Skivspelarfråga

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Skivspelarfråga

Inläggav paa » 2011-04-15 10:57

Hur ska jag göra med min Rega 300-arm tycker ni, ska jag byta skivspelare? Den sitter på en Unamco T1, men jag tycker att den inte har så tydlig basåtergivning som t.ex min värdelösa ERA-spelare hade, eller som en Linn Basik som en kille hade med sig hem till mig och vi jämförde.
Vad gäller, Technics 1210 eller Thorens TD 126?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-15 11:06

Byt till en ERA eller LinnBasik, de verkade ju ge ett bättre intryck.
Varför var ERA "värdelös" om den lät bättre?

/ B

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-04-15 11:18

Bill50x skrev:Byt till en ERA eller LinnBasik, de verkade ju ge ett bättre intryck.
Varför var ERA "värdelös" om den lät bättre?

/ B


+1.

Sen säljer du Rega armen till mig :wink:

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Skivspelarfråga

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-15 11:32

paa skrev:Hur ska jag göra med min Rega 300-arm tycker ni, ska jag byta skivspelare? Den sitter på en Unamco T1, men jag tycker att den inte har så tydlig basåtergivning som t.ex min värdelösa ERA-spelare hade, eller som en Linn Basik som en kille hade med sig hem till mig och vi jämförde.
Vad gäller, Technics 1210 eller Thorens TD 126?




Så här kan man göra:

Bild

Unamco-delar + Rega RB300 + eget hopplock

Hopplocket består av stumt monterad Airpax-likströmsmotor med spänningsregulator, nytt lagerhus, NAD-tallriksmatta och en plint lamilerad av akryl/bly ståendes på SD-fötter.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-15 11:34

Bill50x skrev:Byt till en ERA eller LinnBasik, de verkade ju ge ett bättre intryck.
Varför var ERA "värdelös" om den lät bättre?

/ B


Det var BARA basen som var bättre på ERA.
Annars hade den återkoppling med tendens till rundgång, ojämn gång, rumble, missljud från huvudlagret osv, osv.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-15 11:57

paa skrev:Det var BARA basen som var bättre på ERA.
Annars hade den återkoppling med tendens till rundgång, ojämn gång, rumble, missljud från huvudlagret osv, osv.

OK, då är jag med.

1) Börja med att leta efter en bra skivspelare, varför inte en Rega? Fast jag tror inte du hittar någon utan tonarm...

2) Om du hittar en spelare utan tonarm, montera din 300-arm på den. Om spelaren redan har en arm, sälj din.

3) Leta upp en lämplig pickup, antingen en Rega eller en med motsvarande compiance.

Skruva ihop alltsammans så noga du kan - och njut!

/ B

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Re: Skivspelarfråga

Inläggav Kaha » 2011-04-16 22:49

paa skrev:Hur ska jag göra med min Rega 300-arm tycker ni, ska jag byta skivspelare? Den sitter på en Unamco T1, men jag tycker att den inte har så tydlig basåtergivning som t.ex min värdelösa ERA-spelare hade, eller som en Linn Basik som en kille hade med sig hem till mig och vi jämförde.
Vad gäller, Technics 1210 eller Thorens TD 126?


Köp en bra skivspelare med en bra arm (som har riktiga justeringsmöjligheter som gör att pick-uppen kan fungera på ett vettigt sätt).

Skruva bort Rega armen från gamla spelaren. Gå ut i trädgården och gräv ett litet hål. Kasta ner Rega armen i hålet. Där hör den hemma.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Re: Skivspelarfråga

Inläggav JanBanan » 2011-04-16 23:08

Kaha skrev:Skruva bort Rega armen från gamla spelaren. Gå ut i trädgården och gräv ett litet hål. Kasta ner Rega armen i hålet. Där hör den hemma.

8O :?:
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-16 23:40

Ja, det var ju ett handgripligt förslag! :lol:

Paa:
En fråga från en som inte är så hemma på det tekniska inom vinylspelare:
hur yttrar sig "rumble"? LÅter det som att det låter som att det skulle låta? (Rumble alltså...)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: Skivspelarfråga

Inläggav Ragnwald » 2011-04-17 00:19

JanBanan skrev:
Kaha skrev:Skruva bort Rega armen från gamla spelaren. Gå ut i trädgården och gräv ett litet hål. Kasta ner Rega armen i hålet. Där hör den hemma.

8O :?:

Jo, jag tror han även avsåg att hålet skulle skottas igen.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-17 00:29

Sanjuro skrev:Ja, det var ju ett handgripligt förslag! :lol:

Paa:
En fråga från en som inte är så hemma på det tekniska inom vinylspelare:
hur yttrar sig "rumble"? LÅter det som att det låter som att det skulle låta? (Rumble alltså...)
Det kan ju vara alla möjliga slags muller från skivtallrikslagring och brum från motorn, men i detta fall var det lagret som inte var bra nog. En kullagerkula axiellt lagrad mot aluminium, är ju inte något evighetslager precis.

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Re: Skivspelarfråga

Inläggav Kaha » 2011-04-18 08:58

JanBanan skrev:
Kaha skrev:Skruva bort Rega armen från gamla spelaren. Gå ut i trädgården och gräv ett litet hål. Kasta ner Rega armen i hålet. Där hör den hemma.

8O :?:


Rega RB-300 armen har några fel:
1. Det går inte att justera vertikal spårningsvinkel (VTA). (och då även nålens vinkel i spåret). Det är viktiga parametrar för att få pick-uppen att fungera bra.

2. Offset vinkel och överhäng justeras genom att skjuta fram ock bak pick-uppen i två spår (samt att vrida pick-uppen i spåren). Det gör dels att det är svårt att ställa in dem rätt, men det gör det omöjligt att repetivt prova olika inställningar (på en bra arm kan du dessutom justera överhänger när du spelar)

3. Armen är dubbelt dynamiskt obalanserad. Det är ju bara negativt på skivspelare med mjuk upphängning, men varför göra en både komplicerad och dålig lösning?

4. Pick-uppen går inte att justera (vrida) i armens längdsriktning.

Det finns säkert fler dåliga egenskaper hos armen, men dessa räcker i a f för mig, då det finns bättre alternativ.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-18 13:52

Nästan alla armar är ju dynamiskt obalanserade, vilka skulle du vilja rekommendera som är dynamiskt balanserade?

Användarvisningsbild
Kaha
 
Inlägg: 1011
Blev medlem: 2004-02-15

Inläggav Kaha » 2011-04-19 22:05

paa skrev:Nästan alla armar är ju dynamiskt obalanserade, vilka skulle du vilja rekommendera som är dynamiskt balanserade?


Det är inte jättevanligt med dynamiskt balanserade armar.
Sådär rakt av så är SME V, armen i Dual CS 5000, de stora Linn armarna dynamiskt balanserade. (Linn säkert för att LP 12:an har en ganska mjuk och odämpad upphängning)

Det jag inte gillar med Regan är att de har gjort en konstruktion som är mer dynamiskt obalanserad än en konventionell arm.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2011-04-19 22:59

Anti-skating påverkar basåtergivningen. Hade en SME är där basen var av olika nivå i vä och hö kanal. Det gick att balansera bort med anti-skatingen.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-19 23:04

Regan har ju alla förutsättningar till att vara dynamiskt balanserad, med fjäderkraftsinställning med vridfjäder och allting, men eftersom den tydligen inte ger 0 gram vid balans och noll på ratten så blir det ju snett i alla fall.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-04-20 10:36

Den "bättre" basen i Linnen kommer med all sannolikhet från återkoppling. Möjligt att det är samma med ERA-spelaren.

Jag själv brukar ju rekomendera Technics 1200 i alla väder, men Thorens har tradition av att bygga bra spelare dom också. Helt annat koncept än 1200an, men båda har ju visat sig fungera bra.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-20 11:05

PeterAkemark skrev:Anti-skating påverkar basåtergivningen. Hade en SME är där basen var av olika nivå i vä och hö kanal. Det gick att balansera bort med anti-skatingen.

Jag kollade senast frekvensomfånget på min OM40 med hjälp av HiFi News testskiva. Jag har aldrig kunnat se/märka något annat än att det blir en liten förhöjning(+2dB) runt 20KHz. Den förhöjningen har f.ö de flesta pickuperna.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-04-21 15:23

Max_Headroom skrev:Den "bättre" basen i Linnen kommer med all sannolikhet från återkoppling. Möjligt att det är samma med ERA-spelaren.

Jag själv brukar ju rekomendera Technics 1200 i alla väder, men Thorens har tradition av att bygga bra spelare dom också. Helt annat koncept än 1200an, men båda har ju visat sig fungera bra.


Nä, den bättre basen i en LP12 går fram även i hörlurar. Däremot så är den nog kopplad till lyckade matchningar. Och det är eneklt att bevisa att underlaget spelar roll för en Linn då den låter olika på ett ikeabord eller en stenhylla även i lurar, tyvärr. ERA är allmänt racklig.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-21 21:29

Jag tycker att Rega 300-armen är en helt ok arm när den sitter
på en Rega-spelare med en Rega-puppa. Ett stort problem är
den minst sagt taskiga antiskatingkalibreringen som sällan eller
aldrig stämmer + att den är svår att finjustera(kanske har detta
blivit bättre på senare reinkarnationer ?).

Ett tips kan vara att sälja Rega-armen för att få en grundplåt till
en SL12xx som i alla fall jag tycker är nog så bra, när allt är rätt
injusterat(om det nu kan ha undgått någon ?). :wink:

Äger såväl en Rega 3, en Linn LP-12, en Rauna Continou samt
någon till . . . . men det är SL12xx::an som snurrar mest . . . om det
nu kan vara till någon hjälp . . . bara att ha möjlighet att byta puppa,
på mindre än minuten, bidrar även det till bekvämligheten, men om
jag skall vara ärlig så byter jag inte puppa så ofta sedan något halvår
tillbaka . . . :oops:

Thorens TD-126 är ju i.o.f. en prima spelare, med tex. en passande
SME-arm . . . men till ett något annorlunda pris. :(



ps. Om man skulle få tag på en begagnad SL-12xx::a
till rätt pris så kan man(för att gardera sig) köpa en ny
tonarm $65 o ett nytt tallriks-lager $29.95 hos KAB.
Om man "engång är där o handlar" så kan man ju ta med
ett par eller flera originalpuppskal, en "puppinställningsjigg",
lagerolja + Strobe Disabler(inbillar mig att ljudet blir "bättre").

Tonearm Resonance Caps $4.95 verkar däremot "döda ljudet"
= överdämpar . . men kanske inte alltför dyrt att prova . . :)
(Om man har den läggningen . . .). :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-22 01:54

Laila skrev:Jag tycker att Rega 300-armen är en helt ok arm när den sitter
på en Rega-spelare med en Rega-puppa. Ett stort problem är
den minst sagt taskiga antiskatingkalibreringen som sällan eller
aldrig stämmer + att den är svår att finjustera(kanske har detta
blivit bättre på senare reinkarnationer ?).

Nu tror jag vi gräver ner hela spelaren i Kahas grop. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-22 02:34

Tycker jag nog är att ta i lite . . . . tex. armen med de
reservationer som gjorts ovan är faktiskt(tycker jag)
en av de bättre, om inte den bästa, på OEM-marknaden
till ett rimligt pris(typ SL12xx-armen säljs ju inte i ett
fungerande skick till annat än just SL12xx). Problemet
med armen är ju, förutom att den är "puppa-begränsad",
att den inte "resonansmässigt gör sig" med alla spelare . .
(= kräver ett visst kontrollerat "energiavsläpp" för att
prestera som tänkt/bäst) tror jag . . . :wink: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-04-22 16:14

paa skrev:Nästan alla armar är ju dynamiskt obalanserade, vilka skulle du vilja rekommendera som är dynamiskt balanserade?


Jag har en Terchnics arm över. Den har alla de fördelar som beskrivs av Kaha.
Vi kan byta den mot din RB300. Har själv en sådan på min SL 1200 och
mitt råd är - om du inte vill ta mitt flotta erbjudande - att du skaffar en
SL1200 och sätter RB300an på den. Det har jag gjort med utmärkt resultat.

CODY
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-22 20:20

CODY skrev:
paa skrev:Nästan alla armar är ju dynamiskt obalanserade, vilka skulle du vilja rekommendera som är dynamiskt balanserade?


Jag har en Terchnics arm över. Den har alla de fördelar som beskrivs av Kaha.
Vi kan byta den mot din RB300. Har själv en sådan på min SL 1200 och
mitt råd är - om du inte vill ta mitt flotta erbjudande - att du skaffar en
SL1200 och sätter RB300an på den. Det har jag gjort med utmärkt resultat.

CODY
Byt, köp och sälj är faktiskt inte tillåtet på forumet :?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-22 22:24

Hörrududu, när motorn, tillika ordföranden i "Klubben för välljud
medelst nyttjande av SL-12xx därför" uttalar sig, så är dina ord
inte mer värda än en myggfis i rymden . . korkskalle . . . ! :? :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-04-22 22:38

Måste ni skriva "puppa", det klingar så ekivokt. Varför inte "pickup"?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-22 22:47

Dä häter nålmikrofon.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-22 23:42

Gissar att Falkis associerar "puppa" mä "nuppa" . . :oops:

Ett ytterligare ord kan ju va typ, "spåravkännare" . . uschanimejen . . . :oops: :wink:

Fonogram(s)spåravkännare . . smaka på den du .. Falkis . . 8O :? :roll: :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-23 00:10

Å jag tycker att det låter jätte trevligt med nuppa. I alla fall mycket trevligare än nålmikrofon.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-23 00:19

Åja, kan inte annat än o hölle mä . . . :oops: :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Nästa

Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster