Vad kan tävla med Ino?

av **Rydberg** » 2006-02-24 02:05

Jag har hört en jädra massa burkar vid det här laget och Ino är det bästa so far. Det har blivit hela B&W:s toppserie, Dynaudio Evidence Master (typ 600-700kkr), Meridian DSP7000, Magnepan 3.6, Verity Audio Fidelio osv osv osv

Finns det överhuvudtaget något som kommer i närheten?

av **MP_inaktiv** » 2006-02-24 02:08

Inte ens Mayro kommer på något :wink:

av **Rydberg** » 2006-02-24 02:10

MP skrev:Inte ens Mayro kommer på något

Bara han inte kommer och tjatar om Maxx2 bara (Mayro

), mellanregister som fasar ut varandra on axis tyder ju inte direkt på god ingenjörskonst

av **MP_inaktiv** » 2006-02-24 02:25

Men så kostar de ju en slant också

då brukar det alltid vara fel någonstans. :wink:

Nej det tycks vara svårt att hitta nåt bättre än Ino.

Det borde ju få alla andra i branschen att rycka upp sig istället för att lägga pengarna på hjärntvätt och woodoo

av **Strauss** » 2006-02-24 08:55

Rydberg skrev:
MP skrev:Inte ens Mayro kommer på något
Bara han inte kommer och tjatar om Maxx2 bara (Mayro ), mellanregister som fasar ut varandra on axis tyder ju inte direkt på god ingenjörskonst

Är inte huvudsaken att det låter bra?

av **Bamsefar** » 2006-02-24 08:55

Rydberg, jag minns när du var anti-Ino Audio - minns du

av **Jensevik** » 2006-02-24 09:00

Ärligt talat. Vart vill du komma med den här tråden?

av **dimitri** » 2006-02-24 09:28

http://www.nolaspeakers.com/
måste vara bättre än Ino. Harry Pearson har dem ju.

av **xeizo** » 2006-02-24 10:06

Man borde köpa ett par piP och ett par pi60 bara för att leta fel :mrgreen:

av **Bubben** » 2006-02-24 10:29

Bättre än Ino på vilket sätt?
Mätmässigt, ekonomiskt eller efter tycke och smak?

av **Martin** » 2006-02-24 11:35

Strauss skrev:
Rydberg skrev:
MP skrev:Inte ens Mayro kommer på något
Bara han inte kommer och tjatar om Maxx2 bara (Mayro ), mellanregister som fasar ut varandra on axis tyder ju inte direkt på god ingenjörskonst

Är inte huvudsaken att det låter bra?

Om jag får tolka trådskaparen så är huvudsaken (i denna tråden iaf) att det låter lika bra eller bättre än INO.

I verkligheten räcker det oftast med att man själv är nöjd med ljudet.

Förslag:

B&W 705
http://stereophile.com/standloudspeaker ... ndex4.html
Amphion Argon2 / Xenon
Intelligent Sound IS8
Joseph Audio RM33si
http://stereophile.com/floorloudspeaker ... ndex6.html
Audio Physic
http://stereophile.com/floorloudspeaker ... ndex6.html
Martin Logan

Det jag tycker avgör om det är en bra högtalare är inte hur in absurdum suboptimerad högtalaren är (typ högtalare med bybees eller diamantmembran i :wink:

) utan hur bra konstruktionen är totalt sett i praktiken. Dvs hur odåligt den kommer att låta på alla för normalt musiklyssnande vesäntliga parametrar. Det är möjligt att INO är bäst på detta, man jag tror att det går att hitta högtalare som når upp till i närheten av samma praktiska musiklyssningsstandard.

Här måste jag nästan hålla med bill50x till viss del att det viktigaste är inte att högtalarna har en exakt korrekt frekvensrespons (tex) utan snarare att den har en sådan frekvensrespons (utöver alla andra parametrar) att det fortfarande inte innebär ett hinder för musiken att nå fram.

av **Mayro_inaktiv** » 2006-02-24 11:57

MP skrev:Inte ens Mayro kommer på något

njaaa.. inte riktigt sant det du säger.utan faktiskt rent snack du för fram.. Skillnaden är att jag sällan eller aldrig skriver ut jämförelser som ni ofta gör..detta då alla högtalare som är uppbyggda med kompromiser också har just kompromiser.

Och angående Ino Så anser jag dom behäftade med problem i ljudbilden så det gör dom inte ett dugg bättre än andra.. utan endast till en till högtalare med sina fel o brister..fast som ändå spelar fantastiskt trevligt med enkel elektronik..

Förutom då pip där det pga priset är av smärre betydelse.. Därav att även jag rekomenderar dom med tillägg att man bör kolla upp vad som krävs av accustiken.

av **Nattlorden** » 2006-02-24 12:05

Nu är det ju alltid svårt att förlita sig på gamla lyssningsminnen... de högtalare som jag rakt av kan säga att jag fortfarande räknar som det bästa non-Ino jag hört är:

OA52.2
Von Schweikert VR-4
JM Labs Mezzo Utopia
Audio Physiks Caldera
Snell C(-IV ?)
NHT 3.3
En Revel som jag inte minns beteckning på.

Dessa kan jag inte rakt av påstå att de inte skulle kunna vara bättre än piP utan att ha fått göra direkta jämförelser.

av **Haakan_W** » 2006-02-24 12:09

jag tycker mina helt klart kan konkurrera mot inomodellerna....kanske inte dom absolut supervärsta

men dom har jag ju inte hört så

av **Wolfie** » 2006-02-24 12:19

Det jag kan minnas som jag lyssnat på som skulle kunna jämföras med
Ino högtalare är:

1. Respons Grand
2. B&W Matrix 801 s3
(ingen sortering av vilka som jag tyckte läst bäst)

Men de är inte riktigt i samma klass som de Ino högtalare jag hört
vad gäller att skapa en naturlig ljudbild.

De Ino högtalare jag hört är de sedvanliga piP och pi60s.

av **Rydberg** » 2006-02-24 12:58

Jensevik skrev:Ärligt talat. Vart vill du komma med den här tråden?

Mest få reda på vad man ska lyssna på som man eventuellt kan ha missat. Sen ska jag erkänna att jag var dopad med rötjut när jag författade topic :oops:

Men men, det är fortfarande intressant för jag är en nyfiken prick, det jag söker är alltså nått som är bättre eller lika bra

av **Rydberg** » 2006-02-24 13:02

Haakan_W skrev:jag tycker mina helt klart kan konkurrera mot inomodellerna....kanske inte dom absolut supervärsta men dom har jag ju inte hört så

Det har du rätt i, jag har ju hört Morellos egna med b59-mellanregistret och de låter verkligen bra

av **Morello** » 2006-02-24 13:12

Rydberg skrev:
Haakan_W skrev:jag tycker mina helt klart kan konkurrera mot inomodellerna....kanske inte dom absolut supervärsta men dom har jag ju inte hört så
Det har du rätt i, jag har ju hört Morellos egna med b59-mellanregistret och de låter verkligen bra

Det var roligt att höra.

Dock heter mellanregistret B67. :wink:

av **Rydberg** » 2006-02-24 13:17

Morello skrev:
Rydberg skrev:
Haakan_W skrev:jag tycker mina helt klart kan konkurrera mot inomodellerna....kanske inte dom absolut supervärsta men dom har jag ju inte hört så
Det har du rätt i, jag har ju hört Morellos egna med b59-mellanregistret och de låter verkligen bra

Det var roligt att höra. Dock heter mellanregistret B67.

Det är helt sant, var lite väl snabb där (b59 sitter ju i bla piP)

av **dimitri** » 2006-02-24 13:50

om rubriken är
"Vad kan tävla med Ino?"

Så är väl inte Haakans och Morellos att anse som helt oino.

av **Haakan_W** » 2006-02-24 13:51

dimitri skrev:om rubriken är
"Vad kan tävla med Ino?"

Så är väl inte Haakans och Morellos att anse som helt oino.

mja jag har ju org scanspeak både mellan och diskant (8545, 9700) men då är nog iofs morellos strået vassare just pga ino mellanregister

av **Thomas_A** » 2006-02-24 15:08

Haakan_W skrev:
dimitri skrev:om rubriken är
"Vad kan tävla med Ino?"

Så är väl inte Haakans och Morellos att anse som helt oino.

mja jag har ju org scanspeak både mellan och diskant (8545, 9700) men då är nog iofs morellos strået vassare just pga ino mellanregister

Förra versionen av Morellos högtalare hade i mina öron en litet resonans- eller distfenomen i mellanregistret.

av **Slartibartfast** » 2006-02-24 15:28

Haakan_W skrev:
dimitri skrev:om rubriken är
"Vad kan tävla med Ino?"

Så är väl inte Haakans och Morellos att anse som helt oino.

mja jag har ju org scanspeak både mellan och diskant (8545, 9700) men då är nog iofs morellos strået vassare just pga ino mellanregister

Ska det inte vara 9900 diskanten för att vara helt rätt och riktigt? 9700 diskanten är väl inte alls lika präktig?

/J

av **Haakan_W** » 2006-02-24 16:05

tvärtom kära slarti

tomas: säg inte så jag får ångest...du tvingar mig att bygga nya

nu kommer jag säkerligen försöka lyssna efter fenomenet

av **Thomas_A** » 2006-02-24 23:50

Haakan_W skrev:tvärtom kära slarti

tomas: säg inte så jag får ångest...du tvingar mig att bygga nya nu kommer jag säkerligen försöka lyssna efter fenomenet

Testskiva,

Bild

av **Kraniet** » 2006-02-25 00:46

Thomas_A skrev:
Haakan_W skrev:
dimitri skrev:om rubriken är
"Vad kan tävla med Ino?"

Så är väl inte Haakans och Morellos att anse som helt oino.

mja jag har ju org scanspeak både mellan och diskant (8545, 9700) men då är nog iofs morellos strået vassare just pga ino mellanregister

Förra versionen av Morellos högtalare hade i mina öron en litet resonans- eller distfenomen i mellanregistret.

du har just beskrivit SS8545 :) samma problem finns i Carlssons högtalare med samma element.

av **Pinnick** » 2006-02-25 13:47

Nyöppnade hifiklubben i Gävle skulle låta mig ta med mina pi60 dit för att jämföra mot det värsta de hade.. :-)

(skrev de som svar på ett mail jag skickade till dem) Och det värsta de hade uppställt just nu var b&w 704 eller 703 + surroundhögtalare. Intressant "showdown"! (om jag nu ids släpa på 45kg högtalare). En gissning är att de inte vet vad Ino pi60 är.

mvh
/Pinnick

av **tvett** » 2006-02-25 15:11

Klart du ska släpa!

av **Dynamic** » 2006-02-25 17:56

Pinnick skrev:Nyöppnade hifiklubben i Gävle skulle låta mig ta med mina pi60 dit för att jämföra mot det värsta de hade.. (skrev de som svar på ett mail jag skickade till dem) Och det värsta de hade uppställt just nu var b&w 704 eller 703 + surroundhögtalare.

Iofs är B&W 704 låååååångt ifrån det värsta som finns i Hifiklubbens sortiment

av **IngOehman** » 2006-02-25 18:21

Jag tycker att man av nya högtalare måste nämna Quads elektrostater, liksom gamla Snell typA (version två, men 12" bas) om man får titta tillbaka i tiden.

Sen är jag lite förtjust i B&W 801 också, i synnerhet den sista versionen som (faktiskt även den) hade 12" bas. Vissa saker har förbättrats sedan övergången till 15"-bas, men jag är lite extra förtjust i den äldre versionen, mest för den förnämliga sömlösheten i delningarna.

Vh, iö

av **Pinnick** » 2006-02-25 18:25

Dynamic, jo visst skulle det vara kul att jämföra med nåt dyrare. Men såhär på landsbygden så har de väl sällan nåt mer exklusivt framme för demo. Fast klart det skulle vara kul att jämföra pi60 + basstöd sida vid sida med något dyrare för att testa pris/prestanda. :-)

bara en förfrågan mest om huruvida de ställde sig till nåt dylikt.

mvh
/Pinnick

av **Dynamic** » 2006-02-25 18:30

färdigbyggda pi60s kostar väl ca 3 ggr så mycket som ett par B&W 704 va?

av **Pinnick** » 2006-02-25 18:34

dubbelt väl ca? 704 = 19995:- tror jag
pi60s 44000 eller nåt?

men jag hara bara pi60 utan (s). De kostade mig 12000 bananer ungefär

av **IngOehman** » 2006-02-25 18:37

Annars tror jag nog att HiFi-klubben lånar ut högtalare, således att du kan jämföra dem i din hemmiljö.

Jag förutsätter då förstås att den är bättre. :wink:

Vh, iö

av **Bamsefar** » 2006-02-25 22:01

IngOehman skrev:Sen är jag lite förtjust i B&W 801 också, i synnerhet den sista versionen som (faktiskt även den) hade 12" bas. Vissa saker har förbättrats sedan övergången till 15"-bas, men jag är lite extra förtjust i den äldre versionen, mest för den förnämliga sömlösheten i delningarna.

B&W 801 Matrix II eller ?

Den som behövde moddas i delningsfiltret ?

av **IngOehman** » 2006-02-25 22:11

Vet inte vad den hette exakt, men kanske något sådant. Den behövde nog inte moddas i filtret tror jag, i varje fall inte som jag minns, och inte om man ställde dem tillräckligt fritt i rummet (långt ifrån väggar). Det är ju en högtalare gjord för ganska fri placering.

Har jag antytt att något borde ändras i filtret, eller är det du som tycker att det borde det?

Så vitt jag minns tyckte jag den fungerande prima, mycket bättre än den samtidiga 802, som hade en helt annan filterdimensionering (av för mig okänt skäl). Det närmaste en förklaring till de rätt stora klangliga skillnaderna jag fått höra från B&W, var att den var avsedd "mera som en kommersiell produkt, och därför färgats klangligt på ett sätt som skulle vara tilltalande".

Fast jag undrar om det verkligen stämmer. Den som gav svaret lät lite som om han hittade på det samtidigt som han pratade, och när jag inte såg imponerad ut av att de avsiktligt färgades såg han ut som om han skulle vilja ändra sig och komma med en annan förklaring. :wink:

Vh, iö

av **jockewe** » 2006-02-25 22:42

Fortsätter lite med OT ang. utgångna B&W Matrix 801,802 series1-3.

Den moddning av filtret som är omtalad är att separera några prylar, böja bort från varandra på kortet.

MEN, (!) B&W släppte högtalarna för hemmabruk (=kommersiellt) med avsikten att de skulle stå nära en bakre vägg!

Som tillval för de som ville/kunde ha en bättre ljudmiljö fanns de kritiserade BAF (Bass Alignment Filter) som passar hela den tidens 800 serie, (en switch på insidan ställer om till den du vill ha) då spelar högtalarna hyfsat rakt ned till 19Hz men KAN inte stå mot vägg då det låter apa...

Flera renommerade tillverkare gjorde bättre BAF till Matrix 801 series3, (gissa om jag vill ha) t.ex Krell, North Creek eftersom de tyckte att det fanns solklara missar i B&Ws BAF design.

Moddet är pyttit.
BAFen en helt annan grej.

(MAtrix 801 series3 har 12' bas)

av **Bamsefar** » 2006-02-25 22:46

Exakt, moddet var att flytta två spolar med järnkärna. Inte byte av komponenter eller liknande. Detta finns bl.a. beskrivet av Stereophile. Och det är "omnämnt" av B&W själva som fixade "avvikelsen" till mk3 versionen.

av **IngOehman** » 2006-02-25 23:03

Men, jag sa ju att det var den sista typen med 12" jag pratade om, vilket alltså måste vara mk3 om jag förstår dig rätt. Det borde väl betyda att den fix du talar om redan var gjord på modellen.

Hursomhelst, vad jag ville säga var bara att det är en av många högtalare som är värda att provlyssnas, appropå trådens ämne.

Vh, iö

av **Dynamic** » 2006-02-26 09:11

Pinnick skrev:dubbelt väl ca? 704 = 19995:- tror jag
pi60s 44000 eller nåt?

men jag hara bara pi60 utan (s). De kostade mig 12000 bananer ungefär

44000:- är väl för monteringssats? Känns ju lite som man borde gämföra med priserna på färdigbyggda Ino då B&W 704 säkert skulle kosta en bra bit under 19k om den fanns som monteringssats.

Var själv in och lyssnade på 704´an för inte så längesen, jag tyckte det var en mycket trevlig högtalare men utan att ha hört pi60 så tror jag pi60 vinner.

av **Bamsefar** » 2006-02-26 09:17

Dynamic skrev:
Pinnick skrev:dubbelt väl ca? 704 = 19995:- tror jag
pi60s 44000 eller nåt?

men jag hara bara pi60 utan (s). De kostade mig 12000 bananer ungefär

44000:- är väl för monteringssats? Känns ju lite som man borde gämföra med priserna på färdigbyggda Ino då B&W 704 säkert skulle kosta en bra bit under 19k om den fanns som monteringssats.

Var själv in och lyssnade på 704´an för inte så längesen, jag tyckte det var en mycket trevlig högtalare men utan att ha hört pi60 så tror jag pi60 vinner.

Nix, monteringssatsen ligger på drygt 30 kkr.

av **Bamsefar** » 2006-02-26 09:22

IngOehman skrev:Men, jag sa ju att det var den sista typen med 12" jag pratade om, vilket alltså måste vara mk3 om jag förstår dig rätt. Det borde väl betyda att den fix du talar om redan var gjord på modellen.

Visst, men jag tolkade (!) det som om du var osäker på vilken version det var - därav ville jag vara säker.

av **AnotherDrinkPlease** » 2006-02-26 11:18

Dunlavy gjorde skapliga högtalare... har han helt slutat bygga högtalare...?

Mvh. Christian

av **Rydberg** » 2006-02-27 00:09

Kul med lite förslag på högtalare man ska försöka provlyssna

Den gamla 801-serien har jag faktiskt inte lyssnat på, skam på torra land! :oops:

Bara så ingen missuppfattade topic, det är ju inte så att jag är intresserad av att byta högtalarmärke, Ino:s koncept passar mig perfekt

av **paa** » 2006-02-27 00:50

AnotherDrinkPlease skrev:Dunlavy gjorde skapliga högtalare... har han helt slutat bygga högtalare...?

Mvh. Christian

Jag tror han gått i pension.

av **IngOehman** » 2006-02-27 01:43

Ja, tyvärr.

Jag tyckte det var mycket intressanta skapelser.

Däremot kan jag förtälja, att trots att många föreställt sig att de är rätt lika Ino-högtalare, så är de faktiskt inte det. Det finns en del filosofiska, principiella och tekniska likheter, men de låter väldigt annorlunda.

Vh, iö

av **paa** » 2006-02-27 02:01

Vad ska vi tro om ATC då?

av **IngOehman** » 2006-02-27 02:51

ATC?

Ja, Billy Woodman är ju en verkligt schysst snubbe, jag känner honom rätt väl tycker jag, efter att ha pratat många timmar transducerteknik och musikåtergivning med honom genom åren.

ATC är 3-4 år äldre än Ino Audio, och det var faktiskt på gång för många år sedan att han skulle börja göra element för Ino, men av olika skäl fick han inte ihop det som jag behövde. Det är ju så ibland, att även om man kan göra saker av högsta kvalitet är det inte säkert att man kan få ihop just ett specifikt recept.

Under LTS förra englandsresa var det bara två högtalare av alla vi hörde, som kunde spela min specialorgelinspelning utan att kracka. En våldsamt stor ATC var en av dem...

Vh, iö

av **dawen** » 2006-02-27 11:31

Det finns ju faktiskt minst en anläggning i Sverige som har basmoduler med element från ATC, och som topphögtalare är det Ino

av **Martin** » 2006-02-27 12:11

Dynamic skrev:
Pinnick skrev:Nyöppnade hifiklubben i Gävle skulle låta mig ta med mina pi60 dit för att jämföra mot det värsta de hade.. (skrev de som svar på ett mail jag skickade till dem) Och det värsta de hade uppställt just nu var b&w 704 eller 703 + surroundhögtalare.

Iofs är B&W 704 låååååångt ifrån det värsta som finns i Hifiklubbens sortiment

Jag tycker iofs att just 700-serien verkar vara särskillt lyckade konstruktioner av B&W. De verkar ytterst välkostruerade som helhet sett. Nästan bättre än 800-serien som iofs har en del "fina" komponenter (diamantdiskanter, stadiga lådor mm) men som kanske inte används ihop med samma finess.

av **Slartibartfast** » 2006-02-27 12:29

Jag kanske bara aer sa sjukt trakig sa det skriker om det, men skulle jag inte ha Ingvars produkter sa skulle jag ha Stigs produkter. Om jag skulle svara utifran mina erfarenheter idag!

/J

av **jonasp** » 2006-02-27 15:25

ATC har jag varit nyfiken på ett tag. Är de bra? Att man kan spela starkt med de stora systemen förvånar mig kanske inte, men hur är mellanregistret (domen)?

/J.

av **dawen** » 2006-02-27 19:37

patrikf borde veta, han har den där häftiga domen

Då jag var där lät det bra. Kanske inte jätteneutralt, men det var förbannat kul att lyssna på musik. Banddiskant från SA, basar på 9" från ATC, förutom domen då.

av **IngOehman** » 2006-03-01 02:25

De är klibbiga (som en flugfångarremsa!), och rätt svåra att producera
med bra konsistenthet. Går prima att gå runt med noggrann matchning
och custom-trimmade filter dock.

De har god känslighet, och en utmärkt effekttålighet, så länge de allt för
låga frekvenserna (för dess hälsa) hålls borta.

Allt som allt är det ett mellanregisterdome-element som mer eller mindre
helt saknar konkurrenter.

Vh, iö