Kvalitét - Lull lull

[adagio]

Jag vill inte hälla vatten på den brinnande oljan här, men...
Jag har nu lyssnat till flera Inohögtalare i flera olika miljöer och fler lär det snart bli. Utan tvivel bra/korekta konstruktioner. Mina frågetecken kring högtalarna är varför dom ser ut som prototyper i fråga om lådor, kontakter mm. Det är ju enl många en högprestanda-högtalare varför kan den då inte se ut som det?
Om man tex tillverkar en sportbil med höga krav på prestanda sätter man inte in solstolar och bakelitratt, de påverkar ju ändå inte prestandan, likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.
Vad tillverkare väljer för komponenter invändigt till filter och i kabelväg anser jag är helt upp till tillverkaren då de förmodligen har goda skäl till sina val, man kan mycket väl uppnå snäva toleranser med billiga komponenter om man selecterar dom så mätvärdena håller sig innom specarna.
Det borde dock vara lättare för en liten tillverkare att välja halvdyra komponenter med redan snäva toleranser än att sitta och mäta upp och matcha varje billig komponent, men som sagt det är upp till varje tillverkare.
Kan det vara så att Inos tilltänkta "kundkrets" skulle rata sådan lyx som jag föreslår, det är ju fullt förståligt då varje tillverkare har sin image att tänka på. Hursomhelst är det ruskigt billiga delar som filter, basreflexrör, kablage och lådor som tex pi60 består av. Elementen lär vad jag förstår vara dyra då de tilverkas exklusivt efter Inos önskemål.

Vad är det för fel med att prestandan syns/ återspeglas i designen och valet av komponenter mm?

[Slartibartfast]

Flyttad till lämpligare vatten.

/J


EDIT


Ber om ursäkt att jag inte lyckades flytta frågan innan det skrivits svar till den.

/J

[adagio]

Hur hamna detta inlägg här? OK nu ser jag.

[norman]

likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.

Skulle jag köpa t.ex. ett par pi60s för 46kkr (eller vad dom nu kostar) så skulle jag inte vilja lägga till pengar för att få nåt så onödigt* som "exklusiva" kontakter m.m. De pengarna kan jag lägga på skivor istället.
Alltså: Alla har ju olika smak och man skaffar ju högtalarna om man gillar dom.

*enligt mig då

[MP_inaktiv]

Håller helt med Norman
Det är väl bra mycket bättre om köparen själv lägger till det som överstiger den dryga tiotusenlappen och kostar på designen allt efter smak, plånbok och tycke.

Mycket bra initiativ, önskar att flera tillverkare kunde göra så.

[Baltazar]

Det är såklart inget fel i att satsa på dyrare komponenter än nödvändigt bara för syns skull men det påverkar ju ochså priset negativt vilket rimamr illa med Ino-filosofin tycker jag. Men det är ju klart att den som är Ino-ägare lätt kan byta exempelvis kontaktdon om denne vill.

Fronttyg finns det en variant av till pi60 iaf. Dock täcker den bara diskanten så klåfingriga ungar pajjar ju dammkåporna ändå.

Personligen känner inte jag något behov av pråligare kontaktdon än de Biltema-varianter som medföljer, baksidan ser man ju ändå inte.
Mina neutrikkontakter sitter som fan iaf.

Men jag förstår poängen, ibland vill iaf jag ha påkostade grejer helt oberoende om de gör något för prestandan

[adagio]

Förvisso, men för det priset borde de ingå. Jag har bara sett inkråmet på Pip och pi60 och det kostar inte så mycket.
Föresten är det som att säga att jag tar bakelitratten och solstolen till porschen så får jag mer pengar till bensin.

[MP_inaktiv]

Nej det tycker jag inte

Köper du en ny bil får du ju betala om du vill ha en annan lack än standard

Eller annan inredning än standard eller bladguld på växelspaken...

[rexq]

Köra sportbil med solstol, lycka till i kurvorna.

Du kan välja vilken finish du vilj om du kan betala, vad tusan mer kräver du?

[norman]

Förvisso, men för det priset borde de ingå.

Men om man lägger till delar som kostar mer måste ju högtalaren bli dyrare...

[Morello]

Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv

[adagio]

Ja det kanske fyller en nisch i branshen. Jag förstår tänket. Själv vill jag ha en "färdig" produkt när jag köper den. Jag har svårt för "hemma-hottade" bilar, den ska vara diskret tweakad från fabrik. Samma med hifi, för mig i alla fall.
Men jag förstår att det finns en kundkrets som inte vill lägga mer pengar än nödvändigt på "hårdvaran" till förmån för mjukvaran får man hoppas.

[norman]

Jag har svårt för "hemma-hottade" bilar, den ska vara diskret tweakad från fabrik.

För mig blir motsvarande exempel med bilar: Jag vill ha en sportbil med bra prestanda och struntar i om dörrhandtagen och växelspaksknoppen har kolfiberlook, andra vill ha kolfiberlooken p.g.a. att det känns mer exklusivt och "snabbare".

[Morello]

adagio,

Menar du att en produkt inte är färdig innan den försetts med tex. ormoljekabel?

[IngOehman]

Jag vill inte hälla vatten på den brinnande oljan här, men...
Jag har nu lyssnat till flera Inohögtalare i flera olika miljöer och fler lär det snart bli. Utan tvivel bra/korekta konstruktioner. Mina frågetecken kring högtalarna är varför dom ser ut som prototyper i fråga om lådor, kontakter mm. Det är ju enl många en högprestanda-högtalare varför kan den då inte se ut som det?
Om man tex tillverkar en sportbil med höga krav på prestanda sätter man inte in solstolar och bakelitratt, de påverkar ju ändå inte prestandan, likaledes tycker jag att man kan kräva att en högtalare i prisklassen 10.000-40.000 ska ha lite lulllull som dyra, exklusiva kontaktdon (de kanske inte påverkar prestandan men ändå) finnish, frontyg (för att skydda elementen från klåfingriga barn och vuxna) dessutom ser det trevligare ut, mm.

Vad tillverkare väljer för komponenter invändigt till filter och i kabelväg anser jag är helt upp till tillverkaren då de förmodligen har goda skäl till sina val, man kan mycket väl uppnå snäva toleranser med billiga komponenter om man selecterar dom så mätvärdena håller sig innom specarna.
Det borde dock vara lättare för en liten tillverkare att välja halvdyra komponenter med redan snäva toleranser än att sitta och mäta upp och matcha varje billig komponent, men som sagt det är upp till varje tillverkare.
Kan det vara så att Inos tilltänkta "kundkrets" skulle rata sådan lyx som jag föreslår, det är ju fullt förståligt då varje tillverkare har sin image att tänka på.

Hursomhelst är det ruskigt billiga delar som filter, basreflexrör, kablage och lådor som tex pi60 består av. Elementen lär vad jag förstår vara dyra då de tilverkas exklusivt efter Inos önskemål.

Vad är det för fel med att prestandan syns/ återspeglas i designen och valet av komponenter mm?

Hej Adadio!

När det gäller estetik har jag ingen annan ursäkt än att alla Ino-högtalare är utformade med de fysikaliska kraven som grund, och att jag inte har varken vett eller smak nog att se att det blir fult.


Kommentarerna om delningsfilterkomponenterna kan jag inte förstå dock. De är av absout högsta klass. Bättre finns inte att köpa för pengar. Jag har provat i stort sett allt som finns på marknaden, och skulle några återgivningsvinster kunna uppnås med andra komponenter så hade jag bytt omedelbart.

Det finns applikationer där vissa parametrar värderas högre än andra, så vad som är bästa val av delningsfilterkomponent kan bero på konstruktion, men jag kompromissar verkligen inte med delningsfilterkomponentkvalitet.

Jag väljer utan hänsyn till priset, i båda riktningarna. Jag väljer inget för att det är billigt, ej heller för att det är dyrt. Prislappen är inte en prestandaparameter.


Kabinetten till pi60 är snarast att betrakta som extremt dyra. Det finns massor av produktifikationer som skulle kunna tillgripas för att göra dem billigare (och snyggare, i varje fall i lackat utförande), men jag har prioriterat prestanda, trots att det gör dem signifikant dyrare.


Till sist såg jag att någon antydde att jag skulle använda anslutningsdon från Biltema. Det stämmer inte alls.


Vh, iö

- - - - -

PS. I synnerhet när det gäller kondensatorer finns det förfärligt dyra och dåliga komponenter att akta sig för, om man bryr sig om prestanda.

[Baltazar]

I.Ö, med "Biltema-varianter" menade jag inte att det är Biltema som leverar dom eller att de ens är sama pryttlar utan att de (för mig) ser ut att vara av ungefär samma kvalisort

Ser nu att jag uttryckte mig lite konstigt


Mvh

[E]

Kabinetten till pi60 är snarast att betrakta som extremt dyra. Det finns massor av produktifikationer som skulle kunna tillgripas för att göra dem billigare (och snyggare, i varje fall i lackat utförande), men jag har prioriterat prestanda, trots att det gör dem signifikant dyrare.

Vill Ingenjörn ge några exempel på de produktifieringar som skulle kunna göras, samt hur de skulle påverka prestanda?

Mvh E*(n som är mycket glad att slippa (påtvingat) 'lull-lull' av den sort Morello talar om, bara för att högtalaren siktar högt rent funktionellt)

[Haakan_W]

jag måste säga att jag inte riktigt förstår ett enda ord av vad du menar adagio....för om du tar en titt på modellerna pi60 och uppåt och försöker förstå hur irriterande jobbiga dom är att bygga så förstår du att inget "krut" är sparat i den riktningen....finns nog ingen högtalare i 20-50k klassen som är dyrare att bygga (om vi nu bara räknar snickra kabinett)

sen att det är kontakter som fyller sin funktion samt kablar som gör dito är jag bara glad över....dom enda som tänker eller ser att det ex skulle vara wbt kontakter är dom esoteriska nissarna och dom som ser bilder på forumen....dina polare som inte bryr sig kommer inte att se och din tjej blir glad över att ni sparar tusenlappar....

sen kan du ju få dom i riktigt fin finish om du vill....kostar lite mer bara

[Hetsporren]

Förvisso, men för det priset borde de ingå.

Detta är ett märligt påstående. Varför borde det det?

[Sanny_X]

Jag har bara sett inkråmet på Pip och pi60 och det kostar inte så mycket.

Så du kan bedömma utvecklingskostnader på högtalarelement bara genom att titta på dem?

[Nattlorden]

Adagio har inte vänt rätt på sitt tänk... Hade det ingått hade det kostat mer utan att bli bättre. (Möjligtvis sämre). OCH VARIT DYRARE.

Tycker IÖ har helt rätt i att enbart koncentrera sig på prestanda. (Vilket också tror jag tilltalar den genomsnittlige Ino-konsumenten.)

Vill man ha något spaceat designat finns det massa annat på marknaden att välja...

[realist]

Adagio har inte vänt rätt på sitt tänk... Hade det ingått hade det kostat mer utan att bli bättre. (Möjligtvis sämre). OCH VARIT DYRARE.

Tycker IÖ har helt rätt i att enbart koncentrera sig på prestanda. (Vilket också tror jag tilltalar den genomsnittlige Ino-konsumenten.)

Vill man ha något spaceat designat finns det massa annat på marknaden att välja...

God lyd er IÖ sin prioritet numero uno! Det finnes høyttalere som er estetisk mere tiltalende for de som prioriterer estetikk framfor lyd. Markedet er fullt av disse estetiske skjønnhetene, så her er det bare å velge å vrake med dyre kosmetiske detaljer som ikke har noe med lyd å gjøre. Kanksje det er en fordel for oss Ino-spekulanter at IÖ prioriterer som han gjør? Den som prioriterer god lyd har Ino som alterntiv, de som prioriterer andre ting går andre steder.

[Mayro_inaktiv]

Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv

100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled)

Här får du förklara dig en aning.. tyvärr fattar jag inte..

[Naqref]

100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled)

Här får du förklara dig en aning.. tyvärr fattar jag inte..

En pryl som kostar 100kr vid tillverkningen ligger på ungefär 1000kr i konsumentled. En faktor 10. Det är en vanlig faktor som alla Japanska elektronikjättar använder sig av och gissningsvis alla High-End producenter. För mer normala branscher kanske denna siffra är runt 6.

[mike34]

Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv

100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled)

Här får du förklara dig en aning.. tyvärr fattar jag inte..

Ja det kallas affärsverksammhet/vinstmarginal i nästan hela världen. Får producenten lägga på 100 kronor i extra kostnad så ska alla i leden lägga på ännu "lite" mer än så, då det blir fort tusenlappar av det som du(konsument) ska betala.

[Svante]

Jag tycker det är uppfriskande med tillverkare som inte bränner 100-lappar (som blir tusenlappar i konsumentledet) på trams såsom rhodiumkontaker, ormoljekabel från Transplanat, svarvade basportar i rostfritt stål, 24 karat förgyllda spikes, underreden i NC-fräst syrafast stål osv osv

100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled)

Här får du förklara dig en aning.. tyvärr fattar jag inte..

Det kallas "marginal" tror jag, det procentuella påslag som alla led i distributionen lägger till priset.

[lasselite]

Fast i det här fallet finns inga led...

[adagio]

Sanny x> Jag har överhuvud taget inte bedömt några element utan endast skrivit att de enl utsago är dyra. Det blir som bekant allt som inte är standard, som tillverkas i mindre serier med specifika krav.

Ing Ö> Ok, som jag skrev så är det varje konstruktörs ensak i fråga om vilka komponenter som ingår i delningsfilter, dock förefaller de vara normala relativt billiga enheter, eller? Jag är säker på att du valt med hänsyn till just dina mål med högtalaren dvs prestanda.
Men motstånden har ju toleranser på +- 5 % eller har jag sett fel? Är det inte svårt att uppnå symetri och samma slutvärden då?

Att lådan skulle vara extremt kostsam har jag svårt att tro, med tanke på vad MDF kostar och att den består av räta vinklar samt ej allt för många delar. Utveckla gärna.

Tack ändå för ett förklarande, sakligt svar, Ing Ö. Om du vill fortsätta svara så skulle jag vara glad.

Till de som bara vill bidra med spydigheter ang dyrkablars vara eller inte, kan jag bara hänvisa till andra mer relevanta trådar i det ämnet.

Jag trodde man valde raka vinklar på högtalare av kostnadsmässiga skäl samt att det är lättare för tex en hembyggare att räkna på volym mm. Räta vinklar brukar ju förknippas med problem som stående vågor, resonanser mm.

[tvett]

Skulle någon här få för sig att kräva Mårtens på en förklaring varför Coltrane Supreme kostar 1.5 miljoner etc?
Med tanke på att det är fritt att köpa eller inte köpa pi60 och att många anser att priset är skäligt för den prestanda man får, så anser jag att det är märkligt att kräva en förklaring för kabinettets kostnad och funktion.

Angående lull-lull: När man läser recensioner så kan en i övrigt bra produkt med lysande prestanda bli överskuggad av små detaljer. Något negativt måste ju hittas när man recenserar. Så istället för att man minns att högtalaren var prisvärd, lät bra etc så minns man även att kontakterna var lite väl billiga (utan att recensenten ens vet huruvida de är billigare eller dyrare än betydligt flashigare alternativ).

[Mayro_inaktiv]

100-lappar (Som blir tusenlappar i konsumentled)

Här får du förklara dig en aning.. tyvärr fattar jag inte..

En pryl som kostar 100kr vid tillverkningen ligger på ungefär 1000kr i konsumentled. En faktor 10. Det är en vanlig faktor som alla Japanska elektronikjättar använder sig av och gissningsvis alla High-End producenter. För mer normala branscher kanske denna siffra är runt 6.

Självklart vet jag hur det normalt ser ut...
Men Iö har ju endast en hobbyrörelse där ingen vinst tas ut.. Varvid inköpen skulle bli en hundring dyrare vid tex inköp av liten aning högre kvalitet av tex terminaler som någon talade om här.. bara exempel som sagt..

och betalar man runt 40 lapp för ett bygge så kan det omöjligt vara en utopi att nån krona mer avgör om man köper eller ej..

Handlare har ju mängdrabbater samt bättre inköp som alla vet. Så man kan ju inte räkna på konsumentpriserna direkt....inte heller på elementen gäller ju samma priser direkt som vanlige konsumenten betalar osv..

jaja.. blev bara förundrad ...menar då man räknade ino som en "vanlig" rörelse helt plötsligt.. lite dubbla budskap blev det kan man säga...

Det va de jag reagerade på.. inget annat..

[dimitri]

Haakan_W undrar:
"jag måste säga att jag inte riktigt förstår ett enda ord av vad du menar adagio..."

Jag tror att jag förstår. Det är Adagios sätt att forsonas med ino efter att ha hört dem, utan att behöva krypa till korset.

[Martin]

Det är svårt. jag vet av erfarenhet. Jag tror det är många som känner igen sig. Men det är bara argumet som biter, och det gör de, förr eller senare.

Som tur är har jag aldrig själv varit och rotat i high-end-träsket (i meningen dyr utrustning), jag kan tänka mig att det är mycket svårare att kliva därifrån till att inse att INO gör sjukt bra högtalare.

[dimitri]

Naqref,
Det är säkert som du säger men inte i fallet ino efterdom det inte finns mellanhänder som ska tjäna pengar.

Men även 100 kr ska inte föraktas. Varför lägga på en extra 100-ing utan att det betyder bättre ljud eller bättre kvalitet? Alltså precis som IÖ säger.
Det ligger ngt av en arkaisk rättvisa i det att "vill du ha bra ljud så får du köpa dessa, vill du ha, enligt dig, vackra högtalare så får du köpa andra"

[Haakan_W]

adagio får jag fråga vilken del av denna högtalare (som förövrigt börjar på runt 70k) som ser billig ut att bygga...dom flesta vanliga snickerier backar nog när dom ser ritningen på den där....speciellt eftersom det inte är någon löpande band byggning det rör sig om, utan endast mindre serier...


visa en högtalare som är dyrare att bygga....för under 70k....gärna serier under säg 10par/år....

[Naqref]

Mayro & Dimman: Jag svarade bara på vad jag såg som ett generaliserat uttalande från Morello. Naturligtvis gäller det inte för Ino precis som ni påpekar.

[lasselite]

Adoigo:
Om jag inte minns fel, så har IÖ flera gånger erbjudit den som tror sig kunna ta fram högkvalitativa lådor billigare, att få göra det. Av någon anledning är det ännu ingen som nappat.

[adagio]

Ingen ska väl krypa till något kors får man hoppas.
Jag har aldrig hävdat att Inos högtalare skulle vara dåliga konstruktioner, aldrig. Inga andra högtalare heller, eftersom alla har sin filosofi om ljudåtergivning och vad som är viktigt vid byggandet av ljudreproducerande enheter.
Om design finns olika smaker, vissa gillar det ena eller andra. Liksom ljud, jag tror att de reela skilnaderna mellan olika anlägningar avgörs mer utav samverkan mellan rum(akustisk miljö) och placering av högtalarna än om det står Wilson, Ino eller SonusFaber på högtalarna.
Vettigt placerade högtalare med tillräcklig kraft, drivkälla är det som enskilt avgör om det blir kanon eller kalkon.

Jag förstår varför vissa delar har valts till förmån för den sk pris/prestandaparametern. Det är ok.

Skulle vilja höra lite mer av Ing Ö vad som är tänket kring konstruktionen, i korthet, eftersom jag är intresserad avl vad konstruktörer anser vara de viktiga "springande punkterna" i deras filosofi.

Det var inte meningen att starta en tråd men nu blev det så, så varför inte häva ur sig lite frågor.

En av mina anledningar till tidigare skepsis är att jag tidigare blev kraftigt influerad av en högtalarkonstruktör med en liknande säljteknik, dvs direkt till kund. Efter lite distans till det hela och bekräftade misstankar om hur man blir manipulerad så blir man lite försiktig till att tro allt för mycket på små tillverkare utan vanlig distrubering via butiker. Med vandringsägner och referenser om/till folk som bytt sina Wilson Watt/puppy mot dessa och andra "spelade skjortan av"omdömmen. No offence. Hans högtalare var enligt mig också välljudande under rätt betingelser. Enl hans utsago såldes ändå ca 400 par av dessa små rackare.

Varför skulle jag då missstro en liten tillverkare? Det gör jag inte. alla har varit små från början. Jag tror inte alla är ute efter att luras, de flesta vill sälja sitt koncept och få bekräftelse för deras förvärvda kunskap.

Så hur ska det sammanfattas Inos högtalare är för den som vill ha max pris/prestanda och som tycker skönheten ligger i funktionalitet. Lite som att köpa en sportbil utan inredning med endast de nödvänliga instrumenten av billigast/pålitligaste modell samt hårda racingsäten utan oväsentligheter som lack och lull lull. I stället för den som vill ha en sportig, vacker bil med komfort, vacker instrumentering o inredning och lite kompromiss på den yttersta prestandan.

Det är ju egentligen inget att diskutera bara konstatera att vi prioriterar olika saker.
Jag förstår nu, tack. Lycka till alla hardcoresoundpreformance-killar o tjejjer. Alla finner vi sköheten i olika saker så "reespekt" till er.

Tråden behöver ju inte avslutas här, jag skulle gärna höra mer info tack.
Däremot behöver vi inte argumentera mer mot varandra, det är bara att acceptera att olika saker prioriteras i olika läger.

[adagio]

Håkan bråkan> Den där coola pjäsen har aldrig diskuterats utan den lite billigare piP samt pi60.

[Rydberg]

Adagio, kolla i denna länken: http://www.sonicdesign.se/oeint0.html

Några av styckena svara möjligtvis på några av dina frågor

[Haakan_W]

kan man verkligen ifrågasätta kostnaden på pip?:)

eller pi60 för den delen....

alltså du måste ha i åtanke att det inte 10000ex av varje modell som säljs varje år....kolla med närmaste snickeri vad det kommer kosta att måttbeställa ett egendesignat bord i mdf tex......

[adagio]

Det finns massor av dyra fyrkantiga högtalare sen finns det billiga i avancerade former så....?
Faktum kvarstår lådan är väl förhållandevis enkel det är ju Proac också, vilkas design tilltalar mig. De är inte särskilt billiga heller, Proac alltså.

Om vi nu kollar på Inos hötalare verkar det som en återkommande detalj är "den lilla hyllan" vid diskanten vad är tanken?
Är det för att diskant och bas tidsmässigt ska harmonisera?
Hörnen är fyrtiofem grader vilket jag vet ger bättre "släpp" då strömlinjeformat "suger med" ljudet runt högtalaren.
Vad är mer signifikativt med Inos design?

Jag vill bara förstå lite runt designen och tanken inte försöka slå ned på eller håna. Så det så. Skulle uppskatta samma respekt tillbaka.

[Mayro_inaktiv]

Adoigo:
Om jag inte minns fel, så har IÖ flera gånger erbjudit den som tror sig kunna ta fram högkvalitativa lådor billigare, att få göra det. Av någon anledning är det ännu ingen som nappat.

får man ritningarna så ska det kollas..

Edit
Samt mängd tillverkat i varje beställning..

[Bamsefar]

Liksom ljud, jag tror att de reela skilnaderna mellan olika anlägningar avgörs mer utav samverkan mellan rum(akustisk miljö) och placering av högtalarna än om det står Wilson, Ino eller SonusFaber på högtalarna.
Vettigt placerade högtalare med tillräcklig kraft, drivkälla är det som enskilt avgör om det blir kanon eller kalkon.

Själva rummet tror jag är den största "felkällan" vad gäller återgivning i majoriteten av alla HiFi intresserades system. Sedan kommer samverkan - inget blir ju starkare än sin svagaste länk - eller hur ?

Så hur ska det sammanfattas Inos högtalare är för den som vill ha max pris/prestanda och som tycker skönheten ligger i funktionalitet. Lite som att köpa en sportbil utan inredning med endast de nödvänliga instrumenten av billigast/pålitligaste modell samt hårda racingsäten utan oväsentligheter som lack och lull lull. I stället för den som vill ha en sportig, vacker bil med komfort, vacker instrumentering o inredning och lite kompromiss på den yttersta prestandan.

Denna fråga är mycket enklare:

[Haakan_W]

en fyrkantig högtalare är mycket om inte extremt lätt jämfört med pi60s...

satte ihop en fyrkantig låda häromdagen....effektiv tid kanske 15min...

jag tror förresten det står nåt i ino-manifestet om tillverkningstiden på pi60s

[adagio]

Haakan W> Vad ska jag säga, som ljudprodukt är piP ett fynd, men lådmässigt är det ingen sensation. Jag använder ibland MDF till olika bygnationer och det är inte så dyrt. Vi ska inte diskutera pris mer i denna tråd inte från min sida då det enl mig är ointressant.
Jag har fått mina svar och är nu mer intreserad av att veta mer om tankarna bakom designen.

[Haakan_W]

alltså mdf kostar ju inget....naturligtvis....men arbetstiden kostar nog ca 300kr/h +moms....

varför ifrågasätter du inte wilson högtalarna för 681000:-? den är nog billigare att framställa än pi60s...iaf om man ser det till hur många dom tillverkar samt att dom har egna anläggningar...

[Margaux]

Lite som att köpa en sportbil utan inredning med endast de nödvänliga instrumenten av billigast/pålitligaste modell samt hårda racingsäten utan oväsentligheter som lack och lull lull. I stället för den som vill ha en sportig, vacker bil med komfort, vacker instrumentering o inredning och lite kompromiss på den yttersta prestandan.

Eller som att jämföra en svulstig lustjakt i StTropez med en tävlingsfärdig Whitbread båt. Kostar lika mycket men det är rå glasgfiber i den senare och tandborstskaften är nerfilade till hälften för att spara vikt:-). Olika kundgrupper med olika prioriteringar.

Jag tycket nog att Ino:s positionering och prioritering är klockren faktiskt...

[Rydberg]

varför ifrågasätter du inte wilson högtalarna för 681000:-? den är nog billigare att framställa än pi60s...iaf om man ser det till hur många dom tillverkar samt att dom har egna anläggningar...

Haakan nu har ju inte Adagio direkt ifrågasatt priset på pi60s och dessutom har han uttryckligen bett oss att släppa diskussionen om priset, kan du inte respektera det?

[Haakan_W]

Haakan nu har ju inte Adagio direkt ifrågasatt priset på pi60s och dessutom har han uttryckligen bett oss att släppa diskussionen om priset, kan du inte respektera det?

jag blir så sne på hobbysnickare som tror dom vet att si å så enkelt är saker och ting....detta handlar inte för mig om ino utan om sunt förnuft...

saker och ting blir lättare om man läser vad jag skrivit tidigare och inte svarar:

Haakan W> Vad ska jag säga, som ljudprodukt är piP ett fynd, men lådmässigt är det ingen sensation. Jag använder ibland MDF till olika bygnationer och det är inte så dyrt. Vi ska inte diskutera pris mer i denna tråd inte från min sida då det enl mig är ointressant.

vilket ställer ytterligare en fråga från min sida....vilken högtalare i samma prisklass har nån superavancerad konstruktion....nästan alla högtalare är tillverkade i mdf.....osv osv....

[Bill50x]

Det kallas "marginal" tror jag, det procentuella påslag som alla led i distributionen lägger till priset.

Yepp. Påslaget är .... ja, det påslag man gör på produktens inpris. Skillnaden mellan in- och utpris är marginal. I ekonomisammanhang kallas det för bruttomarginal eller TB1 (där TB står för täckningsbidrag, dvs det bidrag man har från försäljningen som ska täcka rörelsens kostnader). Marginalen är olika stor i olika branscher beroende på hur stora kostnader som ska fördelas på hur många sålda enheter. Har man två manår utveckling som ska fördelas på 10 st lyxiga slutsteg så lär påslaget (och därmed marginalen!) vara betydande...

Säljer man billiga nätverkskort i millionupplagor är marginalen förmodligen liten (fick just erbjudande om 10-pack för 29:- + moms/styck).

/ B

[Kaffekoppen]

Haakan W> Vad ska jag säga, som ljudprodukt är piP ett fynd, men lådmässigt är det ingen sensation. Jag använder ibland MDF till olika bygnationer och det är inte så dyrt. Vi ska inte diskutera pris mer i denna tråd inte från min sida då det enl mig är ointressant.
Jag har fått mina svar och är nu mer intreserad av att veta mer om tankarna bakom designen.

Tjohej!

Jag skulle vilja säga att Pips lilla lådkonstrukton faktiskt är sensationell Alltså, rent byggtekniskt är den väl inte det svåraste att göra. Men som så ofta är det tanken bakom som har större betydelse än annat, dvs konstruktionen är synnerliggen väluttänkt. Staget sitter exakt där det gör av anledning, väggtjocklekarna är inte tjockare därför att det inte behövs och formatet i sig har betydelse. Lådan är så komplicerad som just den konstruktionen kräver.Elementen är i sig valda för att de har en spridningskaraktär som överrensstämmer med varandra - och som fungerar ypperligt i just den typen av lådformat. fast det kan ju ha varit ren tur att det fungerade ihop

Så, som med alla konstruktioner är det ju effekten som är det intressanta, inte hur det görs (förutom långsiktighet möjligen). Det är ju inte valet av exotiska material, låddämpningar, delningsfilter eller element som avgör om en konstruktion blir lyckad eller inte - det är samspelet!

/Magnus

[Mayro_inaktiv]

hahaha..
tänk att så fort någon dristar sig till att fråga.. ifrågasätta eller kalla det vad ni vill något om ino audios produkter så blir det världskrig med stödtrupper som aggerar rena mobben......

OM ni aggerat på samma sätt om ALLA konstruktioner så hade det varit rätt skoj. Men humorn fastnar i halsen då detta mest liknar rena sjukdomsbilden från mentalitet utväxande ifrån osunda miljöer..

Nu fattas bara ett tårdrypande inlägg av iö där han begråter att han igen blir drabbad av onskefulla element som vill förtala honom eller hans produkter...

Men ev så skippar han det nu då jag skrev så här o berömmer adiago för han till skillnad från andra visar sig ha seriösa frågeställningar osv..

jaja.. såpan fortsätter ..

[Kaffekoppen]

Mayro,

mår du bra?


/Magnus

... som lyssnar på Pip, men som visst kan vara kritisk till produkten

[Jax]

Kan vi hålla oss till den relativt goda stämningen som trots allt har varit i denna tråden? Tack.

[Mayro_inaktiv]

jodå.. trist bara att relativt bra seriösa frågor som adiago ställer drunknar i rena såpan av oseriösa besvaranden...

Annars är allt bra..

lite synd att det aldrig någonsin går att diskutera inos produkter .. INGEN lyckas detta utan att det spårar ut..trist...

[Haakan_W]

mayro kan du nämna en högtalare för under 20k som är billigare att bygga än pi60*? jag har nämligen inte fått ett enda svar än

*i små serier

[adagio]

Visst Haakan W de flesta använder MDF, det är ett bra matrial med homogena värden och lättarbetat. Jag kan inte bygga högtalare, eller snarare konstruera dessa.
Jag vill inte att det här spårar ur nu, därför vill jag en gång för alla säga att jag bara undrade varför man inte fick lite snygga kontakter på snyggt arbetade tex mässingsplattor med lite graverade serienr mm.
Jag har fått ett relevant svar och det nöjer jag mig med, nu vill jag veta lite mer om design filosofin.
Jag tänker inte försvara min åsikt att det är snyggt och trevligt att ha välarbetade detaljer som inte fyller sin funktion bättre än sina trista standard varianter.
Det ska väl inte vara så svårt att acceptera att en person inte bara sällar sig till hyllningskören utan har lite frågor om varför och hur?
Det är ingen kritik till dig personligen, det är allmäna frågor och kanske riktade till upphovsmannen ifråga.

[Haakan_W]

jag blev bara sur för att det inte verkade som att du lyssnade när vi pratade om hur "enkla" pi60 eller dom stora i56s som jag visade på bild var att konstruera

jag hade nog också gärna sett lite snygga detaljer dock inte på bekostnad av prestanda...men då hade nog även högtalarna vart lite dyrare

[The_Man]

Som jag förstår det så är inte utsseendet av någon större betydelse av hans högtalare utan i första hand funktion ..... skulle han däremot vilja sälja storskaligt så får han nog tänka om, men det hade han nog inte tänkt göra.

[Kaffekoppen]

Mayro,

bra Det var bara så hiskeligt....hånfullt ditt förra inlägg... men bra, då är vi på banan igen

Jag tycker mig se en tendens i att det ställs kritiska frågor.. just på ett lite otaktiskt sätt. Mer som påhopp än vad jag skulle kalla diskussion, eller tom retoriskt elakt formulerrade frågor.

Jag har inte bestämt mig för vad jag tycker om Pip än, speciellt inte som jag vill placera dem. Men jag skall ge det tid...

/Magnus

[adagio]

Det är klart det går att bygga billigare men det ska ju låta bra dessutom.
Ang kritik till Wilson så anser jag inte att jag kommer med kritik, bara frågor. Jag har vid något tillfälle frågat liknande frågor till representanter till både Wilson och Dynaudio mfl.
När jag frågade Dynaudios representant(vid en demo av deras flaggskepp) om varför filterkomponenterna var av så ordinärt snitt fick jag ett liknande svar som av Ing Ö, de ansåg att deras element var så pass bra att det inte spelade någon roll vilka komponenter som ingick så de billigaste av fullgod kvalitet användes, dessa selecterades dock för att nogrant passa in i filtrets snäva toleranser.
Wilson hade jag en del andra frågor om så klart.

[Haakan_W]

klart man ska ifrågasätta...jag ifrågasätter allt på irc fråga plutto får ni höra

men vissa saker tycker jag är rätt givna även fast dom kanske inte är det

[Rydberg]

När jag frågade Dynaudios representant(vid en demo av deras flaggskepp) om varför filterkomponenterna var av så ordinärt snitt fick jag ett liknande svar som av Ing Ö, de ansåg att deras element var så pass bra att det inte spelade någon roll vilka komponenter som ingick så de billigaste av fullgod kvalitet användes, dessa selecterades dock för att nogrant passa in i filtrets snäva toleranser.

Liknande? Jag tycker de var diametralt olika svar

[Mayro_inaktiv]

mayro kan du nämna en högtalare för under 20k som är billigare att bygga än pi60*? jag har nämligen inte fått ett enda svar än

*i små serier

jag har faktiskt inte en aning Haakan.. Inte så mycket som en susning... Har heller aldrig haft tankar på sådant någonsin ...inte vad jag vet i varje fall..

[adagio]

Liknande-Ja, Ing Ö hävdar också att han använder de absolut bästa komponenterna iofs oavsett pris emedans Dynaudio anser att de de valt de som tillgodoser prestandan fullgott. Bägge anser att deras element är de avgörande viktigaste sakerna för en fullgod återgivning.
Hursomhelst är det många som använder relativt billiga innanmäten, vilket iofs inte längre hör till mina frågor.

[Rydberg]

deras element var så pass bra att det inte spelade någon roll vilka komponenter som ingick

Detta är ju verkligen ett idiotiskt uttalande, antagligen gjort av någon som inte förstod hur de var konstruerade. Sen är det ju också lite märkligt hur du kan avgöra att komponterna var av ordinärt snitt. Jag själv har ingen erfarenhet alls beträffande filterkomponenters prestanda.

[adagio]

Vanliga porslinsmotstånd a toleranser +-5% anses inte vara top of the line direkt, ofta pratas om termiskt stabila induktionsfria motstånd som optimala i passiva filter. Det finns en uppsjö kondensatorer vilka har olika gott renome, Mundorf Supremecap anses av många vara top of the line. Kopparfoliekärnor anses låta bättre än vanliga trådlindade, kanske är det fördommar, vandringsägner eller sagor vad vet jag?
Med ordinärt snitt menar jag vanliga billiga komponenter.

[Naqref]

klart man ska ifrågasätta...jag ifrågasätter allt på irc fråga plutto får ni höra

*Suck*

Eftersom piP dök upp i diskussionen så vill jag fråga om det är någon som tycker att 800kr för ett par lådor i MDF är dyrt? Det är ju vad IÖ tar extra för dessa. Förvisso har de producerats i många exemplar men inte med 500 par lådor åt gången utan kanske bara 10-20 par (spekulation från min sida). Är det orimligt även med 20% marginal?

[MP_inaktiv]

Med tanke på att ett flak mdf brukar kosta runt 400:- så kan i alla fall jag inte jag se det som dyrt, att slippa tidskostnaden för att handla och såga själv, snarare ett klipp.

[Mayro_inaktiv]

500 för två lådor färdiga kan anses såsom stöld nästan är min åsikt..

ärligt skulle jag för att tjäna nån hundring inte besvära mig ens att ringa brädgården för denna summa..

Så 500 är oerhört billigt.. Men pip är väl omtalade av varenda en väl som otroligt prisvärda nagref....

[Haakan_W]

om man läser prislistan kan man även läsa sig till att kabinetten till pi60 kostar 3000:-...kan det tilläggas att det är sjukligt billigt? (jepp jag har ritning)

[Naqref]

Vanliga porslinsmotstånd a toleranser +-5% anses inte vara top of the line direkt, ofta pratas om termiskt stabila induktionsfria motstånd som optimala i passiva filter. Det finns en uppsjö kondensatorer vilka har olika gott renome, Mundorf Supremecap anses av många vara top of the line. Kopparfoliekärnor anses låta bättre än vanliga trådlindade, kanske är det fördommar, vandringsägner eller sagor vad vet jag?

Detta kan jag delvis svara på. 5% toleranser kan man selektera själv så att de håller 0.1% fast det syns ju inte på motstånden. Där står ju fortfarande 5%.

Induktionsfria motstånd är oftast helt onödvändiga. Även en rimligt obegåvad konstruktör kan kompencera för denna minimala induktans. Det är inget problem om man ser på systemnivå.

Induktionsfria (d v s med låg induktans) kondingar som Mundorfarna kan man pss som för motstånden kompencera för. Dessutom kan man fundera på hur smart det är att ha låginduktiva axiella kondingar

Kopparfoliespolarna är bra i o m deras mekaniska stabilitet. Frågan är hur stort problem det är. De enda kondingar som lider av detta normalt är polypropylenkondensatorer och audiofilvarianterna är på intet sätt bättre än 'normala'. Detta kan man kompencera rätt bra att sätta komponenterna i en egen kavitet. Där kan man definitivt tala om en kvalitetsparameter (om man har komponenter som är benägna att påverkas mikrofoniskt).

Eh vad vill jag nu säga med detta? Jo att om man ser 'dåliga' komponenter hos valfri tillverkare som DynAudio, JM-lab, B&W, Dali eller vem som helst så behöver det inte betyda ett dugg så länge man inte vet hur de har bedömt och selekterat komponenterna.

[Rydberg]

Vanliga porslinsmotstånd a toleranser +-5% anses inte vara top of the line direkt, ofta pratas om termiskt stabila induktionsfria motstånd som optimala i passiva filter. Det finns en uppsjö kondensatorer vilka har olika gott renome, Mundorf Supremecap anses av många vara top of the line. Kopparfoliekärnor anses låta bättre än vanliga trådlindade, kanske är det fördommar, vandringsägner eller sagor vad vet jag?
Med ordinärt snitt menar jag vanliga billiga komponenter.

Precis vad jag menade, man har hört att vissa är bra enligt vissa osv. Man man vet inte, sen finns de ju de som har undersökt saken som Ingvar. Men det klar Mundorf Supremecap är ju dyra så de måste ju var bra

I synnerhet när det gäller kondensatorer finns det förfärligt dyra och dåliga komponenter att akta sig för, om man bryr sig om prestanda.

[Naqref]

500 för två lådor färdiga kan anses såsom stöld nästan är min åsikt..

ärligt skulle jag för att tjäna nån hundring inte besvära mig ens att ringa brädgården för denna summa..

Nu var det inte 500 utan 800 men jag håller med dig.

Men pip är väl omtalade av varenda en väl som otroligt prisvärda nagref....

Jo så är det nog. Det enda jag kan uttolka att folk egentligen har problem med är att de inte klara några kraftiga ljudtryck. Det håller jag med om men å andra sidan om man läser om syftet med dem så är det en av kompromisserna.

Fast detta ska inte uttolkas att de är de bästa för alla människor. Deras leveranstid (om man ska ha dem färdigbyggda och i valfri finish) och leveranssätt gör att många säkert skulle hellre välja ett par Carlsson OA58 eller Amphion Helium2.

[MP_inaktiv]

ett par dB högre ljudtryck än OD-11 är väl inte fy skam för 10 liters högtalare

[Svante]

Eh vad vill jag nu säga med detta? Jo att om man ser 'dåliga' komponenter hos valfri tillverkare som DynAudio, JM-lab, B&W, Dali eller vem som helst så behöver det inte betyda ett dugg så länge man inte vet hur de har bedömt och selekterat komponenterna.

Amen!

Elektronikkonstruktion görs inte med ögat utan utifrån de elektriska egenskaper komponenterna har, och satt i sitt sammanhang.

[LarsR]

Liknande-Ja, Ing Ö hävdar också att han använder de absolut bästa komponenterna iofs oavsett pris emedans Dynaudio anser att de de valt de som tillgodoser prestandan fullgott. Bägge anser att deras element är de avgörande viktigaste sakerna för en fullgod återgivning.
Hursomhelst är det många som använder relativt billiga innanmäten, vilket iofs inte längre hör till mina frågor.

Så fel det bara kan bli. Iö har aldrig ansett detta om han någonsin kommer att tycka det så kommer jag att bli förvånad. Enligt min mening vore det "puckat" att tänka. Tror nog inte heller att Dynaudio heller menar det, men jag ingen aning.

För övrigt är Mozilla skräp som man bara ska använda då man ska spara ner bilder....

[adagio]

Ang elementutttalandet så är det för mig en sk hörsägen (i andra led) att Ing Ö skulle anse att hans element är de viktigaste och mest avgörande skilnaderna i hans konstruktioner. Dynaudios representant sa det till mig ang filterkomponeneterna. Tack för alla trevliga och sakliga svar och era vänliga försök till verbala skallningar. Vissa har svarat på ett trevligt/sakligt sätt tex IngÖ och Naqref och några till, ni andra som bara muckar och letar efter anledningar till att missförstå och misskreditera samt utveckla trådar till hårklyverier och billiga påhopp....
Onödig kommentar /mod. dawen Adjö.

[Rydberg]

[LarsR]

Ang elementutttalandet så är det för mig en sk hörsägen (i andra led) att Ing Ö skulle anse att hans element är de viktigaste och mest avgörande skilnaderna i hans konstruktioner. Dynaudios representant sa det till mig ang filterkomponeneterna. Tack för alla trevliga och sakliga svar och era vänliga försök till verbala skallningar. Vissa har svarat på ett trevligt/sakligt sätt tex IngÖ och Naqref och några till, ni andra som bara muckar och letar efter anledningar till att missförstå och misskreditera samt utveckla trådar till hårklyverier och billiga påhopp....
Onödig kommentar /mod. dawen Adjö.

Förlåt! A! Det var inte mening att vara elak på något sätt. Jag såg tyvärr inte var det hårda var förutom att det var en kommentar om något som ter sig lite konstigt. Att man tillskriver egenskaper genom att säga (utan att veta) att någon anser det så blir det lite tokigt. Skulle man inte kommentera det så blir det ju faktiskt en sorts "sanning" som någon annan kan föra vidare.

Alla har väl hört om råttan i pizzan.

Upp på banan igen och fråga på! Det är ju det som gör att man inte behöver tro en massa.


Återigen förlåt att det framkom som en glirning av elak typ.

PS. Jag tror heller inte att du ska lägga alltför stor vikt på vad representanten för Dynaudio sade då det brukar vara lite halvlattjo vad representanter och konstruktrörer säger. Har stött på så många felaktigheter så det är mer en regel att inte föra hörsägner vidare innan jag har verifierat det själv.

//Lars

[distad]

Och varför spårade denna tråd ur då?

[dimitri]

FBK:
Tråden har inte spårat ut, den fortsätter. Det är ditt önsketänkande.

[Slartibartfast]

Och varför spårade denna tråd ur då?

För att du inte räddade den?

/J

[distad]

FBK:
Tråden har inte spårat ut, den fortsätter. Det är ditt önsketänkande.

Så denna tråd har inte spårat ur enligt dig trådskaparen har lämnat den pga ""ni andra som bara muckar och letar efter anledningar till att missförstå och misskreditera samt utveckla trådar till hårklyverier och billiga påhopp....""

För att du inte räddade den

[dawen]

Tillbaka till ämnet boys.

[adagio]

Jag är inte sämre än att jag kan ångra mig och komma tillbaka till tråden, ibland blir jag lite trött och då känns det som det bara blir ett evigt småtjat istället för lite matnyttig info.
Kunskapen som finns på detta forum är imponerande men det finns även en hycklande mobbinställning hos en del. Detta är synd, jag överreagerade också tyvärr, eftersom jag verkligen ansträngt mig att hålla det hela på en hyglig/moderat nivå. Jag står för en annan instälning till hifi än de flesta på faktisk men det ska inte hindra att vi kan utbyta erfarenheter, åsikter mm även om jag vet att få på detta forum bryr sig om vad jag tycker eller anser mig veta. Jag är däremot intresserad av den faktiska kunskap som faktiskt finns här, jag diskuterar ljudskilnader i sk dyrkablar på andra forum där det ger mig en possitiv respons, det är ingen ide att ta upp det här.
No hard feelings, ska man vara med i leken får man väl tåla...

Trådar har en tendens att flyta ut i diskussioner som ingen egentligen vill ha, såvida man inte gillar att retas. Så därför ska väl tråden in på banan igen.

Pip är ett fynd (hur många ggr ska jag behöva skriva det) ni behöver inte slå in öppna dörrar. Kabinettskaostnaden anser jag som rimlig/billig.

pi60 låter mycket bra, men det är det många lådor som gör(enl mig) i prisklassen 20-35000 kr. Vilket den måste anses tävla mot. Vad jag undrade var om tanken med valet av billiga kontaktdon och vad jag anser vara standard komponenter till filter, dessa frågor har jag nu fått klarhet i och jag accepterar det som fullt rimliga åsikter. pi60 ser ju ut som den gör och den är utrustad som den är inget konstigt med det bara att jag inte gillar billiga detaljer, det gör inte att jag inte kan förstå den som tycker tvärtom dvs onödigt dyra saker.

Har vi rett ut detta här och nu??

[dawen]

Det verkar som det adagio!

[Rydberg]

Bra att du kom tillbaka, förhoppningsvis får vi sen lite mer nyanserad diskussion i resten av tråden.

Du frågade innan vad hyllan gjorde där och det är nog Ingvar bäst att svara på. En effekt av den vet jag iallafall och det är den skapar klangförändringar som motsvara en viss kompensation för hur klangen, på grund av innerörats utformning, förändras när man reser sig upp. Detta bidrar till att den projicerad musikern eller instrumentet inte åker ner i källaren (som det gör om högtalaren sprider punktformigt) eller åker upp motsvarande höjd huvudet åker upp när man reser sig (linjekälla)

[Nattlorden]

adagio - fast du glömde en nolla på prisintervallet, självklart.

[EngelholmAudio_inaktiv]

varför ifrågasätter du inte wilson högtalarna för 681000:-?

A men för faan Haakan - dom kostar ju bara 618'000kr per par...

[adagio]

Det är vad jag kallar FYND!!!

[adagio]

I min nuvarande ekonomiska tillvaro är högtalare som Wilson inget alternativ, det är en statuspryl för den som har råd helt enkelt, sen att den i rätt miljö låter skitbra är en annan femma. Med tanke på de löjligt höga löner som finns så måste det finnas kapitalvaror för den som har möjligheten att köpa, Wilson mfl är inte riktade till mig som konsument det är bara för mig att inse.
Varför skulle någon med en lön på över hundratusen i månaden köpa en löjligt billig stereo? Jag köper den produkt som jag anser mig ha råd med och som jag känner habegär till. Jag känner mig inte alls lurad, faktiskt. Jag har absolut ingen värstingrigg heller för den delen utan det dyraste jag anser mig ha råd till.
Spelar priset roll? Jag tror det, för min del i alla fall. Samtidigt tittar jag på vad jag får rent visuellt också för mina slantar ser det billigt ut och är dyrt känner jag inget ha begär samtidigt är den omvända situationen dvs ser välarbetat ut men är billigt inget atraktivt heller, typ kinahifi. I val mellan sk kinahifi(välarbetad rent mekaniskt) och tex ARC enkel (billig) design men med en riktigt bra finnish samt ett rykte och fet prislapp är valet givet. Är jag lurad? Jag anser inte det eftersom jag är medveten om min svaghet.

[Rydberg]

Skulle vi inte släppa prisdiskussionen till förmån för konstruktionsdiskussionen, eller var det inte intressant längre?

[adagio]

Skulle vi inte släppa prisdiskussionen till förmån för konstruktionsdiskussionen, eller var det inte intressant längre?

Så sant, sorry.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Skulle vi inte släppa prisdiskussionen till förmån för konstruktionsdiskussionen, eller var det inte intressant längre?

Ah där torskade jag också. Sorry.

[Martin]

Hyllan finns där bland annat för att få elementen att spela i fas i hela horisontella planet. Eller hur Ingvar?

[Rydberg]

Hyllan finns där bland annat för att få elementen att spela i fas i hela horisontella planet. Eller hur Ingvar?

Och dessutom det jag bekrev på förra sidan om att högtalare s a s bryter av projiceringen

[adagio]

så den lilla hyllan är endast till för att kompensera ljudförändringen mellan stående och sittande lyssning? Eller för att höjden på lyssningspos inte ska bli så kritisk?

Alla lådor har ju mer eller mindre problem med sk interna stående vågor, vinkelräta ytor vållar fler än icke paralella väggar. Jo det finns många andra som också har paralela väggar men många strävar efter att undvika det, vilka åtgärder/åsikter finns i denna konstruktions utformning?

Är det en liten hornladning på diskanten, det ser ut som det?

[adagio]

Ja just den funktionen undrade jag över i ett tidigare inlägg i tråden det låter rimligt att man får en mer korrekt fas i tid mellan diskant och bas. En del andra löser samma sak med lutande baffel.

[Rydberg]

så den lilla hyllan är endast till för att kompensera ljudförändringen mellan stående och sittande lyssning? Eller för att höjden på lyssningspos inte ska bli så kritisk?

Nej, det är EN av anledningarna att den ser ut som den gör.

Genom att han sådan kontrollerad klangförändring får man ju en frihetsgrad till i sitt lyssnade och återgivningen blir än mer verklighetstrogen. Jag menar, lyssnar man på en linjekälla och reser sig så låter det ju som hela orkestern också reser sig, och det händer ju inte så ofta

[adagio]

Ang rubriken i denna tråd, en fråga som bara Ing Ö kan svara på.
Varför gör inte Ino två linjer en hardcoreline och en lyxline. Med sitt kunnande, sin forskning skulle det kunna bli ett intressant highend alternativ där forskning och element från hardcorelinen skulle generera lite pråliga lyxmodeller, han skulle kunna göra sig både pengar och berömelse, främst internationellt.

[Rydberg]

es-versionerna finns ju men det var kanske inte så du menade?

[adagio]

Är det den där lite spacade högtalaren som var på bild tidigare i tråden?
Jag menade en parallell line till det som finns idag, lite som Hummer.
Det finns en militär modell i massor av utföranden där funktion går före design, inget lull lull. Sen finns Hummer civil, H1 och H2 alla med onödiga designprylar komfort för att locka en annan kundkrets med lite andra krav.
Kanske rent av olika modeller för hardcore- samt hifi/highend- konsumenter.

[Rydberg]

Är det den där lite spacade högtalaren som var på bild tidigare i tråden?
Jag menade en parallell line till det som finns idag, lite som Hummer.
Det finns en militär modell i massor av utföranden där funktion går före design, inget lull lull. Sen finns Hummer civil, H1 och H2 alla med onödiga designprylar komfort för att locka en annan kundkrets med lite andra krav.
Kanske rent av olika modeller för hardcore- samt hifi/highend- konsumenter.

Nä, det är i56s, es-versionen av i56s heter i68es och kostar 320000:- paret. Till dem är det ju trevligt med ett par ProfundusZ-infra10 219 000:-

För de förtappade i musikåtergivningskonstens esoterika. Jag gör två ultimat-versioner av våra två extremaste ”normala” toppsystem. De nya systemen i34es och i68es utgör det bästa jag kan producera. Ambitionen har varit att de dessutom skall vara det bästa som görs på vår blågröna planet, med goda marginaler. Bättre än något annat i galax-en! 

Svårt att kolla förvisso…

När i34es och i68es utvecklades ur de två finaste signatur-toppsystemen (vilket då var i28s och i56s eftersom modellerna i32z och i64z inte fanns ännu) togs ingen hänsyn till varken hur svåra de skulle bli att producera, hur dyra de skulle bli att producera, eller hur besvärliga de skulle vara att flytta (de blev tunga!).
Egentligen var principen för konstruktionsarbetet enkel: Om något kunde ha någon som helst gynnsam inverkan på sy-stemets ljudkvalitet, så inkluderade jag det i systemens konstruktion! Oavsett besvär, tid och kostnad.

Högtalarelementen till es-versionerna är de åtta bästa paren från varje 250-batch element av diskantelementet T11m. Att sålla ut dem har krävt framtagning av helt ny mätutrustning. Till basen används ett specialelement; Ino-B88u, som är en version av elementet Ino-B88s.

Delningsfiltren är uppbyggda med finast tänkbara delningsfilterkomponenter, där varje komponentvärde dessutom fram-ställs kombinatoriskt av flera parallella komponenter optimerade för att på bästa sätt neutralisera även minsta spår av färg-ning/karaktär från respektive enskildhet.

Toleranserna är nästan det besvärligaste med es-systemen. Alla filterkomponenter har toleranser bättre än +/- 1 promille. Högtalarelementen har elektriska toleranser på bättre än +/- 0,5 procent och akustiska toleranser bättre än +/- 2 procent, inom hela deras respektive arbetsområde upp till 18 kHz. Så vitt jag känner till och har erfarit, överträffar detta de tolerans-bästa högtalarna på marknaden med mellan 5 och 50 gånger. Helt som avsett när es-modellerna började arbetas med.

Som akustiskt dämpmaterial används flera olika skikt med varierande akustisk impedans. Närmast elementen används finaste kardade fårull. Lådan är även dämpad mekaniskt med inlaminerade skikt bitumen i själva lådväggarna samt med bly i kaviteter i kabinetternas lägre regioner. Det blir stumt och det blir tungt. Otroligt tungt. Det går dock att göra ”lättviktsvarian-ter” med sand istället för bly.

Monteringen av ultimatsystemen sker på själva utvecklingsavdelningen i Täby. Arbetet övervakas av flera monitorerande mätningar som håller koll på minsta detalj i tillblivelsen.

Att spela in systemen är någonting jag inte vill beröva kunden glädjen av, ehuru alla elektromekaniska detaljer i systemet är ”förmotionerade”. Detta är nödvändigt för att kunna uppfylla de noggranna slutprestanda jag har förutsatt mig att uppnå.

Kombinationer med andra pi60-baserade högtalare fungerar utmärkt. Även es-versionerna är ju innerst inne pi60-derivat. På begäran kan en specialversion av Ino a3 och Ino d3 tillverkas med samma rigorösa precision som es-modellerna. Dessa heter då a3es respektive d3es. Dom blir inte heller billiga…

Av materialtillgänglighetsskäl kommer det att byggas ett mycket begränsat antal es-toppsystem. Även tidsåtgången det tar att framställa dem är en synnerligen produktionsbegränsande faktor. Maximala årsantalet har satts till tre par i68es och fem par i34es, men det kan bli färre om inte tillräckliga antal ”superelement” går att selektera fram.

[Johan_Lindroos]

Hej Adagio!

Det är precis det som är es-varianterna.

Ingvar säger att det endast är ett fåtal av elementen som används till dessa modeller, dv.s de selekteras till i det närmaste absurt petnoga nivåer. Sedan är det inlagt sådana saker som bara potentiellt har inverkan för bättre ljud men som troligtvis inte är hörbart, såsom exempelvis bly på lite olika ställen, samt lådor som har dämpskikt (även pi60s har det), o.s.v.

Sedan blir ju prislappen därefter också.

Själv nöjer jag mig med vanliga signaturvarianten (har en specialare idag "r56h" med basarna delvis selekterade. Möjligtvis vore det skoj att ha den något större z-varienten (i64z tror jag de heter). Men jag tror att då pratar vi skillnader (något lägre dist) som bara hörs om man spelar väääldigt starkt.

Hälsn. Johan

[olof]

Alla lådor har ju mer eller mindre problem med sk interna stående vågor, vinkelräta ytor vållar fler än icke paralella väggar.

Kan man inte tänka sig att det är svårare att ta reda på var de stående vågorna finns om man har en massa vinklar? Med vettig dämpning så är väl inte det ett så stort problem(stående vågen alltså) ändå?

[Naqref]

Kan man inte tänka sig att det är svårare att ta reda på var de stående vågorna finns om man har en massa vinklar? Med vettig dämpning så är väl inte det ett så stort problem(stående vågen alltså) ändå?

Precis som du säger så är problemet inte så stort om man har vettig dämpning i lådan (vilket ju är lättare att fixa i de slutna kaviteterna som i14, i14s, i28s, i56s, i16z, i32z, i64z, i34es, i68es har) men även om man inte gör det (vilket är svårt i en basreflexlåda som pi60)så går det alltid att mäta sig fram till var de stående vågorna finns (d v s där de har sina tryckmaxima).

[olof]

Man kan alltså sammanfatta det som att den våg av välvda lådor och allt snack kring deras fördelar inte alltid är helt tekniskt förankrad. Vackert kan det dock vara med välvda lådor även om jag håller i28s som min personliga favorit alla kategorier

[Naqref]

Man kan alltså sammanfatta det som att den våg av välvda lådor och allt snack kring deras fördelar inte alltid är helt tekniskt förankrad.

Stämmer. Åtminstone inte när det gäller den inre designen. För den externa funktionen kan de ju fortfarande ha ett berättigande - som på just i28s.

[IngOehman]

Liknande-Ja, Ing Ö hävdar också att han använder de absolut bästa komponenterna iofs oavsett pris emedans Dynaudio anser att de de valt de som tillgodoser prestandan fullgott. Bägge anser att deras element är de avgörande viktigaste sakerna för en fullgod återgivning.

Inte alls, var skulle jag ha påstått något sådant?

Varför hittar du på detta?


Högtalarelementen är bara en av massor av vitala ingredienser i en optimal högtalare. Jag vill förstås ha det bästa möjliga, men att påstå att elementen skulle vara viktigare än något annat stämmer inte alls.

För bästa möjliga återgivning måste naturligtivs allting vara rätt, men om man tvingas kompromissa så är det definitivt rimligare att använda enklare högtalarelement än att göra en dålig konstruktion.

Att säga att elementen är de avörande viktigaste sakerna för en fullgod återgivning, är som att säga att tändstiften, eller kanske bensinen är viktigast för motoreffekten. Verkligheten är den att allting som samverkar, är lika viktigt.

Om något högtalarelement funnits att köpa som jag tyckte var tillfyllest och passade i någon aktuell konstruktion skulle jag med glädje använda det, den ekonomiska vinsten vore ju både stor och välkommen (det är därför det sitter ett standardelement (i varje fall nästan) i diskantregistret för pi60).

Svårigheten är dock att ett element är något som måste stämma precis med resten av konstruktionen, vilket gör att det för det mesta är fördelaktigt att konstruera det specifikt för nämnd konstruktion. På det viset är elemenet precis som alla andra delar i högtalaren - inte viktigare och inte mindre viktigt!

(När man ändå gör ett högtalarelement för en konstruktion passar man förstås på att göra det så bra som möjligt per krona rent "allmän-ljudkvalitetsmässigt". Men mer än 50% av arbetet är för det mesta att finna exakt rätt småsignalparametrar.)


Vh, iö

[adagio]

"Kommentarerna om delningsfilterkomponenterna kan jag inte förstå dock. De är av absout högsta klass. Bättre finns inte att köpa för pengar. Jag har provat i stort sett allt som finns på marknaden, och skulle några återgivningsvinster kunna uppnås med andra komponenter så hade jag bytt omedelbart. " Citat av vem?

Alltså bästa oasett pris?

Ang elementet, att det skulle vara den viktigaste och mest orginella delen i Inos högtalare. Så har jag förstått att så skulle vara fallet vid samtal med andra inoägare, så det får betraktas som en hörsägen vilket jag redan redovisat en gång tidigare.

Så är det med det.

[Kaffekoppen]

"Kommentarerna om delningsfilterkomponenterna kan jag inte förstå dock. De är av absout högsta klass. Bättre finns inte att köpa för pengar. Jag har provat i stort sett allt som finns på marknaden, och skulle några återgivningsvinster kunna uppnås med andra komponenter så hade jag bytt omedelbart. " Citat av vem?

Alltså bästa oasett pris?

Ang elementet, att det skulle vara den viktigaste och mest orginella delen i Inos högtalare. Så har jag förstått att så skulle vara fallet vid samtal med andra inoägare, så det får betraktas som en hörsägen vilket jag redan redovisat en gång tidigare.

Så är det med det.

Vem har sagt det? Det har jag missat, för isåfall skulle jag rättat den personen. Såväl (om en rysligt lite) känner jag IÖ att han anser att varje liten detalj, från de ingående komponenterna till deras samverkan, som tillsammans är det som skapar återgivningen. Inget är bättre än sin svagaste länk - eller hur?

Edit: att sedan de element som IÖ själv konstruerat är sanslöst välkonstruerade med avsikt på sitt endamål gör ju slutprodukten än trevligare!

Vänligen
Magnus

[adagio]

Det kvittar vilkas uppgifter jag har misstolkat, det har varit mycket snack kring element under lång tid såå...

Tänker inte namnge några personer då det är helt ovidkommande. Det är mina tolkningar och missuppfatningar tydligen.

[Kaffekoppen]

ja, det är ecceptionellt lågdistroerande baselement, men så är IÖ en ypperlig konstruktör. Jag vet känner personligen högtalartillverkare som startat sin produktion med utgångspunkt från IÖs tankar om elementuppbyggnad! Dessutom är det så att flera av de mer välkända elementtillverkarna använder IÖ som konsult vid en del utveckling....det kanske säger mer om hans renume inom branchen.

Kan tyvärr inte ge mig in på exakt vad som gör hans element så bra - där slutar min kompetens, men slutresultatet torde väl säga mer än materialval och tighta tolleranser

[Mayro_inaktiv]

Jag har just läst att ino har dom bästa elementen där finns enligt en flock inofans....

Var har du läst detta Mayro? Jag har inte sett det du påstår! Ange din källa!

En bad om att få låna o mäta ino burkar...gick tydligen ej för sig..

På vilket sätt är det konstigt att IÖ inte vill låta ut högtalare för att någon ska mäta upp högtalaren och säga "det här är ju inte spikrakt frekvensmässigt - alltså är det fel!" - fast högtalaren kanske låter ypperligt bra!

[Rydberg]

sedan om du säger saker som "bevisar" hur duktig någon är så bör du nämna vilka han ger alla handtag också.. Detta så det går att konfimera saken...

Vifa
Peerless
Scanspeak
B&W

osv

[Mayro_inaktiv]

tackar rydberg..även om jag inte frågade dig så kom snabbt svar... du har läst din inobibel väl som vanligt..




så var det dom aningen motstridiga uppgifterna också.. Men det får man kanske läsa i morgon.. och det är ju inte du rydberg som besvarar ev då kanske...utan han som skrev dom..

[realist]

Mayro skrev:
"Jag har just läst att ino har dom bästa elementen där finns enligt en flock inofans.... Hur sjutton hänger detta ihop.. Anlitas iö för att ge ett handtag att konstruera sämre element åt sina uppdragsgivare eller vad "


Dette er synsing fra min side, men hvis b&w eller andre vil ha IÖ som konsulent, så har de vel ett konkret problem som skal løses i sine konstruksjoner, med de prioriteringer som de har, og som krever andre innfallsvinkler enn i IÖ sine konstruksjoner. De må da nødvendigvis ha element med andre egenskaper som passer i den aktuelle konstruksjonen.

Hvis du spør en matematiker om hjelp til å løse en ligning, så er det uten betydning hvordan denne ligningen ser ut, for er man en god matematiker, så er man en god matematiker.

Hvis en elementkonstruktør/høyttalerkonstruktør vil ha et element som skal ha spesielle egenskaper, hvem er det mere naturlig å spørre enn en som kan dette faget ut og inn, og som har bevist det gang på gang?

[paa]

Det är ju ofta förekommande uppgifter om saker runt allt denne man gör o gjort.. Men ingenstans finns det att se detta också bevisat..

Jag har sett folk fråga efter hans forskning.. Den finns ju ej någonstans läsbar eller dokumenterad enligt vad folk skriver.. dom har frågat var den finns att finna utan besvarande enligt vad jag sett...... Ingengörstatusen har efterfrågats...

Entydiga svar på både frågan om ingenjörsstatusen och publicering av högtalarelementteorin finns här på faktiskt.se

[Baltazar]

1..först skriver du

"högtalartillverkare som startat sin"...

och sedan fortsätter du med

"utgångspunkt från iö´s tankar om elementuppbyggnad" Shocked

va det högtalartillverkande eller element dom tillverkade... Question

Varför skulle en högtalartillverkare inte kunna konstruera element också?
Vore konstigt om det bara vara Ino som gör det iaf.

[UrSv]

tackar rydberg..även om jag inte frågade dig så kom snabbt svar... du har läst din inobibel väl som vanligt..




så var det dom aningen motstridiga uppgifterna också.. Men det får man kanske läsa i morgon.. och det är ju inte du rydberg som besvarar ev då kanske...utan han som skrev dom..

Mayro, läs igen. Det finns inget i det inlägget som kan misstolkas eller är motstridigt.

Ordet högtalartillverkare är entydigt. Var de sedan fått sin inspiration om det är flugors parningsdans eller IÖs tankar om elementuppbyggnad är inte så relevant i detta fall.

Att andra tillverkare anlitar IÖ som konsult är inget konstigt med tanke på hans kompetens. Varför han skulle anlitas för att konstruera just ett sämre element förstår jag inte hur du kan fundera över. Är det inte så att man normalt anlitas för att hjälpa till att ta fram produkter efter en specifikation eller ett önskemål om funktion i en given applikation? Kanske anlitas man för att se över hur man designar element i allmänhet?

Varför man skulle behöva nämna vilka han anlitats av har jag svårt att förstå och dessutom är det ju så att man inte alltid kan avslöja vem man avlitats av. "Bevis" tycker jag inte behöver framläggas eftersom det bevisligen ändå inte har någon betydelse i sammanhang där det enda syftet möjligtvis kunde vara att bevisa att du missförstått igen. Till vad nytta skulle det vara?

Åter igen: Det finns inget i det inlägget som rimligen kan eller bör misstolkas eller är motstridigt.

[Kaffekoppen]

[code]Jag vet känner personligen högtalartillverkare som startat sin produktion med utgångspunkt från IÖs tankar om elementuppbyggnad! Dessutom är det så att flera av de mer välkända elementtillverkarna använder IÖ som konsult vid en del utveckling....det kanske säger mer om hans renume inom branchen.

lite undran kom då jag läste ditt inlägg..

1..först skriver du

"högtalartillverkare som startat sin"...

och sedan fortsätter du med

"utgångspunkt från iö´s tankar om elementuppbyggnad"

va det högtalartillverkande eller element dom tillverkade...

Det finns högtalartillverkare, förutom Ino Audio som både producerar element och färdiga högtalare varför det inte finns något motsattsförhållande här.

Sedan tätnar mysteriet lite mer anser jag då du berättar att.

Vilket mysterie? Är det skattjakt?

"flera av dom mer välkända elementilverkarna använder iö som konsult vid en del utveckling".

Jag har just läst att ino har dom bästa elementen där finns enligt en flock inofans.... Hur sjutton hänger detta ihop.. Anlitas iö för att ge ett handtag att konstruera sämre element åt sina uppdragsgivare eller vad

jadu.. Aningen motstridiga uppgifter du lämnar här.. Dels mot dig själv.. och även mot info som andra kunniga inoister lämnat.

Mayro,
Får jag bara slinka in att det inte känns som du är intresserad av, eller vill veta svaret, utan mer är ute efter att skapa konflikt. Det kanske inte är så, men jag vill att du skall veta att det faktiskt känns så. Du kan ju kanske formulera dig trevligare om du är genuint intresserad av svaret.

sedan om du säger saker som "bevisar" hur duktig någon är så bör du nämna vilka han ger alla handtag också.. Detta så det går att konfimera saken...

Det är ju ofta förekommande uppgifter om saker runt allt denne man gör o gjort.. Men ingenstans finns det att se detta också bevisat.....

Nu har ju Rydberg redan nämt ett par av de han hjälpt. Det finns som sagt fler. Anledningen är att jag inte hade IÖ godkännande på att nämna några tillverkare vid namn, och eftersom jag inte vet hur hans avtal med dem ser ut ville jag inte ställa honom i en prekär situation. Det kanske du kan förstå?

Jag har sett folk fråga efter hans forskning.. Den finns ju ej någonstans läsbar eller dokumenterad enligt vad folk skriver.. dom har frågat var den finns att finna utan besvarande enligt vad jag sett...... Ingengörstatusen har efterfrågats...En bad om att få låna o mäta ino burkar...gick tydligen ej för sig.. ..och nu kommer du med mera storartade uppgifter helt utan något bevis bilagt eller nåt.. Enbart utalanden rakt ut...

Vad är din poäng med detta kontra den frågan som disskuteras här? Kan det vara så att du vill skapa irritation? Om du är intresserad av hans ingenjörstitel, och om du tvivlar - på vilka sätt har du agerat för utröna svaret? Vill du indirekt kalla honom lögnare utan att framlägga underlag? Så, vilka har frågat om forskning? Och vad har forskning med en ingenjörstitel att göra? Jag är ingenjör, men har inte forskat något om någonting!

Återigen måste jag be dig klargöra din mening med påståendet. Vill du vara så snäll att göra det eftersom jag inte förstår vart du vill komma med resonemanget.

Här på faktisk.se brukar folk efterfråga fakta.. bevis.. osv...

Be mig snällt verifiera en tillverkare, eller ett högtalarelement då istället för att komma med, vad som av mig uppfattas, som bara tramsiga påhopp. Du får mig att känna det som du misstror mig. Har du anledning till det? Ge mig tid att invänta tillåtelse att namnge bara.. Jag ber om ursäkt för att jag inte tänkte på att din kritiska läggning även kunde medföra att du misstror allt och alla.

Jag vore oerhört glad om du nu kan göra denna lilla ynest att framlägga bevis för det du säger så man vet att detta är överenstämmande med fakta o inte bara tomma ord eller ryckten o hörsägen.

Ställ denna frågan på ett trevligare sätt, så skall jag svara behjälpligt. På faktiskt är vi väl för att det är trevligt. Iallafall jag.

[Kaffekoppen]

tackar rydberg..även om jag inte frågade dig så kom snabbt svar... du har läst din inobibel väl som vanligt..

Ja, Rydberg är hjälpsam och trevlig. Ett föredöme att ta efter!

så var det dom aningen motstridiga uppgifterna också.. Men det får man kanske läsa i morgon.. och det är ju inte du rydberg som besvarar ev då kanske...utan han som skrev dom..

Jag ber om ursäkt för att jag låtit dig vänta. Jag har ett liv att leva

Kan du bara vara så snäll att klargöra vilka motstridigheter du menar att det finns att finna i min text. Det är uppenbarliggen så att jag inte förstår dig, och det verkar som ingen annan gör det heller. Så jag ber dig förklara på ett väldigt tydligt sätt. Och det gör absolut inget om du gör det på ett lite trevligare sätt den här gången.

Edit: Det är alltid trevligt om vi kan hjälpa varandra, jag har absolut inget emot om Rydberg eller någon annan i framtiden verifierar, eller på ett tydliggare sätt framlägger något jag kanske alltför luddigt lägger fram. Eller för den delen kan ge ett svar snabbare än jag kan. Det är ju bara bra för den som ställer frågan!

Vänligen
Magnus

[Kaffekoppen]

Adiago,

Vill bara ödmjukt fråga om du tycker att din fråga har besvarats?

/Magnus

[adagio]

Oh ja, jag trodde inte jag skulle behöva skriva så mycket mer i denna tråd men ett svar på en direkt fråga kan jag inte motstå.
För övrigt var det inte min mening att "ställa till det" så här.
Jag skulle kanske skapat en tråd från början istället för att ställa frågan i en befintlig tråd(som blev flyttad och tillsatt rubrik), då hade tonen kunnat börja på ett annat sätt och utvecklingen tagit en annan mer sansad form.

[Kaffekoppen]

Bra, Adriano, ville bara kolla så du inte tappades bort

Frågar man inte får man ju inga svar!

/Magnus

[Rydberg]

Bra, Adriano, ville bara kolla så du inte tappades bort

Vem är Adriano?

[screen]

Vem är Adriano?

Det är ju hans efternamn fattar la du!

MVH Björn//

[Mr_Ekan]

Jag trodde man valde raka vinklar på högtalare av kostnadsmässiga skäl samt att det är lättare för tex en hembyggare att räkna på volym mm. Räta vinklar brukar ju förknippas med problem som stående vågor, resonanser mm.

Raka vinklar är mycket vanligt förekommande. Särskilt längs en godtyckligt vald sida på högtalaren .