms (kunde variera lite) bandkabel, vanligen ansluten till en "vikt dipol"-antenn. Dessa övergavs så småningom, bla pga att de hade stora förluster, när det blev möjligt att tillverka billiga, "stabila" koaxkablar. Tyvärr har ju dock sådana kablar 75 ohms impedans, så man måste använda någon form av transformator i övergången.

Man kan enkelt tillverka en sådan transformator av en stump vikt koaxialkabel. Tyvärr var det många år sedan sedan jag sysslade med sådant, så jag har inte beräkningarna kvar i minnet, och jag har ännu inte hunnit gräva mig ned till "de mörka arkiven" efter flytten... Enklast är nog att fråga i något forum för radioamatörer...

P.S. Här kanske finns något att hämta: http://www.dj0ip.de/my-favorite-antennas/20m-folded-dipole/
P.S.2 Det slog mig just, att informationen nog finns i boken "Televisionsmottagaren" av Jan Bellander. Kanske finns på Biblioteket.

[MacBruce]

Antennkontakten var ofta en del av antennfiltren från förr. Kanske denna?

https://www.radiostore.de/shop/Kabel-St ... :4124.html

Jag skulle ha tittat på din länk innan jag svarade...

[T68]

Men det står 75ohm vid antennutaget. Innebär det att det skulle funka bra med en moddad 75 ohms dipol med ngn form av gör-det-själv-kontakt-lösning?

[MacBruce]

Men det står 75ohm vid antennutaget. Innebär det att det skulle funka bra med en moddad 75 ohms dipol med ngn form av gör-det-själv-kontakt-lösning?

Med mina andra glasögon ser jag ju, obetydligt mindre suddigt, att det står så i fotot...
Förstår dock inte, varför de har använt en sådan kontakt då. Men jag begriper ju inte allting...

[RogerGustavsson]

Men det står 75ohm vid antennutaget. Innebär det att det skulle funka bra med en moddad 75 ohms dipol med ngn form av gör-det-själv-kontakt-lösning?

Det går säkert utmärkt att göra som rolfzetterberg redan beskrivit.

[mcrj]

Är det extern strömförsörjning där det står 17V.

[T68]

Nu jäklar!
Hittade nyss en finsk annons med en snarlik förstärkare och det intressanta är att det sitter en modul på baksidan. Undrar om det är ett riaa-steg som får strömmatning på nåt vis från det där skumma 17voltsuttaget? Lite svårt tyda texten på modulen men får det kanske till "solid state ...nånting"
Bilder:

finsk_1.png (1.29 MiB) Visad 14345 gånger

finsk2.jpg (259.53 KiB) Visad 14345 gånger

finsk3.png (369.12 KiB) Visad 14345 gånger

[T68]

Fler ledtrådar på radiohistoriska om den här modellen (424):

http://www.radiohistoriska.se/forum/vie ... php?t=2134

"423, 424, 425 (enligt en handskriven notering på ett serviceblad även 427, 428)
Eltra, troligen 1037 m fl. FM-tuner med stereodekoder, troligen har bara vissa av modellerna RIAA-förförstärkare"

... verkar kanske som om min variant kanske ej har riaa och de som hade detta hade det i form av en sådan modul som sitter på den förstärkaren som jag hittade i den finska annonsen.

Hinner tyvärr inte rota något mer under huven förrän imorgon kväll.

Men: om det sitter ett riaa i den, hur ser det ut? Hur hittar jag det?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[RogerGustavsson]

Nordmende skymtas på de senare bilderna. Stereodekodern verkar matas med 17 V på detta schema på Eltra 1038, https://nohm.eu/schematics/Eltra/Hi%20Fi%201038.png

[rolfzetterberg]

Borde vara ett RIAA-steg.Sett från baksidan stämmer det ju med gram-ingångens kontakt till vänster och 17V uttaget till höger.
Det måste alltså finnas en PU-ingång också på detta tillbehör.
Jag får texten till "Solid State pre-amplifier"(eller kanske "Solid state RIAA amplifier)
Det finns ett schema till ett Eltra RIAA-steg här-möjligen kan det stämma?
https://www.fva.is/~flemming/hsrafeinda ... a-riaa.pdf

[T68]

Dum ftåga, men är det likström eller växelström i det där 17volts-uttaget på baksidan?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Dum ftåga, men är det likström eller växelström i det där 17volts-uttaget på baksidan?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

+ 17 volt säger likström.
Annars skulle det ha varit ett liggande " s "

[T68]

Tack för svar, Perfector! Funderar på om det uttaget skulle gå att använda till att driva ett externt riaa (slippa en adapter i hyllan) eller kanske skaffa o montera in ett internt kort och koppla in på 17volt och bypassa phonosignalen via det.

...om det nu visar sig att förstärkaren saknar riaa .

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

När jag kollade lite mer noggrant på inandömet så upptäckte jag två stycken ...ja vad ska jag kalla det för... omkopplare? Sitter på två olika kort inne i förstärkaren.
Vad kan deras funktion vara? Kan det eventuellt vara så att någon av dem är en omkoppling mellan keramisk och magnetisk pickup (önsketänkade att det kanske bara är att vrida om och vips få fart på phono-ingången ).

omkopplare_pakortet.jpg (1.04 MiB) Visad 11970 gånger

[spiii]

Det där är inga omkopplare, det är potentiometrar. Bör inte röras utan att känna till funktionen. Är till för att justera något i förstärkaren.
Om man har schema så kan man läsa sig till funktionen. Duktiga filurer kan kanske räkna ut funktionen utan schema. Det kan inte jag...

/Sam

[rolfzetterberg]

Det är slutstegen vi ser och jag tror att det är den s.k. "Klippern"(T23 och T28 i schemat).En transistor känner av strömmen genom sluttransistorerna och när det går för mycket ström genom dem "stryper" den ihop bas och emitter och minskar på så vis uteffekten. Med poten kan man ställa in klippnivån.
Låt dem vara.

[RogerGustavsson]

Längst ner i bild ser man stereodekodern och den verkar sitta inne i lådan, inte externt.

[T68]

Det är slutstegen vi ser och jag tror att det är den s.k. "Klippern"(T23 och T28 i schemat).En transistor känner av strömmen genom sluttransistorerna och när det går för mycket ström genom dem "stryper" den ihop bas och emitter och minskar på så vis uteffekten. Med poten kan man ställa in klippnivån.
Låt dem vara.

Aha, jag förstår. Men bör dessa rengöras med kontaktspray som tex volym- och andra kontrollpottar? Alltså spreja, röra och sedan ställa tillbaks?

[T68]

Äventyret fortsätter!

Igårkväll hade jag möjlighet att greja lite mer med 424:an och nu när jag kunde koppla (rätt) i lite mer lugn och ro kan jag konstatera med rätt stor säkerhet att den inte har riaa på phono ingången. Fick lite högre ljud när jag kopplade skivspelaren på rätt ingång, men det är väldigt hårt och basfattigt. Det verkar vara ett symptom att man kör MM-pickup på ingång anpassad för keramisk?
Nåväl, kopplade in via Little Bear t10:an och då lät det riktigt bra på phonoingången ! Nu kan jag nog inte lyxa till det och skaffa ett sånt riaa-steg till men planen nu är nog att skaffa ett litet externt riaa och fästa det på baksidan av förstärkaren. Ungefär som den variant som visades i den finska annonsen. Sen koppla in det på phono och mata det med ström från 17-voltsuttaget (japjamensan, det uttaget funkar också - har mätt upp).

Testade också byta 18 voltslampan från på/av till fm-stereoindikatorn och den funkar också. Blir till att beställa en sån pronto.

Problem o utmaningar som kvarstår att kika på:
- Har ett "frasande" missljud i vänster högtalare. Verkar inte höra ihop med att man rör pottarna för volym, balans eller glapp i högtalarkontakten mm, utan det kommer lite slumpmässigt när man bara spelar (både vid fm, aux och phonolyssning). Har kontaktsprejat allt. Har testat skifta högtalare och problemet flyttar med så det är inte högtalaren heller. Vad kan det bero på och hur kan jag felsöka / åtgärda? Kan det ha med dåliga kondensatorer att göra? Se nedan.

- Byta kondensatorer? Kan o vill o hinner inte byta alla just nu men kanske finns några självklara? Tar gärna tips/hjälp vilka isåfall och vilken kapacitans/volt. Tyvärr förstår jag mig inte på att läsa de scheman ni så snällt länkat till för att klura ut detta.

- En resistor (tror jag det är) på kortet närmas transformatorn blir väldigt het. Är det normalt eller något att kolla upp. Se bild.

- Transformatorn ser rätt skabbig ut. Nåt att bry sig om?

Som vanligt tas all hjälp, råd och tips tacksamt emot !

"Testbänken"

riaa-test.png (1.72 MiB) Visad 11898 gånger

"Varde fm-ljus"

fm_lampa.png (1.52 MiB) Visad 11898 gånger

"Varmt!"

resistor_het.png (1.01 MiB) Visad 11898 gånger

[Perfector]

Äventyret fortsätter!

Igårkväll hade jag möjlighet att greja lite mer med 424:an och nu när jag kunde koppla (rätt) i lite mer lugn och ro kan jag konstatera med rätt stor säkerhet att den inte har riaa på phono ingången. Fick lite högre ljud när jag kopplade skivspelaren på rätt ingång, men det är väldigt hårt och basfattigt. Det verkar vara ett symptom att man kör MM-pickup på ingång anpassad för keramisk?
Nåväl, kopplade in via Little Bear t10:an och då lät det riktigt bra på phonoingången ! Nu kan jag nog inte lyxa till det och skaffa ett sånt riaa-steg till men planen nu är nog att skaffa ett litet externt riaa och fästa det på baksidan av förstärkaren. Ungefär som den variant som visades i den finska annonsen. Sen koppla in det på phono och mata det med ström från 17-voltsuttaget (japjamensan, det uttaget funkar också - har mätt upp).

Testade också byta 18 voltslampan från på/av till fm-stereoindikatorn och den funkar också. Blir till att beställa en sån pronto.

Problem o utmaningar som kvarstår att kika på:
- Har ett "frasande" missljud i vänster högtalare. Verkar inte höra ihop med att man rör pottarna för volym, balans eller glapp i högtalarkontakten mm, utan det kommer lite slumpmässigt när man bara spelar (både vid fm, aux och phonolyssning). Har kontaktsprejat allt. Har testat skifta högtalare och problemet flyttar med så det är inte högtalaren heller. Vad kan det bero på och hur kan jag felsöka / åtgärda? Kan det ha med dåliga kondensatorer att göra? Se nedan.

- Byta kondensatorer? Kan o vill o hinner inte byta alla just nu men kanske finns några självklara? Tar gärna tips/hjälp vilka isåfall och vilken kapacitans/volt. Tyvärr förstår jag mig inte på att läsa de scheman ni så snällt länkat till för att klura ut detta.

- En resistor (tror jag det är) på kortet närmas transformatorn blir väldigt het. Är det normalt eller något att kolla upp. Se bild.

- Transformatorn ser rätt skabbig ut. Nåt att bry sig om?

Som vanligt tas all hjälp, råd och tips tacksamt emot !

"Testbänken"

riaa-test.png

"Varde fm-ljus"

fm_lampa.png

"Varmt!"

resistor_het.png

Skrapet är oxidation som kommer med tid.
Det borde kunna åtgärdas med CRC 2-26 elektronikspray i potarna (försiktigt) så brukar det försvinna.
Motståndet är bara 3 Watt effekttålighet och är nog ok, med tanke på att texten på det inte är bränd eller missfärgad och därmed inte heller skadat.
I en så gammal förstärkare bör man vara försiktig med vad man gör då den är beräknad på den tidens tekniska lösningar.
Nätdelen funkar bevisligen då apparaten funkar.
Får du bort skrapet i potarna så tycker jag du ska njuta nostalgin och ta en kopp kaffe till.

[T68]

Skrapet är oxidation som kommer med tid.
Det borde kunna åtgärdas med CRC 2-26 elektronikspray i potarna (försiktigt) så brukar det försvinna.
Motståndet är bara 3 Watt effekttålighet och är nog ok, med tanke på att texten på det inte är bränd eller missfärgad och därmed inte heller skadat.
I en så gammal förstärkare bör man vara försiktig med vad man gör då den är beräknad på den tidens tekniska lösningar.
Nätdelen funkar bevisligen då apparaten funkar.
Får du bort skrapet i potarna så tycker jag du ska njuta nostalgin och ta en kopp kaffe till.

Gillar hur du tänker, Perfector, och kaffe är gott !

[STDI]

...
planen nu är nog att skaffa ett litet externt riaa och fästa det på baksidan av förstärkaren. Ungefär som den variant som visades i den finska annonsen. Sen koppla in det på phono och mata det med ström från 17-voltsuttaget (japjamensan, det uttaget funkar också - har mätt upp).
...

Är phonoingång för kristallpickup "helt rak", alltså likvärdig med en linjeingång? Eller finns det någon kompensation i den specialgjord för keramisk pickup?
Om det senare gäller ska du ju inte koppla in en modern skivspelare med externt RIIA i den.

Här är en tråd som antyder att det finns kompensation på sådana ingångar: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=62924

[PerStromgren]

...
planen nu är nog att skaffa ett litet externt riaa och fästa det på baksidan av förstärkaren. Ungefär som den variant som visades i den finska annonsen. Sen koppla in det på phono och mata det med ström från 17-voltsuttaget (japjamensan, det uttaget funkar också - har mätt upp).
...

Är phonoingång för kristallpickup "helt rak", alltså likvärdig med en linjeingång? Eller finns det någon kompensation i den specialgjord för keramisk pickup?

Jag försökte leta upp svaret, så att jag kunde vara bergsäker, men hittade inget rakt svar. Jag vet dock att ingångar för kristallpickup INTE hade RIAA-kompensering, och jag tror att det är något i kristallpickupens konstruktions som gör att dess utsignal har en tonkurva som är motsatsen till den huvudsakliga lutningen i RIAA-kurvan.

Det står en del om detta här: http://www.enjoythemusic.com/cartridgehistory.htm

[Perfector]

Liten tanke.
Phonoingången är 5-polig DIN
Mitten är jord helt klart.
Kan det vara keramisk resp. magnetisk ingång på de olika sidorna om jorden?
En knappnål borde ge besked om det.
Håll i den i metallen och peta in den försiktigt i hålen till höger och vänster om mitthålet.
Blir det olika mycket ljud?
Den som är förstärkt borde i så fall vara riia-kopplad.
Att kolla kan inte skada förstärkaren utan bör ge svar på det.

[T68]

Smart Perfector! Det ska jag prova!

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Testade att peta i phono-ingången enligt Perfectors tips och det var ingen skillnad på nivåerna på knastret på de olika DIN-pinnarna. Verkar alltså inte ligga riaa på något av de andra blecken.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Det var ju tråkigt, men då vet du i alla fall.

[RogerGustavsson]

Kanske går att placera ett litet RIAA-steg inuti skivspelaren?

[T68]

Yes, det är planen nu. Eller fästa ett externt på baksidan. Har beställt ett litet billigt på ebaj för att prova

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Kvällens pyssel: försöka lösa var spraket i vänster kanal kommer från. Sprejar pottar, lyssnar på Beatles och kliar mig i huvudet.
Svårt veta, kan inte provocera fram missljudet genom att vrida på någon kontrollratt eller genom peta på komponenter och sladdar. Det kommer lika plötsligt som det sen kan försvinna. Just nu är det helt borta. Löst? ...vågar inte ropa hej än.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Nope, för tidigt ropa hej. Spraket på vänstern är tillbaka. Som sagt kommer som det verkar slumpmässigt med 1-2 minuters mellanrum och verkar inte ha med volym/bas/diskant/balans-rattarna eller knapparna att göra. Spraket finns där oavsett vilken input jag väljer och det kommer även när volymen är helt neddragen.
Har knackat på komponenter, kretskort, petat på kablar och försökt provocera fram missljudet men inte lyckats.

Kan det komma från någon komponent?

Tar tacksamt emot tips på hur jag ska felsöka. Har som sagt kontaktsprayat flitigt och det verkar inte fungera.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Här är ett försök att spela in spraket. Det här låter alltså utan att jag rör någon kontrollratt, knapp eller sladd.

http://www.filedropper.com/sprak2

(till nedladdningssida med en filmsnutt)

[RogerGustavsson]

Tror det kommer från någon komponent. Antagligen från slutsteget, efter som annat inte påverkar störningen.

[T68]

Tror det kommer från någon komponent. Antagligen från slutsteget, efter som annat inte påverkar störningen.

Tack för tipset, Roger! Verkar logiskt.
...och dum följdfråga: var sitter slutsteget på den här rackaren?

centrum424_internal_small.jpg (884.65 KiB) Visad 11722 gånger

[T68]

Okej. Katastrofläge. Nästan i alla fall.
Nu har jag gått från sporadiskt knaster till en död vänsterkanal. Eller i stort sett kaputt. Får lite elakt distat ljud om jag höjer volymen mycket.

Orsak: jag klantade till det ordentligt. Under provspelning med locket av (rätt nöjd att knastret nästan försvunnit) passar jag på att plocka undan på bordet.
...och tappar en liten SKRUVMEJSELJ***L rätt ner i förstärkaren. Poff o gnista och ingen vänsterkanal längre. Suck!
Det var vid en sådan platt komponent det sprakade till. Verkar blivit kortslutning mot chassit på nåt vis.
Frågan är om det går åtgärda? Är det bara den platta komponenten som pajat eller har mer saker gått?
Behöver er hjälp mer än någonsin nu.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Okej. Katastrofläge. Nästan i alla fall.
Nu har jag gått från sporadiskt knaster till en död vänsterkanal. Eller i stort sett kaputt. Får lite elakt distat ljud om jag höjer volymen mycket.

Orsak: jag klantade till det ordentligt. Under provspelning med locket av (rätt nöjd att knastret nästan försvunnit) passar jag på att plocka undan på bordet.
...och tappar en liten SKRUVMEJSELJ***L rätt ner i förstärkaren. Poff o gnista och ingen vänsterkanal längre. Suck!
Det var vid en sådan platt komponent det sprakade till. Verkar blivit kortslutning mot chassit på nåt vis.
Frågan är om det går åtgärda? Är det bara den platta komponenten som pajat eller har mer saker gått?
Behöver er hjälp mer än någonsin nu.[ Bild ]

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Det där är nog ett slutsteg.
Har kortat den mot jord kan du ha skjutit den
Alternativt har en säkring gått.
Spänningen ligger på collectorn, insignalen på basen och utgången på emittern.
Markeringen blir då C B E
Har den gått så kanske det finns ersättningstransistorer, annars kan det bli tråkig värre.
Hoppas det bara är säkringen till trissan som gått.

[darkg]

3055 är / var en vanlig transistor, köpes tex på Svebry.

[RogerGustavsson]

Är det chassiplåten som används för kylning? Ser lite riskabelt ut att ha anslutningstrådarna så nära, vad det verkar, den oisolerade plåten.

[T68]

Ja det verkar som om de här transistorerna får kylning från chassit och benen (heter det så?) sitter väldans nära plåten. Ett danskt precisionsbygge eller så visste dom inte riktigt vad de höll på med .

Har beställt några 3055-transistorer på conrad som kommer i slutet av veckan. Börjar redan bli lite nervös för lödningen. Den transistor som jag lyckades kortsluta sitter lite knepigt till nära bakplåten o under ett kabelknippe...
Nåväl, måste väl göra ett försök. Det är den här gamla kämpen värd.

[MacBruce]

3055 är / var en vanlig transistor, köpes tex på Svebry.

Hade ingen aning om, att de finns med plastkåpa. 2N3055 kunde man ju köra tills TO3-kåpan blev blåanlöpt... (Faktiskt!)

[Perfector]

Ja det verkar som om de här transistorerna får kylning från chassit och benen (heter det så?) sitter väldans nära plåten. Ett danskt precisionsbygge eller så visste dom inte riktigt vad de höll på med .

Har beställt några 3055-transistorer på conrad som kommer i slutet av veckan. Börjar redan bli lite nervös för lödningen. Den transistor som jag lyckades kortsluta sitter lite knepigt till nära bakplåten o under ett kabelknippe...
Nåväl, måste väl göra ett försök. Det är den här gamla kämpen värd.

Glimmerskivan måste du behålla, annars kortsluter du collectorn till jord och eländet fortsätter

[T68]

Glimmerskiva?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Glimmerskiva?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Isoleringen mellan transistorn och underlaget som isolerar transistorn från kylplåten.

[T68]

Aha, alltså det runda som skymtar under transistorn? Trodde det var ngn form av kylpasta

[Perfector]

Aha, alltså det runda som skymtar under transistorn? Trodde det var ngn form av kylpasta

Det är isoleringen det.
Men en pyttedroppe kylpasta kan inte skada.

Edit:
Glömde säga att den lilla plast genomföringen som skruven sitter i måste följa med annars blir det kortis i alla fall

[T68]

Medan jag väntar på komponenter kom jag på att jag kunde testa hörlursuttaget och där låter det ok på båda kanalerna.
Så förhoppningsvis är felet som kortisen orsakade isolerat till någonstans på vänstra slutsteget.


Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Fostex]

Vänta lite nu...

Där blir jag misstänksam, för det är inte ovanligt att slutstegen driver hörlursutgången.

Det ser helt klart ut som att så är fallet i din förstärkare:


Kollade lite närmre, och ser att det någonting som är misstänkt likt ett par säkringar på högtalarutgångarna:


Min snabbhöftade teori är att du orsakade kortslutningen medan högtalarna var anslutna, kan det stämma? Om där sitter säkringar, och en av har gått så har någonting börjat dra ovanligt mycket ström på högtalarutgången. T.ex. en högtalare som får smaka på transistorernas matningsspänning. Då går säkringen, vilket är tur för dina högtalare. Däremot kan hörlursutgången vara påkopplad på slutsteget före säkringarna i fråga.

[Fostex]

Jag fnular vidare, och ser att det sitter två kopplingskondensatorer på varsin sida om högtalarutgångarna, de gråa "burkarna" med två anslutningsbleck vardera. Deras uppgift är att se till att högtalarna inte får någon DC-offset (http://images.slideplayer.com/19/577869 ... ide_16.jpg) i vissa slutstegskonstruktioner. Kortsluter du en sådan kan precis det som hände hända.

Till problemet med skrapljudet som kommer och går:
Det är inte ovanligt att åldrade elektrolytkondensatorer börjar "läcka" (elektriskt sett), och börjar släppa igenom likspänning. Det är dumt när de används som kopplingskondensatorer, då de sitter där för att göra precis tvärtom, isolera högtalarutgången från likspänning (DC-offset som jag nämnde ovan).

Det kan höras i högtalarna som brus, skrap, poffar, smällar, sörplanden eller liknande. Eftersom du inte har hittat någon potentiometer som verkar ligga bakom ditt skrapande skulle jag råda dig att byta ut dessa kondensatorer till nya. Elektrolytkondensatorer ska du ha, samma värde (??? µF), och samma eller högre spänningstålighet (V) som de nuvarande är märkta med. De är polariserade, och måste monteras åt rätt håll.

Förresten, börja med att testa att byta plats på dem när du har stärkaren igång igen, då borde skrapandet flytta över till andra kanalen!

[T68]

Tack för input Fostex!
Ja, högtalarna var kopplade när jag tabbade mig och orakade kortslutningen.

Intressant om det sitter säkringar på högtalar-utgångarna. Men om en sådan rykt, borde det inte vara helt tyst?

Jag har kollat efter säkringar där men tycker mig inte kunnat hittat några. Men dom kanske såg annorlunda ut på 60talet ?

Jag försöker ta bättre bilder o postar ikväll.

Igår kväll bytte jag de två utgångstransistorerna och tre andra som sitter nära kortslutningen. Ingen skillnad.
Växlade även utgångskondensatorerna (de stora grå i klämmorna) men det hjälpte inte heller.

Är dock lite fundersam på två blå kondensatorer som sitter i anslutning till vänstra utgångskortet (finns inga sådana på högra men de verkar ha anslutning ut mot respektive utgångskondensator.
En av dem ser lite skadad ut (den lite mindre på bilden)

Eftersom dom sitter lätt till kanske jag ska testa byta dom. Problemet är att de är på 250uf och 40 resp 25 volt. Hittar inga motsvarande på Elfa, Elektrolyt, Conrad osv. Kan man prova med uf i närheten, tex 220 eller 270 som verkar finnas gott om?

Där finns även en transistor som kanske kan vara intressant. Men det verkar bara vara en sådan och inte en per kanal. Så osannolikt att den är inblandad om det är fel på bara ena sidan?



Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Fostex]

Kan du bekräfta om hörlursutgången är kopplad på högtalarterminalerna? I så fall är det däromkring du ska leta efter felet. Utgångstransistorerna bör inte vara defekta om de driver hörlursutgången utan problem. Kondensatortipsen jag gav dig är för att komma till bukt med skrapandet du nämnde tidigare, men se till att få liv i vänsterkanalen först.

Där finns även en transistor som kanske kan vara intressant. Men det verkar bara vara en sådan och inte en per kanal. Så osannolikt att den är inblandad om det är fel på bara ena sidan?

Ja, det är osannolikt.

[T68]

Japp det är kontakt mellan hörlursuttaget och de två stora grå kondensatorerna vid högtalar-utgångarna! Verkar vara en röd och en blå kabel.
Se pilar o bilder på detta

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Tillägg till ovan:
Lyckades peta bort lampan och kunde kolla närmare på hörlursuttaget. Det är ytterligare 2 kablar som går bort till högtalarutgångarna. En svart och vit som sitter högst upp ovanpå motstånden på respektive utgång. Syns på en av bilderna i inlägget ovan.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Hoppsan råkade visst ladda upp dubbletter i förförra inlägget. Här en bild på högtalarutgången från annan vinkel.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Lattjade runt lite med min enkla multimeter i kontinuitetsläge (pip) och hittade kanske något att kika vidare på vid högtalarutgångarna.
På vänster sida (trasiga) får jag full kontakt mellan högtalarens + och en liten metallfärgad komponents ytterhölje. På högerutgången är samma mätning tyst.
Tror att det kan vara en kondensator även om jag inte tycker det ser ut som en sådan.
Kan det kanske vara den lilla rackaren som tog stryk när jag kortslöt och nu är den permanent kortsluten?

Bild som kanske visar detta bättre (från höger sida. vänstern ser exakt likadan ut):

kondensatorfraga_sve.jpeg (142.24 KiB) Visad 12261 gånger

[T68]

Glöm senaste inlägget. Det var "lilla elektrikern" som var ute och cyklade.
Det är ju ingen kondensator utan bara en koppling. Så det är klart att det är kontakt dit.
Den kondensatorn satt ju framme vid hörlursuttaget .
Haha, jag ska verkligen inte sluta mitt dagjobb

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Fostex]

My bad! Det som såg ut som säkringar var motstånden som tydligt syns på dina senare bilder. Har du kommit vidare någonting i felsökningen? Har du fullständigt schema att publicera?

[T68]

No worries! Här länk till schema för en Eltra 1037. Jag har visserligen, om jag förstått rätt, en 1039. Men det är nog i samma tassemarker. Känner iaf mig när det gäller högtalarutgångarna och kortet närmast. Men ju längre åt vänster schemat går desto svårare får jag att orientera mig. Men jag är som sagt nybörjare på sånt här.

https://nohm.eu/schematics/Eltra/Hi%20Fi%201037.png

Obs: verkar bara bli en lågupplöst bild här i inlägget. Iaf för mig. Om så öppna bilden "hifi1037" samlingssidan via länken nedan.

Här är en samlingssida med fler eltra-scheman där det kanske finns något användbart:

https://nohm.eu/schematics/Eltra/

Jag har tyvärr inte kommit vidare i min felsökning. Har lite för dålig koll och verktyg för nästa steg som jag antar är att börja mäta och testa komponenter. Vet inte heller var jag ska börja.

Just ja: har bytt T22, T23, T24, T25, T26 utan framgång.

Stort tack att ni tar er tid att försöka hjälpa den här stackarn. Uppskattar det verkligen! Skulle så gärna vilja få snurr på den här förstärkaren. Den sida som funkar låter riktigt bra!

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Har så smått hämtat andan efter bakslagen i felsökningen. Misstänker att jag måste skaffa en del nya komponenter och har börjat leta efter motsvarande transistorer mm som jag hittar på schemat. Men här blir jag lite osäker om en detalj:
I schemat strår det tex BC147 på en transistor. När jag letat på nätet får jag träffar på både transistorer med beteckningen BC147A och BC147B, men inga som bara heter BC147. Vad betyder tillägget A resp B här? Är det viktigt att välja rätt?

[T68]

Ok, har listat ut att bokstaven efter numret i transistornamnet visar gain-nivån i stigande skala. A = lågt B = högre osv osv. Tydligen kan det vara lämpligt att satsa på B - nivån om man inte har någon spec att gå på. Verkar det vettigt?

Har beställt en multimeter med möjlighet att mäta kondensatorer, dioder och transistorer. När den dyker upp blir det ett omtag i felsökningen #julpyssel

[Perfector]

Ok, har listat ut att bokstaven efter numret i transistornamnet visar gain-nivån i stigande skala. A = lågt B = högre osv osv. Tydligen kan det vara lämpligt att satsa på B - nivån om man inte har någon spec att gå på. Verkar det vettigt?

Har beställt en multimeter med möjlighet att mäta kondensatorer, dioder och transistorer. När den dyker upp blir det ett omtag i felsökningen #julpyssel

Min erfarenhet at bokstavsmärkningen på Tip 33 och 34 a b och c klassade är tålighet på spänning, ström och max effekttålighet
Tror det gäller alla transistorer.
Så att byta mot b trissor kan vara vettigt.
Jag byggde om en kassettbandspelare med de trissor du nämner och då fick jag mycket större toleranser mot överspänning och bättre ljud.

[RogerGustavsson]

A, B, C är väl "small signal gain", förstärkningsfaktorn? Spännings- eller strömtåligheten påverkas väl inte?

[darkg]

Ok, har listat ut att bokstaven efter numret i transistornamnet visar gain-nivån i stigande skala. A = lågt B = högre osv osv. Tydligen kan det vara lämpligt att satsa på B - nivån om man inte har någon spec att gå på. Verkar det vettigt?

Har beställt en multimeter med möjlighet att mäta kondensatorer, dioder och transistorer. När den dyker upp blir det ett omtag i felsökningen #julpyssel

Min erfarenhet at bokstavsmärkningen på Tip 33 och 34 a b och c klassade är tålighet på spänning, ström och max effekttålighet
Tror det gäller alla transistorer.
Så att byta mot b trissor kan vara vettigt.
Jag byggde om en kassettbandspelare med de trissor du nämner och då fick jag mycket större toleranser mot överspänning och bättre ljud.

Ja, för TIP:arna är det olika spänningstålighet, vanligtvis är det (ström-)gain (hFE) som betecknas med bokstaven, som
T68 säger. I alla fall när det gäller småsignal.

[Perfector]

Ok, har listat ut att bokstaven efter numret i transistornamnet visar gain-nivån i stigande skala. A = lågt B = högre osv osv. Tydligen kan det vara lämpligt att satsa på B - nivån om man inte har någon spec att gå på. Verkar det vettigt?

Har beställt en multimeter med möjlighet att mäta kondensatorer, dioder och transistorer. När den dyker upp blir det ett omtag i felsökningen #julpyssel

Min erfarenhet at bokstavsmärkningen på Tip 33 och 34 a b och c klassade är tålighet på spänning, ström och max effekttålighet
Tror det gäller alla transistorer.
Så att byta mot b trissor kan vara vettigt.
Jag byggde om en kassettbandspelare med de trissor du nämner och då fick jag mycket större toleranser mot överspänning och bättre ljud.

Ja, för TIP:arna är det olika spänningstålighet, vanligtvis är det (ström-)gain (hFE) som betecknas med bokstaven, som
T68 säger. I alla fall när det gäller småsignal.

När jag byggde om Kassettdäcket så ökade jag till 65 volt trissor, i övrigt samma beteckning med högre klassning
Jag utgick ifrån att det var rätt förhållande, men det ska medges att det var vettlöst länge sedan jag gjorde det.

[RogerGustavsson]

Vad kräver 65V i ett kassettdäck? Det är väl relativt låga spänningar efter nätransformatorn?

[Perfector]

Vad kräver 65V i ett kassettdäck? Det är väl relativt låga spänningar efter nätransformatorn?

Man bygger om från 2x9 volt till 2x15 volt och mer ström
Sedan fipplar man med zenerdiodbryggan och lite annat
Spänningen på kortet blev + - 24 volt och det klarar inte orginaltrissorna.
Det närmaste som fanna på elfa var 65 volt så det blev valet.

[T68]

Haha, innan det här är över har jag kanske byggt om förstärkaren till en bandspelare !

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Haha, innan det här är över har jag kanske byggt om förstärkaren till en bandspelare !

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

eller moddat förstärkaren till ett veritabelt monster.
Tuta och kör.

[Fostex]

Ett tips i all välmening, innan du köper/byter fler komponenter på måfå, se till att isolera felet först. Annars kan du få hålla på i evigheter. Och byt inga komponenttyper (t.ex. transistor-gain) om du inte måste.

Eftersom du vet att både höger och vänster kanal ger signal till hörlursutgången så vet du också att kretsen fram dit fungerar. Felet som gör att ena högtalarutgången är tyst uppstår alltså efter punkten där hörlursutgången får sin signal. Då skulle jag råda dig att lokalisera denna punkt, då hörlursutgången inte verkar vara utmärkt i kopplingsschemat i länken. Följ anslutningskablarna från den, ta reda på var andra änden går, och försök att lokalisera komponenterna i kopplingsschemat. Om det är klurigt, lägg upp en bild här så hjälper gärna jag eller någon annan här dig med det.

[rolfzetterberg]

Fler schema kommer ikväll....

[T68]

Tack för tipset, Fostex! Japp det är planen: att felsöka lite smartare och försöka hitta felet mer exakt.
En komponent jag är intresserad av att testa med nya multimetern är germaniumdioden D19, en liten AA143, som sitter rätt nära stället för kortslutningen, vid T26.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[rolfzetterberg]

Fyller på med 1038 strömförsörjning m RIAA och slutsteg(m hörlurar)

[T68]

Tack för schemana, Rolf!

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Fostex]

Det kan låta banalt, men har du kollat att du har kontinuitet genom DIN-kontakten på den kanal som spökar?

[T68]

Tack för tipset Fostex. Det ska förstås kollas!

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Har testat kontinuiteten i högtalarutgången och det verkar grönt.
Testade även den lilla germaniumdioden(med nya multimetern) på utgångskortet. Också ok, gav samma värden som den på högra, fungerande, sidan (spänning åt rätt håll och open Line åt andra).
Så tillbaka på ruta ett och tar tacksamt emot tips o hjälp.
Vad jag hittills gjort:
- Bytt transistorerna T22-T26 på vänster kanal
- skiftat C241 o C244 (stora grå filterkondensatorerna?)
- Mätt och jämfört komponenter på vänster och höger utgångskort utan hitta skillnader (men kan förstås missat då jag är nybörjare).

Fundering: intill vänster utgång/slutstegskort sitter det komponenter som inte finns på höger sida. Bla två 250uf kondensatorer och en ensam transistor märkt BC141-10 med värmeavledare. Funderar på om det kan vara nåt med dessa... Men isåfall varför drabbar det bara ena kanalen? Se bild.
Hittar inte dessa komponenter på något av de scheman jag kollar på.

[T68]

Aha, nu förstår jag! Den övre delen på vänstra slutsteget hör till strömförsörjningen. Det var ju inte så svårt när jag väl kikade närmare på schemat som Rolf hade laddat upp.

Hmm, frågan är om ett fel där kan påverka enbart vänster kanal?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[T68]

Nytt år och nya tag! Tänkte fortsätta felsökningen på Centrum-Eltran. Har försökt plugga på lite hur man testar kondensatorer, dioder och transistorer och tänkte försöka vara lite mer metodisk i mitt tillvägagångssätt. Hoppas på lite tips och kloka råd från er som är lite mer erfarna på sådant

Sammanfattning av problemet och vad jag försökt göra för åtgärd/felsökning hittills (schema i post längre upp):
Orsak: klantig kortslutning vid en ugångstransistor T26. Orsakade sprakigt ljud på vänster kanal. Hörlursljudet verkar ok.
Åtgärder så långt utan framgångar:
Transistorerna T22,T23,T24,T25,T26 bytta
Kondensatorerna c241 och c244 växlade
Diod D19 testad ok


- Visst bör man löda loss komponenter innan man testar eller kan man ha kvar dem på kortet?
- Kan det vara något problem med strömförsörjningsdelen eller kan den uteslutas då höger kanal fungerar som den ska. Det verkar ju inte vara olika matningar till vänster respektive höger kanals komponenter om jag tolkar schemat rätt. Eller har jag fel här?
- Det är några symboler på schemat som jag inte riktigt förstår eller hittar på andra scheman. Vad kan det vara (se markeringar på bild)?

komponentfråga.jpg (131.15 KiB) Visad 14956 gånger

Tack på förhand för tips?

[Perfector]

Nytt år och nya tag! Tänkte fortsätta felsökningen på Centrum-Eltran. Har försökt plugga på lite hur man testar kondensatorer, dioder och transistorer och tänkte försöka vara lite mer metodisk i mitt tillvägagångssätt. Hoppas på lite tips och kloka råd från er som är lite mer erfarna på sådant

Sammanfattning av problemet och vad jag försökt göra för åtgärd/felsökning hittills (schema i post längre upp):
Orsak: klantig kortslutning vid en ugångstransistor T26. Orsakade sprakigt ljud på vänster kanal. Hörlursljudet verkar ok.
Åtgärder så långt utan framgångar:
Transistorerna T22,T23,T24,T25,T26 bytta
Kondensatorerna c241 och c244 växlade
Diod D19 testad ok


- Visst bör man löda loss komponenter innan man testar eller kan man ha kvar dem på kortet?
- Kan det vara något problem med strömförsörjningsdelen eller kan den uteslutas då höger kanal fungerar som den ska. Det verkar ju inte vara olika matningar till vänster respektive höger kanals komponenter om jag tolkar schemat rätt. Eller har jag fel här?
- Det är några symboler på schemat som jag inte riktigt förstår eller hittar på andra scheman. Vad kan det vara (se markeringar på bild)?

komponentfråga.jpg

Tack på förhand för tips?

Den till höger måste vara transformatorn från 220 till intern spänning.
Den andra till vänster är jag osäker på.

[T68]

Problem solved!
Vänsterkanalen lever igen!
Orsak (ja först var det ju jag som klantade till det och kortslöt den): de utgångstransistorer jag ersatte med hade en annan mappning på pinnarna än originalet trots att de är av samma modell (MJE3055:or). Uppdagades när jag jämförde en av de de nya med en av trissorna på fungerande högerkanalen med multimeterns diodtest.

Lödde dit originalen och ljudet kom tillbaka!
Felet som kortslutningen orsakade måste ha suttit i någon av de tre andra transistorerna på utgångskortet och som jag bytte tidigt. Men då satt redan de felmappade 3055:orna där och sabbade allt.

Man lär så länge man lever gäller även när man försöker renovera gamla förstärkare. Tex att alltid kolla hur en utbytestransistor är pinnad .

Skönt att det är löst och att man kan gå vidare med renoveringen. Nu blir det kondensatorbyten för att se om jag kan få ordning på det första felet som finns kvar, en återkommande knaster/brus på vänstern.


Nya transistorn som "lurades" nedan:

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

En stjärna i boken tålamod får du av mig för att du envisas med gamla klenoder.
Hatten av!

[T68]

Tack Perfector!
Ja egentligen är man ju tokig som ägnar så här mycket tid och energi på en sådan här gammal sak . Även om/när jag får ordning på den kommer den knappast vinna några hifi-priser för ljudkvaliteten.
Men samtidigt känns det bra att försöka få liv och hålla liv i dom här fina prylarna. Också ett bra projekt att lära sig mer om att mäta, löda och laga. Har ju inte investerat mer än en hundring i förstärkaren och ungefär lika mycket i komponenter, så går det käpprätt har det inte kostat mer än det och lite naggad stolthet och självförtroende.

...och jag är nog lite tokig också

[Perfector]

...och jag är nog lite tokig också

Välkommen i klubben

Tage Danielsson sa en gång "utan tvivel är man inte riktigt klok"

[T68]

Tage, vilken hjälte!

[T68]

Kom knappt ihåg hur den såg ut med locket på så idag byggde jag ihop skrället och kopplade upp den med Garrarden och MP-högtalarna.
En rätt välljudande liten trio!
Kul också att påhängs-riaat som jag lyckades få tag i funkar så bra.

Men som sagt, det där då-och-då-spraket i vänster kanal måste åtgärdas.
Verkar bli mer sällan när jag kör förstärkaren en stund. Vad kan det betyda?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[Perfector]

Kom knappt ihåg hur den såg ut med locket på så idag byggde jag ihop skrället och kopplade upp den med Garrarden och MP-högtalarna.
En rätt välljudande liten trio!
Kul också att påhängs-riaat som jag lyckades få tag i funkar så bra.

Men som sagt, det där då-och-då-spraket i vänster kanal måste åtgärdas.
Verkar bli mer sällan när jag kör förstärkaren en stund. Vad kan det betyda?[ Bild ] [ Bild ]

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Oxidation kanske?
2-26 elektronikspray i potarna kan då lösa det problemet.

[T68]

Tror inte det. Har sprejat och vridit pottarna i flera omgångar. Och knastret går inte att koppla till att man rör någon av kontrollerna.
Trodde ett tag att det var nåt skumt med hörlursuttaget men tror inte riktigt att det sitter där.
Ska byta ett gäng kondensator och se vad som händer. Har också beställt ett par transistorer till förstegsdelen. Men vill helst slippa vara där med lödkolven. Väldigt trångt på kortet...



Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[STDI]

Har du testat även alla tryckknappar? Det kan vara oxid och kontaktproblem även i dem.

[T68]

Jo, Jag har sprejat och motionerat dom också.
Men kanske får ge dom en omgång till

Och har funderingar på att se om det går att koppla förbi hörlursuttaget för att utesluta problem där...

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[MacBruce]

Nytt år och nya tag! [...]
- Det är några symboler på schemat som jag inte riktigt förstår eller hittar på andra scheman. Vad kan det vara (se markeringar på bild)?

komponentfråga.jpg

Tack på förhand för tips?

Den till höger måste vara transformatorn från 220 till intern spänning.
Den andra till vänster är jag osäker på.

Om det finns någon logik i symbolerna (har aldrig sett sådana symboler tidigare), så bör ju den vänstra vara en drossel.

[T68]

Tack MacBruce!
En annan fråga: om jag vill koppla bort hörlursuttaget för att utesluta att det orsakar problemet med vänster kanal, är det bara att löda loss de två kablarna från vänster resp höger kanals utgångar o isolera dem? Något annat att tänka på?
Har försökt markera på en bild av schemat nedan?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[MacBruce]

Tack MacBruce!
En annan fråga: om jag vill koppla bort hörlursuttaget för att utesluta att det orsakar problemet med vänster kanal, är det bara att löda loss de två kablarna från vänster resp höger kanals utgångar o isolera dem? Något annat att tänka på?
Har försökt markera på en bild av schemat nedan?

Det verkar tämmeligen riskfritt: om du lossar kablarna vid högtalarutgångarna, ligger det ju ingen spänning öht på dem. Lossar du dem vid hörlursuttaget, ligger visserligen högtalarutgångarnas spänningar på dem, men det ligger ju också 330 Ohm i serie i varje kabel, så det kan inte göra så mycket skada. Att isolera ändarna kan förvisso hindra dem från att ställa till med något, om de skulle få för sig att nästla sig in bland lågnivåkretsarna. Konstigare saker har man varit med om i brådska...

[T68]

Kort statusrapport: det är hela tiden ett steg framåt och två bakåt just nu med den här förstärkaren.

Är det inte banor på kretskortet som är gamla o sköra och pajar och måste bryggas när man byter komponenter, så går små kondensatorer sönder när man försöker löda bort dem.

Senast ikväll efter att ha bytt höger/vänster kanals anslutningar från förförstärkarkortet till slutstegskorten, för att kolla om störningen sitter före eller efter, så började det plötsligt ryka från vänstra slutsteget och säkringen gick när jag hade lött tillbaka kablarna. Vete tusan vad som hände. Kollade och dubbelkollade att allt var riktigt återställt (hade fotat hur allt satt). Nåt har man väl klantat till.

Nåväl, hann iaf höra att störningarna på vänster kanal flyttade till högern så dom sitter i förförstärkardelen och inte på slutsteget.
Blir till att skaffa säkringar, sova på saken o kämpa vidare. Risken är väl att nåt ytterligare pajat nu.




Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

[ollin]

Hej!
Tänkte bumpa upp den här tråden eftersom jag har en exakt likadan förstärkare.
Mitt problem är ett brum/surr som ligger på konstant och följer med volymen upp på alla ingångar.
Under felsökning och recap så lossande en "bug-fix" tråd på förstärkarkortet och surret/brummet ökar rejält om jag tar i den lösa änden på ersättningstråden. Jag satte tillbaka ena änden där jag tror den satt från början.
Problemet är att jag inte har en aning om exakt hur den satt tidigare. Jag brukar vara noga med att fota av innan jag börjar pilla men denna missade jag. Denna typ av fixar är ju sällan dokumenterade i schemat heller...
Har du kvar din apparat och kan kolla vid tillfälle om din har samma fix?
Tråden är inringad på bilden.

Eltra_inringad.jpg (1.82 MiB) Visad 9532 gånger

[ollin]

Äh, såg nu det fanns bild men att din verkar sakna tråden.
Jag får leta vidare

[T68]

Hej!
Nä precis, ingen sån kabel på min.
Men jag har en annan Eltra också, en kombo med skivspelare. Ska se om jag har någon bild på den. Återkommer.

[T68]

Nej, tyvärr ingen kabel där heller.

Screenshot_20241110_214244_Photos.jpg (1.66 MiB) Visad 9481 gånger

[ollin]

Ok. Tack för att du kollade.
Jag få börja jobba mig bakåt och se om jag kan hitta källan till min störning.