Sonab R-4000-3

[margunlun]

20251125_195307.JPG (1.35 MiB) Visad 1195 gånger

Man (jag) vet ju aldrig hur det ser ut inuti förrän man öppnar förpackningen. Men den här asken blir jag glad av! Snyggt och prydligt och ordning och reda Efter snabb mätning på högtalarutgångarna så vågade jag koppla in högtalarna och Spotify, och det kommer ljud i båda kanalerna, om än urblekt och stor saknad av mellanregister även vid nästan halva volymen. Glädjen varade i exakt 27.4 sekunder tills nätkondensatorn bestämde sig för att självantända och brinna upp med blixtar och ett litet rökmoln. Det är säkert inte så många som fått se det live så jag borde vara mer tacksam, men det kändes inte helt positivt. Så det blev bryskt gonatt till garaget igår, som iofs behövde en brasa för det är ca 9 °C trots kupévärmaren (jag har underställ, dunjacka och ett par Sorel Caribou på mig).

20251125_200908-EDIT.jpg (369.7 KiB) Visad 1195 gånger

Jag blev lite orolig vid åsynen av sladdarna från transformatorn, då de såg ruttnade och spröda ut. En svart sladd spontanlossnade när jag lossade spänningsväljaren. Sladdarna från trafon har ett klibbigt yttre, men under är de filtbeklädda, tunna kopparkablar som är nästan omöjliga att skala. En mattkniv funkade att tälja med iaf.

Efter bytet av kondingen idag, så hörs bara ett stadigt brus från vänster kanal oavsett volym, men går att minska med balanskontrollen. Så nån konding, eller flera, på ingången till vänster kanal på förförstärkare kanske delade öde med nätkondingen? Vet inte om eller hur det skulle ha någon koppling till nätkondingen...ingen säkring gick och det borde inte ha fortplantat sig till kretskorten genom likriktarbryggan, men fysik är förunderlig ganska ofta. Höger kanal låter det ifrån iaf, precis lika illa som innan. Hursom, det luktar som mycket jobb, men inte hopplöst mycket

[margunlun]

Eftersom brusljudet på vänster kanal är konstant oavsett volymen, men minskar med balansen, så tänker jag att huvudproblemet finns däremellan. Alla kondensatorer och transistorer är misstänkta på Tone Control kortet, och jag kommer byta allt (om jag kan). Kortet sitter längst fram till höger, och är oåtkomligt från undersidan.
Hmmm, jag har skruvat bort det mesta på framsidan och ändå är kortet omöjligt att lossa. Det sitter liksom fast åt alla håll, fast det är löst. Lite frustrerande faktiskt. Själva frontplåten är fastnitad (jag trodde det var inserts) i underredet. Det blir väl att kapa alla sladdar, men jag kommer märka upp alla sladdar innan jag kapar dem. Alla andra verkar tycka den här biten är så himla enkel så det är inget att skriva om. För mig är den här biten jättesvår för jag tycker det är svårt att återskapa. Att kapa är enkelt, återskapa är svårare. Jag hade verkligen önskat att någon beskrivit, för dummies, hur man bäst dissekerar en Sonab R-4000.
Nu blir det en helg i Tjeckien

20251127_184529.JPG (1.23 MiB) Visad 1133 gånger

20251127_183621-EDIT.jpg (1.08 MiB) Visad 1133 gånger

[margunlun]

Nåja, det var inte så svårt att få loss "tone control" kortet. Bara att kapa 230V-ledningarna till på/av-knappen och 19V-ledningen. Jag lossade även på skärmen till transformatorn, men är osäker på om det verkligen behövdes. Jag har (såklart) redan mätt upp alla spänningar från strömförsörjningsdelen förresten; det bör alltid göras med en ny apparat. Jag kopplade 230V-ledningarna med snabbkopplingar direkt till ledningarna till transformatorn, för jag har en justerbar variac som går att stänga på eller av (fast jag drar dessutom ur kontakten för det sitter nog kondingar från in till utkontakten som gör att det finns 230V även om variacen är avstängd, vilket kittlar till i fingarna annars). Och jag lödde fast en förlängningssladd till 19V-matningen.

Nu går det att jobba med kortet Jag har bytt några kondingar och de första transistorerna på tone-control-kortet. Men det låter fortfarande bara brus i vänster kanal, och ganska ok i höger. Jag satte en liten zip-plastpåse på anslutningarna till tuner-indikatorn, ifall någon undrar vad den rosa påsen är för något.

20251202_191048~2.JPG (1.35 MiB) Visad 1034 gånger

20251202_192316~2.JPG (1.27 MiB) Visad 1034 gånger

[Johan_Lindroos]

Jag noterar att mönsterkortet är dubbelsidigt vilket var mycket ovanligt vid den tiden.

[margunlun]

Jag noterar att mönsterkortet är dubbelsidigt vilket var mycket ovanligt vid den tiden.

Jo, vilket gör att man måste ta bort komponenter väldigt försiktigt. Igår fick jag med en ledare från PCB:t på ovansidan när jag tog bort en konding som var lödd på båda sidor En ledare är inga problem att ersätta men helst inte fler.

[margunlun]

Det här blev lite klurigt faktiskt. Jag provade att lägga på en 100Hz-ton från en app i mobilen, för att kunna se med oscilloskopet vart den tar vägen och sen inte. För sånt letande behövs verkligen ett oscilloskop, men det funkar med ett billigt som mitt som bara är en touchskärm och två kanaler. Signalen kommer till transistor V603 men inte till V605. Superenkelt i teorin, men inte så uppenbart i praktiken vem som är skyldig; det är inte så många att välja bland. Det är nånting som är helt av på vänster kanal på förförstärkaren när den bara ger vitt brus.

20251203_195454.JPG (525.46 KiB) Visad 918 gånger

Idag lödde jag om alla lödpunkter på ovansidan av kortet och sprejade kanske lite väl mycket i alla knappar så det tog en stund att torka. Och för en stund så kom faktiskt bra ljud i båda kanalerna! Sen vid nästa strömpåslag, efter byte av den femte transistorn, så hörs bara vitt brus igen. Om jag knackar på kortet så hörs det i vänster kanal, vilket tyder på nånting dåligt... Hade faktiskt ett liknande problem nyligen med en AKAI-1115, som jag bytte alla kondingar och transistorer på. Efter byte av en transistor så lät ljudet helkonstigt. Det blev ett långt felsökande. Om jag knackade på några kondingar som jag inte bytt än, så hördes det i ena kanalen så då bytte jag dem utan resultat. Ibland när jag satte på strömmen lät det bra, och ibland inte. Jag lödde om ALLA punkter och ändå så fanns problemet kvar ibland. Det kunde låta illa, men jag fann att om jag tryckte ner kretskortet på ett visst stället så lät det plötsligt bra, och väldigt upprepbart. Efter många timmars letande så hittade jag att det bara var säkringshållaren till ena kanalen som inte klämde åt säkringen ordentligt. Ett litet kläm med tången och problemet var löst Det finns inga sådana säkringar på det här kortet så än så länge vet jag inte.

[margunlun]

Det blev inte så mycket tid som jag hade önskat idag heller för Sonab:en, men en stund iaf. Men efter att ha bytt resten av transistorerna och två filmkondingar (perfekta) så har jag fortfarande ingen aning om vad som orsakar problemet med bruset. Det lät bra när jag var klart med transistorerna och kondingarna vid en 5-10 strömpåslag. Så jag vågade skruva tebaks kortet på plats, och det lät fortfarande bra. Men sen vid ett påslag så kom bruset tillbaka IGEN Menwtf! Jag sprejade slutstegen med elektroniksprej, och sen lät det bra igen. Så. Jag bestämde mig för att fortsätta med slutstegen för där är en hel del att göra och jag orkar inte titta mer på tone control kortet mer just nu. Men det får bli en annan dag att försöka få loss slutstegen. Det var lättare att byta de få kondingarna på lilla radiokortet och det behövdes.

20251206_162420.JPG (1.03 MiB) Visad 851 gånger

[margunlun]

Det visade sig vara busenkelt att komma åt effektförstärkaren Bara att lossa en liten klack från kylflänsen och dra upp! Superbra design! Jag började med vänstra kanalen eftersom den varit svajig. Det satt bara två elektrolyter och en tantal på kortet, och de är bytta. De var halvdassiga men tantalen perfekt. Jag bytte den ändå mot en elektrolyt då de har dåligt rykte. Men när jag googlat på tantaler så står det att de typ har oändlig livslängd. Den elektrolyt jag bytte till hade iaf bättre loss och ESR.

20251207_170238.JPG (710.8 KiB) Visad 791 gånger

Sluttransistorerna är några märkliga saker som heter Motorola 7320001. Jag finns nämnda här och där, men jag hittar inget datablad alls. Hursom så var det busenkelt att lossa dem också och mäta hFE. Den ena mätte hFE=155 och den andra hFE=33 på vänstra kanalen! Det kan iaf inte vara normalt så jag bytte dem mot MJ15003 (med hFE=~90). Sen bytte jag även trimpoten då det var svårt att trimma in biasspänningen mellan TP1 och TP2. Jag gissar på att en biasspänning på ca 20mV är okej. Jag använder gärna små klämmor med klor istället för att greppa direkt med krokodilklämmor, för att undvika kortis. Sen kopplar jag småklämmorna till krokodiler utanför, så att det inte är hela världen om de lossar när man skruvar på trimpoten. Annars kan man ge sig dän på att den trillar ner och kortsluter något.

20251207_183620.JPG (793.76 KiB) Visad 791 gånger

Planen är ju att byta alla transistorer, men de här med skorstenar på sig ser lite udda ut. Behövs det verkligen så mycket kylning? Det blir att googla och forska lite innan jag börjar det jobbet, om jag gör det. Men jag tänker att då sluttransistorerna uppenbarligen åldrats så finns risk att andra också har gjort det. Jag tror inte en förstärkares själ sitter i gamla originaltransistorer (vilket en del verkar göra; och kanske har rätt) utan i designen, och den som gjorde designen önskade så bra komponenter som möjligt för att få ett så bra ljud inom budgeten för den här förstärkaren.

[margunlun]

På schemat hittade jag "Iq = 35 mA", så biasspänningen över Tp1 och Tp2 borde nog vara närmare U = Iq * R = 0,035 * (0,22 + 0,22) = 0,015V.

[margunlun]

Enligt en gammal tråd här på faktiskt så ska det gå att byta TG00182&TH00182 mot BC310/BC311 eller alt. BC639/BC640. Men jag är väldigt tveksam till att byta till små TO-92:or (som det inte finns kylflänsar till hos Electrokit)... Sonab har ändå köpt dyra (till synes iaf) transistorer och kostat på extra kylflänsar, så det känns orimligt att byta till BC639/640. Jag tänker mer MJE243G/253G som jag har använt mig en del av. De klarar en massa effekt, och det finns kylflänsar till dem. Å andra sidan har de befintliga TG/TH182:orna knappt blivit varma alls efter nån halvtimmes spelning. Tror jag får löda loss sista paret innan sluttransistorerna och kolla hFE:t till att börja med bara för att kolla och anteckna. Mest känner jag för att låta dem vara.

Iaf bytte jag V701-V703 från BC182B till BC337-25, och V704 från BC212 till BC327-25. Alla BC182:orna mätte upp hFE runt 340, medan B212 ca 200. Alla nya transistorer låg på ca 350, även PNP:n.

Det låter rejält bättre från vänster kanal nu än på höger, och än så länge har den inte startat med brus i kanalen sen jag började med effektförstärkaren. Störst eller kanske t.o.m. hela skillnaden har bytet av sluttransistorerna gjort. Byter väl de paret 2N4401/2N4403 när jag ändå har kortet framme, även om jag inte byter TG/TH182:orna.

20251208_184247~2.JPG (1.09 MiB) Visad 723 gånger

[margunlun]

När jag kollar hos Electrokit vad som kunde passa TG/TH00182 så är 2N2102/2N4033 ett förslag. De är TO-39 iaf, och kan ha typ rätt hFE och parametrar. Googlar jag dessa med audio och amplfier så hittar jag dock inte så mycket. På några datablad står det "industrial" och på andra "amplifier" (det står low-noise iaf), men det verkar inte som att någon använder dem för audio. Suck.
2N2102 matchar dock inte jättebra med hFE till 2N4033 i teorin enligt datablad. Sen finns BC140-10 och BC141-16, men BC140-10 är 40Vce vilket kanske är lite lågt då det är -34/+34V över transistorerna (eller så är det precis rätt), och BC141-16 kan ha för hög förstärkning. Det känns mest rörigt faktiskt. Man hade ju velat använda ett NPN/PNP par som är ämnade att jobba tillsammans. Kanske det får bli BC639/BC640 iaf och strunta i kylfläns. Jag tror inte jag vågar fixa en himpavimpa-hemmagjord kylfläns till TO-92 som kan lossna vid transporter och sen orsaka elände.

[margunlun]

Nytt bud: BD139/BD140
Det får bli paret som får provdansa först.

[margunlun]

Det är ju bra att kolla med oscilloskopet hur vänster kanal ser ut med åtminstone halva maxeffekten innan jag byter fler komponter, så jag kopplade in min 8ohms-last, oscilloskop och körde frekvensgeneratorn i mobilen upp och ner. En ganska lång stund, medan jag kollar alla komponenter med min enkla IR-termometer. Luktar det lite varmt bränt? Tja, det blev ju kanske 30 C på en transistor men inte så mycket mer men gammal elektronik luktar. Efter sisådär 10-15 minuter känner jag mig nöjd, men inser att min 8ohms-last blivit åtminstone 150 C varm, och min oscilloskopprob har smält en aning (såklart)

20251209_163112 (1).JPG (1019.59 KiB) Visad 657 gånger

20251209_163349.JPG (1.29 MiB) Visad 657 gånger

Jaja, den proben funkar hjälpligt fortfarande och det finns nya att köpa. Änyväjs, så bytte jag alla TG00182 till BD139 och TH00152 till BD140. Den ena TG00182 mätte hFE=70 och den andra hFE=180. Typ likadant med TH00152. Alla BD139/140 har jag mätt upp till ca hFE=150.

Transistorerna 2N4401/2N4403 (hfe=~150) bytte jag mot samma nya med hFE=~230. När jag ändå var igång bytte jag de två 0.22ohm:arna och 10ohm:aren.

20251209_193443.JPG (1.01 MiB) Visad 657 gånger

Resultatet är att det fortfarande låter Och det låter bra, tycker jag! Och det ser bra ut på biasspänningen och oscilloskopet också (med en lite vissen prob visserligen). Jag köpte kylflänsar för TO-220 som går att skruva på BD139/140, om än lite mer skrymmande sidledes än de tidigare skorstenarna. Just idag gick det bra, tycker jag

[margunlun]

Igår gjorde jag copy-and-paste från vänster till höger kanal, men jag började med sluttransistorerna. Båda gav kassa hFE, men den ena bara 19! Det gör stor skillnad på ljudet att byta dessa. Det gick från bluddrigt över hela registret till klart från mellan och uppåt. Basen fortfarande lite "bluddrig". Sen provlyssnade jag efter varje byte av komponenter. Byte av kondingarna gjorde ingen skillnad och inte heller 2N4401/2N4403. Svårt att säga om bytena av BC182 till BC337-25 gjorde någon större skillnad, men någon iaf. Mest skillnad efter sluttrissorna gjorde bytet av TG00182/TH00152. En av dem hade hFE=~40 så det var nog den. Jag bytte båda paren på samma gång så lite svårt att säga vilket par som gjorde mest skillnad. Det var attans pilligt att få i BD139/BD140 på det här kortet för benen är lite bredare än på TG00182 och det var lite PCB-skräp i hålen. Benkonfigurationen är lite annorlunda också, vilket gör att jag måste kolla tvåhundra gånger att jag gör rätt. Min IQ känns inte helt hundra när jag ersätter transistorer med annan benkonfiguration då det ändå bara är tre ben att hålla reda på Jag dubbelkollar och trippelkollar och fippelkollar och...igen. Och håller andan när jag sätter på strömmen. Men det gick bra som tur var

20251211_065406.JPG (729.95 KiB) Visad 592 gånger

Måste göra min lilla last aningens värmetåligare, så jag rotade i skrothörnan på jobbet och hittade en bit aluminium att montera motståndet på. En liten 12V fläkt åsså så blir det nog bättre iaf.

20251211_065841.JPG (616.71 KiB) Visad 592 gånger

Jag ska montera kylflänsarna på BD139/140, byta tantalkondingen och sen tror jag höger kanal är klar. Det återstår bara ett litet kort på förstärkaren som nog är "Phono Amplifier", som sitter på det stora kortet. Glödlampor är beställda till fronten. Det fanns ersättningslampor så då finns ingen anledning att byta till LED tycker jag.

[margunlun]

Efter att jag var färdig med båda slutstegen och det låtit bra i båda kanalerna, så var det filterkondingarnas tur. De som suttit där i 55 år funkade likabra idag, men de ska ändå bytas. Jag bytte likriktarbryggan också då de sitter ihoplödda med filterkondingarna och bryggan kostar 10kr. Efter strömpåslag därefter så kom bruset tillbaka igen! Men vaf-n!!! Efter minst 42 strömpå&avslag med bra ljud, så fanns grundproblemet kvar iaf. Inte helt oväntat men väldigt oönskat.

20251214_153935.JPG (1.27 MiB) Visad 415 gånger

Efter att ha knackat runt och böjt på kortet 'tone control' upp och ner, tryckt här och var på filmkondingar, kondensatorer och transistorer i en timme så hittade jag änteligen den skyldige R643, i mitten på bild nedan! Efter lite extra tenn och koll i schemat så tycker jag det stämmer med tidigare observationer. Och nu låter inget konstigt när jag böjer på kretskortet eller knackar på kortet nånstans.

20251214_171620.JPG (204.65 KiB) Visad 415 gånger

Så nu återstår att göra rent och snygga till. Hur låter den efter att ha bytt allt? Tja. Det låter bra men asså, det ÄR lite märkligt att "loudness" är på som förval (knappen är märkt som "linear"). Man behöver skruva upp volymen till hälften innan man blir impad. Men då låter det bra och utseendemässigt liknar den inget annat. JustD, det återstår att fixa lamporna och lyssna på radion. Det kommer kanske mer wow-känsla när allt är ihopskruvat och det lyser blått.

[margunlun]

Idag kom lamporna och det blev slutmontering Hm, jag bidde kvar två distanser eller nåt som jag inte kunde minnas vars de skulle sitta. Har ett vagt minne av att jag tänkte att det aldrig skulle gå att få tillbaka dem där de satt, men har ingen aning om var det skulle vara. Det har inte känts som att det fattats något. Hursom så blev det en blå led för stereoindikatorn istf en lampa. Det skulle nog vara en 6V pilotlampa och inte 12V, och det hade jag ingen hemma.

20251215_183204~2.JPG (1.31 MiB) Visad 379 gånger

Nu har jag lyssnat mer på den, och kommer lyssna på jobbet i minst en vecka. Den låter väldigt nyanserad och dynamisk faktiskt. Lite delikat men med oumpf. Jag vacklar mellan att ha "linear" på eller av (typ loudness när den är av) för det låter bra med båda. Beror väl på vilken slags musik man lyssnar på.
Vacker är den kanske inte men ganska cool med mätaren för radiofrekvens och styrka (som inte funkar så bra). Jag har nästan ingen mottagning i garaget trots en bra antenn, men på jobbet brukar det funka bra. Det är något färgstänk på den och några repor, men i normal belysning syns det inte så mycket.

Det borde väl lysa lite mer blått vid radiofrekvensvisaren hade jag gissat, men det lyser inte så rött som det ser ut på bilderna. Lamporna skulle ha varit den 3mm längre modellen, men funkar. Kanske borde det varit mer watt i dem också, men jag köper inte nya nu. De kostar ju lika mycket som resten av komponenterna, nästan.

20251215_183140~2.JPG (1.47 MiB) Visad 379 gånger

Återstoden som inte blev monterade... Men jag känner mig färdig Kul jobb! Speciellt med tanke på hur illa den lät från början och hur bra den låter nu. Inget hum eller brum brus alls även om man rattar upp volymen. Det verkar som en bra design. Just, jag har inte provat skivspelaringången men det blir i veckan. Det finns ingen anledning att tro att den inte funkar.

20251215_183412~2.JPG (307.74 KiB) Visad 379 gånger

[margunlun]

Uppenbarligen jinxade jag phono-ingången, för det låter distat och överförstärkt. Funkar kanske med mina Judas Priest skivor men inte så bra med Sophie Zelmani

Så den får jag ta tillbaka till operationsbordet. Det sitter bara 3 transistorer per kanal och de behöver nog bytas allihopa. De enda elektrolyterna har jag bytt, så det är inte dem. ZTX-transistorer har jag aldrig sett innan men fanns i en databas. Blir nog BC327/BC337-25 eller -40 för att ersätta BC154(PNP) och ZTX384B/ZTX107B(NPN). Jahopp. Det är sugigt att re-operera och behöva montera isär igen, men Sonab:en är iaf lätt att ta isär.

Trodde jag skulle få börja med nästa förstärkare; en supersnygg JVC 5535L som jag väntat med för att få mer erfarenhet av renovering av gamla förstärkare. Nu tycker jag att jag har det, men när jag öppnade den igår (igen) så blir man lite knäsvag. Bakom fronten sitter hela pre-ampen och den ser oåtkomlig ut. Det går en jättehärva av sladdar från frontkortet så det finns ingen chans att ta ur det kortet utan det måste fixas på plats. Ovanför pre-amp'en sitter en del jox som måste bort och ganska säkert måste jag koppla bort linan till tunern, som går lite kors och tvärs med ett gäng trissor = ett nytt äventyr

[Morello]

Varför byter du fungerande transistorer?

[margunlun]

Varför byter du fungerande transistorer?

Ganska många transistorer som jag tagit ut har varit "fungerande" men har haft hFE utanför specen eller jämfört med varandra. Då tycker jag de är dåliga. Uppenbarligen har de åldrats, som jag ser det. Har jag väl tagit ut en transistor så stoppar jag inte tillbaka den, om den går att ersätta. Vilka transistorer specifikt tänkte du på?

[margunlun]

Grunnade lite på det dåliga ljudet från skivspelaren, och fann korkat nog att det bara var en dammklump på stiftet... Så nu spelar den på jobbet och låter förhoppningsvis som den gjorde när den var nyköpt Kollegor stannar förbi och beundrar både utseendet och ljudet.

20251216_134938~2.JPG (1.06 MiB) Visad 238 gånger

[margunlun]

Det kunde ha stannat där, men jag var inte så nöjd med ljudet från skivspelaren även med rengjord pickup. Den borde låta bättre om man jämför med radion eller AUX. Det är ett väldigt enkelt för-förförstärkarsteg så det är bara transistorerna som man kan ratta med, om man inte ska göra om hela steget.

Enligt schemat skulle där sitta en BC154 (PNP) till en ZTX384 (NPN) och till sist en en ZTX107B (NPN), men det satt BC214, BC184B och en BC182. Inget fel på nån av dem enligt transistortestaren, så jag provade att byta på bara ena kanalen och jämföra med den andra (och såklart spara originaltransistorerna). Först provade jag en KSA992FTA istf BC214 och en BC550C istf BC184B men det funkade inte alls, så jag ersatte BC184B med en BC337-40. Inte bra det heller, så bort med KSA992FTA. Efter det provade jag BC327-25 istf BC214 och två BC337-40 istf BC184B och BC182. Den kombon funkar riktigt bra med på den här designen! Så jag kopierade det till andra kanalen och nu är jag nöjd Iaf är det ett snäpp bättre än innan, i mitt tycke.

[MoonMartin]

Kul att följa.