piP+pp2 eller pi60

av **Borgaren** » 2006-06-12 16:30

Til hösten så skall det uppgraderas. Användningsområdet är 50/50 musik och bio. Jag har en marantz recivier och dvd och Triphat baserade steg ska snart byggas. (Amp7) Det som skall köpas nytt är frontar, subb och center. Jag har lyssnat på piP och tycker att de springer åttor runt det mesta jag hört. Inklusive mina egna högtalare.

Men piP och pp2 kostar ju ungefr samma som pi60 om man räknar med filter och extra steg. Nu har jag inte lyssnat på pi60 än, men de skall vad jag förstått vara bättre än piP även med pp2, framför allt då till musik.

Men jag kan tänka mig att hemmabion skulle funka bättre med subbarna.

Nu är det här än så länge bara dagdrömmerie inför hösten/vintern, men lite feedback innan jag får chansen att lyssna vore bra. Jag får ju liksom bara en chans att lyssna och bestämma mig eftersom jag bor ganska långt ifrån sthlm.

Alltså piP+pp2 vs Pi60 50%musik 50%bio

av **Manga_X** » 2006-06-12 16:53

Nu kommer jag uttala mig om saker som jag inte har en aning om.
Så du får ta det för vad det är...

Jag tycker mig kunna läsa mellan raderna att folk verkar hålla pi60 som ett bättre alternativ än piP +pP2.
Det jag läst gäller förmågan att spela avslappnat som är några uns bättre med pi60 än med den andra kombinationen.

Det verkar nästan ha varit koncensus efter Pingvinlakrits musikträff.

Mvh Magnus Eriksson

av **Belker** » 2006-06-12 16:56

Stämmer. Jag skulle lätt ta pi60, men det bästa är nog om du ringer Ingvar och hör dig för. Det beror ju på rum o dyl.

av **Haakan_W** » 2006-06-12 17:16

alltså nya pi60 är ju way bättre än pip...

inget fel med pp2 men pip har sina begränsningar och kommer alltid ha...

av **Bamsefar** » 2006-06-12 17:27

Jag håller med resten, pi-60 - speciellt i sitt nuvarande nya utförande med f.d. pi60s-diskanterna - är mycket bättre förslag. Utöver själva "förbättringen" i återgivningen, så slipper man som sagt slutsteg och delningsfilter vilket kanske är bra. Det man vinner med pP+piP är givetvis att man kan hantera just evnt basproblem markant bättre.

Fast jag skulle ta pi60 i alla fall, eller då i28+p-X såklart

av **Borgaren** » 2006-06-12 22:46

i28 är det den avhuggna pi60:in?

Jag gillar inte kompromisser. Har en känsla av att jag skulle ångra mig om jag tog pip när pi60. Jag läste pingvinlakrits tråd nyss så... Med ett sjysste steg nog klarar av .1 basen i bion oxå om jag mixar ion den i frontarna. NÄR jag får råd (student) så kan jag börja kika på sub. Kruxet är att jag behöver en center oxå. Vilken ska man ha till pi60? En pi60 till är inte ett alternativ pga möblering och plånka

Men i sinom tid så ska jag provlyssna och då får man ju avgöra själver!!

av **Rydberg** » 2006-06-12 22:50

Borgaren skrev:i28 är det den avhuggna pi60:in?

Nä, du tänker nog på i14. I28 ser ut såhär:

Bild

av **Borgaren** » 2006-06-12 22:54

Dräggel!!! :twisted:

Är en pp2 och sen kanske pp4 för klent till pi60? Klarar den sig bättre själv? och behöver minst px2 för att trivas? (basmodul inte stöd)

av **pingvinlakrits** » 2006-06-12 22:55

Borgaren: pi60 skall spelas med basstöd och inte med basmodul. De senare integrerar inte väl med pi60 vad jag förstår.

(fast det är rätt mycket jag inte förstår...)

av **Borgaren** » 2006-06-12 23:03

Det kan jag tänka mig. Och det vore samtidigt synd då stor vikt läggs på hemmabion, då det är det trevligare med separat baskanal (.1). Det funkar givetvis att mixa den med frontarna köra med ett steg och passivt dela till stödet. Hmmm

Får höra vad ingenjörn säger. Man kanske kan konsultera lite på telefon med honom.

av **pingvinlakrits** » 2006-06-12 23:07

Borgaren: det är förstås bäst att höra med Ingvar i den här specifika frågan.
Då kan du ju bolla konstellationer och få bra info direkt från källan.

av **screen** » 2006-06-12 23:27

Pingvinlakrits skrev:

pi60 skall spelas med basstöd och inte med basmodul. De senare integrerar inte väl med pi60 vad jag förstår.

Detta stämmer inte, att det kan kännas onödigt att först anförskaffa fullregisterhögtalare när man har för avsigt att använda basmoduler det kan jag förstå.

Men med tanke på att en av IÖ:s favoritsystem består av pi60s+pY-4 så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera. Det gör det förmodligen med bravur+att man kommer till rätta med en del rumsliga egenheter.

Är man dessutom intresserad av att få ut lite "stööön" ur filmen, så blir man nog ännu mindre ledsen över sina basmoduler eller hur?

Det går väl att ordna så att man kan köra pi60 endast till finlyssning för att damma igång ett steg extra+filter till film eller?

Jag har själv pi60s, och mina planer ligger i.a.f. åt pX-4+6->8st a2.
pY-4 är lite för stora till mitt 15kvm rum annars skulle jag slå till på det.

Tack för ordet... :wink:

Mvh Björn//

av **Almen** » 2006-06-13 07:11

Borgaren skrev:Kruxet är att jag behöver en center oxå.

Måste du ha center, eller tror du att du bör ha det? Med välplacerade pi60 tror jag inte att du kommer att sakna något i mitten av ljudbilden, om du inte vid filmtittning har en väldigt liten TV eller ofta tittar på film med folk sittande långt utåt kanterna.

Min rekommendation är att du väntar med center också, så kan du se om du behöver det senare.

av **Borgaren** » 2006-06-13 13:12

Jag har inte tänkt på att centern kanske blir överflödig. Har läst någonstans (nu när jag tänker på det) där IÖ skrev att det blev t.o.m. bättre utan i vissa fall. Jag har ca 3-4 meter mellan frontarna. Pi60 sprider dessutom väldigt bra va? Minskar behovet av center gentemot piP.

Det här barkar mer och mer åt pi60 hela tiden :wink:

av **Manga_X** » 2006-06-13 13:53

Dialog 2 är väl den center som anses passa pi60 bra.

Mvh Magnus Eriksson

av **Borgaren** » 2006-06-13 14:20

Hmm Den va inte så dyr heller

av **RogerGustavsson** » 2006-06-13 15:02

Borgaren skrev:Jag har inte tänkt på att centern kanske blir överflödig. Har läst någonstans (nu när jag tänker på det) där IÖ skrev att det blev t.o.m. bättre utan i vissa fall. Jag har ca 3-4 meter mellan frontarna. Pi60 sprider dessutom väldigt bra va? Minskar behovet av center gentemot piP.

Det här barkar mer och mer åt pi60 hela tiden

Fast det är kanske piP som är mera bredstrålande än pi60. Det är väl av just den anledningen alltför stora lyssningsavstånd med piP bör undvikas. 0.5-3 m vill jag minnas Ingvar talade om som passande lyssningsavstånd när det gällde piP.

Har du verkligen 4 m mellan högtalarna? Då hamnar lyssningplatsen 5 m från högtalarna och då krävs verkligen ett väldämpat rum. I annat fall lyssnar du mycket på rummet.

av **Nattlorden** » 2006-06-13 15:46

RogerGustavsson skrev:Har du verkligen 4 m mellan högtalarna? Då hamnar lyssningplatsen 5 m från högtalarna och då krävs verkligen ett väldämpat rum. I annat fall lyssnar du mycket på rummet.

Låter som läge för i28s/i56s då...

av **pingvinlakrits** » 2006-06-13 15:46

screen: du har säkert rätt, fast jag vill minnas att IÖ på direkt fråga svarade att det är basstöd man kör till pi60 och inte (normalt inte) basmodul. Den tekniska aspekten av det hela gick mig förbi.

av **Conan** » 2006-06-13 15:58

Visst är det nog så att piP har en generösare spridning än pi60. Plutten är ju gjord som närfältsmonitor från början och kan därför med fördel avlyssnas på kortare avstånd.

Det är därför också högtalarens omgivning som avgör vilken som passar dig bäst av piP och pi60. I ett mindre rum kan nog piP mycket väl leverara mer välljud än pi60 på nästan alla parametrar.

Visst är det så att prisskillnaden mellan piP+pP-2 och pi60 äts upp av de nödvändiga tillbehören i form av filter och extra slutsteg. Men du kanske inte ens behöver pP-2-modulerna? Då blir ju piP ensam avsevärt billigare än pi60 oavsett om du väljer färdiga högtalare eller halvfabrikaten.

Jag upplever att mina piP utan basmoduler spelar med fullt tillräcklig nivå. Det enda jag har gjort är att komplettera med en aktiv subwoofer för filmeffekter, men då urkopplad när det spelas musik. Varför inte också skruva in en buttkicker i lyssningssoffan om du verkligen vill ha muller i baken!

Det du också kanske bör ta in i beräkningen är den merkostnad som surroundhögtalarna till pi60 betingar jämfört med de rekommenderade till piP. Det handlar om dubbla priset för Ambiens 2 kontra Ambiens 1 (ca 6 lakan extra för ett sexpack). Centern (om du nu skulle behöva en sådan) kostar i samma härad för piP som för pi60.

Ta en extra funderare på hur du vill bygga upp ditt system och vilka ambitioner och ekonomiska möjligheter du har i framtiden. I ett lite större rum, och om du har tänkt dig lägga en del stålar på anläggningen, tror jag liksom de flesta att ett par pi60 nog blir lämpligt. Glöm inte bort akustiska åtgärder i sammanhanget nu bara!

Har du däremot tänkt dig att inte kunna spela helt vansinnigt högt, och om du har tänkt dg att köpa ett komplett hemmabiosystem med en något begränsad budget, så kan piP vara lösningen för dig. Även estetiskt har piP sina fördelar framför de större pi60:orna. Du hade ju lyssnat på piP-system och funnit dem vara mycket bra. Tänk på att piP, som alla högtalare, låter väldigt annorlunda i olika rum, samt att de *kräver* akustiska åtgärder för att prestera i närheten av optimalt.

av **Borgaren** » 2006-06-13 16:44

Conan: Ett bra genomtänk inlägg. Du har många bra poänger. Bla att jag ev. inte behöver ngt stöd i basen till tvåkanal, utan kan ha en "bio subba" undangömd. BRA kompromiss. Givetvis så hade jag nästan glömt bort kostnaden för a2:orna. Hmmm den ekonomiska faktorn spelar ju in eftersom jag är student i fyra år till.

Rummet är oxå en faktor. Tyvärr så har jag för brett mellan hgt och för kort till lyssningsplats. Möbleringen är tyvärr så gott som omöjlig att ändra på.
Just nu upplever jag ljudbilden mer luftig och fram för allt behagligare bakom och ovanför min normal lyssningsplats. Basen är mkt bättre i de bakre hörnen, då ca 5m från fronten. (nuvarande hgt hfls-1)

Vad kan skilja dessa båda hgt i mitt rum, är det fördel till ngn?

Och om ni vill, lite kort, finns det ngt uppenbart jag kan göra för mitt rum?
Iofs så kan jag göra en tråd om det senare. Det är lite av ett problem, lyckligt vis så är data:n hängandes på väggen bakom soffan med en barstol som sittplats....resultat sweetspot när jag surfar :lol:

av **Kaffekoppen** » 2006-06-13 17:01

Skulle tro att början med piP är smart. Det går nämligen tämligen enkelt att sälja dem sen om man inte är nöjd.

Risken är ju att man inte vill bli av med dem utan de hamnar i garderoben som hos Pingvinlakris iof...

A2 går naturligtvis bra att köra till piP med, särskillt om man tror man skall uppgradera senare.

av **RogerGustavsson** » 2006-06-13 19:25

Jag tycker det verkar sunt att inte gå rakt på "bästa möjliga". Det är trots allt även en penningfråga. Det ska väl bli pengar över till inte minst musik- och filminköp på CD/DVD? Sedan finns det givetvis skäl till att välja ett delat system (vilket jag tror har nämnts i tråden). Att det är mera flexibelt ska inte glömmas bort i sammanhanget. Finns det så välbärgade stundenter att de har råd med en komplett hembio med högtalare av Inos kaliber? Jag har då inte råd....

av **Borgaren** » 2006-06-13 21:48

Det är bara att slita ihjäl sig

Vissa saker får man prioritera!!

av **Morgan** » 2006-06-13 22:17

Klokast tycker jag skulle vara att välja ett enklare system nu och uppgradera till tyngre saker i framtiden. Den svenska andrahandsmarknaden för piP ser mycket ljus ut inom överskådlig framtid, så man kan alltid sälja dem senare eller göra dem till sovrumsstereo när man flyttar till villa.

Jag har alltid tyckt bättre om delade system än om fullrangelösningar, just för de akustiska fördelarna. Dessutom går de lättare att uppgradera, eftersom man kan byta en komponent i taget.

Kör med piP+pp2 tills vidare- det låter fantastiskt. När du flyttar och får bättre ekonomi byter du upp dig till först piP + profundus X2, sedan ett par i28 + X2 och på sikt i28 + X4...

av **Wolfie** » 2006-06-13 22:34

Jas tycker; har du rad köp det
system du tror att du kommer sitta
nöjd med längst.
Det kommer löna sig i längden

av **Borgaren** » 2006-06-13 23:23

Tanken på ett supersystem är En av drivtaggarna till att plugga :oops:

Bara inte tjejen ser det där, då börjar nog hon ifrågasätta mina prioriteringar. Hon tycker på fullt allvar att jag borde bjud henne på semsetr istället för nya högtalare :evil:

Hon borde inte få lyssna på dem när de kommer! :lol:

av **Slartibartfast** » 2006-06-14 00:20

Jag har ju haft piP plus pP-2 under en langre tid. Och om du inte raeknar in den enormt mycket storre investeringen (piP+pP-2 -> pi60 = dubbla priset elelr nagot sadant) sa aer ju pi60 ett baettre val alla dagar i veckan!

/J*

*som ser ut sahaer mest hela tiden (pga solen foerstass): :oops:

+

av **UrSv** » 2006-06-14 09:57

Jag kan bekräfta att åtminstone jag tycker att pi60+px-4 fungerar alldeles utmärkt. Se medlemspresentation mikke_musik.

av **Jax** » 2006-06-14 10:10

Jag kan leverera en anekdot.

Tidigare hade jag ett system med en Gale 3080 som sub. I och för sig en hyfsat presterande lågbasmodul men...

Efter att pi60 kom på plats så går dessa djupare än suben så nu har jag den bara för att stötta upp basen lite grann vid filmtittande. För musik behövs den inte.

av **Affald** » 2006-06-14 10:57

Borgaren,
köp ett par piP & en aktiv subb för film som Conan föreslog så sitter du & tjejen nöjda i 4.a år

Om intresset & pengarna finns är det bara att byta upp sig.

Har själv piP & öppen planlösning på ca. 35 m2! & förundras varje dag jag spelar att det låter så stort. Klart som korvspad att jag också suktar efter pi60 men jag skyndar långsamt. I mål skulle man kunna säga i dessa VM tider :lol:

Lycka till,
//JB

av i » 2006-06-14 11:30

screen skrev:... så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera.

Misstänker att du inte menar det här bokstavligt... :wink:

av **Bill50x** » 2006-06-14 11:45

Affald skrev:Borgaren,
köp ett par piP & en aktiv subb för film som Conan föreslog så sitter du & tjejen nöjda i 4.a år
Om intresset & pengarna finns är det bara att byta upp sig.

Håller med. Ett par piP är än så länge en ganska säker investering. Personligen är det inte kapaciteten i basen som är begränsningen i dessa små trevliga burkar, jag skulle mycket väl kunna titta på film utan att sakna de allra kraftigaste mullret. Det som finns där är tight, djupt och tydligt.

Jämfört med mina Dahlquist DQ10 har de dock en betydligt mindre ljudbild och har inte alls samma tryck i ljudet. Allt känns lite nerskalat. Där är pi60 betydligt bättre, men det har sitt pris.

/ B

av **screen** » 2006-06-14 12:25

i skrev:

Misstänker att du inte menar det här bokstavligt...

Que?

av **Tank** » 2006-06-14 12:39

Negationer är skoj saker. :wink:

"...så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera."
->

...så finns det anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 skulle fungera.

av **screen** » 2006-06-14 19:18

Jag är en ganska enkel man och ser ganska rättframt på saker och ting, är förmodligen inte heller beläst i samma omfattning som flertalet av er här.

Så det är väl inte så konstigt att jag inte ser något som helst speciellt i det jag skrev, men det går väl att tugga sönder vad som helst för att titta noga på det. Likväl som det går att doktorera på precis vad som helst.

Mvh Björn//

av **Borgaren** » 2006-06-14 19:20

I vilken fall kan man väl konstatera att begagnad markdaden för Ino grejer är så pass bra att man inte går större summor back om man vill testa olika saker. Polaren är dessutom lackerare...........så finishen kommer att bli grym. Svart lack och zebrano på sidorna och klarlack ett par ggr till över det hela!! Kommer att bli snyggt va?

piP är ju dessutom så utomordentligt billig att man kan kosta på sig ett par i vilket fall. Men om man ska ha basmodul så har man väl inget för att köpa den dyrare piPs. Det är väl ändå bara basen som är modifierad? Men det kanske är så att 80hz och uppåt oxå har förbättrats så pass att det är värt den extra investeringen?

av **Kaffekoppen** » 2006-06-14 19:34

piPs är bättre, men piP är så bra i sig själv att jag iallafall skulle ha svårt att motivera mig till piPs, särskillt om de skall avlastas under 100hz..

av i » 2006-06-14 21:51

screen skrev:Jag är en ganska enkel man och ser ganska rättframt på saker och ting, är förmodligen inte heller beläst i samma omfattning som flertalet av er här.

Så det är väl inte så konstigt att jag inte ser något som helst speciellt i det jag skrev, men det går väl att tugga sönder vad som helst för att titta noga på det. Likväl som det går att doktorera på precis vad som helst.

Mvh Björn//

Sorry! Jag tenderar att fastna på sån't... :oops:

Inget illa menat !

(Var menat som ett skämt.)

av **Almen** » 2006-06-15 07:40

screen skrev:Jag är en ganska enkel man och ser ganska rättframt på saker och ting, är förmodligen inte heller beläst i samma omfattning som flertalet av er här.

Så det är väl inte så konstigt att jag inte ser något som helst speciellt i det jag skrev, men det går väl att tugga sönder vad som helst för att titta noga på det. Likväl som det går att doktorera på precis vad som helst.

Mvh Björn//

Man måste inte vara beläst för att ha litet självdistans.

Ta inte illa upp, vem som helst kan väl gå vilse bland negationerna?

Borgaren: Tror du tänker rätt med piP. Börja med dem och bygg på senare.

av **Borgaren** » 2006-06-15 17:10

Mmm piP:en passar min nuvarande ekonomiska situation. Så kan jag i lugn och ro fortsätta att spara till pi60 och bli glad ytterligare en ggn till. Jag har ju redan steg och ett dugligt sentec filter, så de tidigare omnämnda "runtomkring" kostnader på piP+pp2 blir inte så stora. Utan kostnaden blir 3350+3000:- Nästan tretton tusen mindre. Det är nog bra att ha möjlighet att arbeta med moduler, då jag har ett problematiskt rum.

En fråga: är pp-2 eller px-4 kapabel nog att tillföra ngt om man i framtiden skall uppgradera? Eller är det då bättre att bara köra pi60 solo. Givetvis vet jag att det skulle bli ännu bättre med px-2.

av **Kaffekoppen** » 2006-06-15 17:19

Hur räknar du nu?

piP kostar 4150:-

av **UrSv** » 2006-06-15 17:26

Kaffekoppen skrev:Hur räknar du nu?

piP kostar 4150:-

MED låda ja...

Dock kan väl nämnas att nya priset på pp-2 är SEK 3640 till skillnad mot tidigare SEK 3000.

av **Borgaren** » 2006-06-15 17:44

Ja jag räknar på lådlös piP och bara elementen på pp-2. Mest prisvärt för min del då jag har tillgång till snickeri.

av **Borgaren** » 2006-06-15 17:51

Bara elementen till pp kostar väl just under femton hundra stucket? Jag har inte prislistan där jag sitter nu.

av **Kaffekoppen** » 2006-06-15 19:50

Borgaren skrev:Ja jag räknar på lådlös piP och bara elementen på pp-2. Mest prisvärt för min del då jag har tillgång till snickeri.

Jag skulle inte göra den lådan själv för de pengarna den kostar att få byggd perfekt ;-)

av **UrSv** » 2006-06-15 20:03

Borgaren skrev:Bara elementen till pp kostar väl just under femton hundra stucket? Jag har inte prislistan där jag sitter nu.

Kanske det men varför i hela friden skulle man vilja spara in så lite som att man köper dem utan övrig monteringspryttlar som rör och terminal om man sparar SEK 600 minus vad det kan tänkas kosta att skaffa eventuellt likvärdiga prylar nån annanstans? SEK 3640 för ett kit för pp-2 skulle jag välja varje dag i veckan.

av **Borgaren** » 2006-06-15 22:11

Kanske skall kika lite vad det är för grejer som ingår i kitet.Jag borde ha det mesta hemma. För vad mer kan det vara som ingår än rör, port, skruvar, en kass terminal, och en sladdstump

Men sen å ena sidan så är det ganska små skillnader, man ska nog inte vara dumsnål. Allt är ju väldigt genomtänkt.

Vad tror ni om pi60 och pp ?? (se inlägg ovan)

Efter helgen så skall jag ringa till IÖ och se om man kanske kan få hälsa på i den där berömda källaren :lol:

av **RogerGustavsson** » 2006-06-16 08:28

De lådlösa satserna innehåller allt utom låda. Det ingår element, specialskuret dämpmaterial (inget mineralull från byggmarknaden), skruv, tätningslist, terminaler och portar. Att köpa endast elementen är blir snudd dyrare än de lådlösa satserna. När det gäller just piP är ju lådan nästan gratis. Jag känner då ingen snickare som skulle göra den för det pengarna.... För pP har lådan blivit dyrare än tidigare. pP till pi60 verkar inte vara någon god idé. pi60 på egen hand klarar väl det som pP gör om mer där till?

av **Borgaren** » 2006-06-16 08:51

Klarar den "mer därtill"l i 80hz och neråt? Om basen återgivs på sämre sätt så är det ju negativt med pp. Men annars så finns det ju klara fördelar med att avlasta elementet som även spelar mellanregister. Det är ju fördelar med att avlasta förstärkaren som driver det övre registret oxå. Basen mår ju även den bra av dedikerad drivning...... och så vidare

ps Jag tänker inte dumsnålköpa med kiten. Ni har rätt, det är inte värt det. :wink:

av **Affald** » 2006-06-16 10:16

Om jag var du Borgaren skulle jag köpa lådan till piP, montera ihop rasket noggrant & snabbt så du får njuta av piP bums.

Nu kan du i lugn & ro bygga din egen låda & låta den få färg/lack med hög finish i lagom tempo. Inget hastverk där bara för att man vill ha igång piPeriet

Den gammla lådan kan du lätt avyttra till någon hugande piP S spekulant skulle jag gissa.

//JB

av **RogerGustavsson** » 2006-06-16 11:30

Borgaren skrev:Klarar den "mer därtill"l i 80hz och neråt? Om basen återgivs på sämre sätt så är det ju negativt med pp. Men annars så finns det ju klara fördelar med att avlasta elementet som även spelar mellanregister. Det är ju fördelar med att avlasta förstärkaren som driver det övre registret oxå. Basen mår ju även den bra av dedikerad drivning...... och så vidare

ps Jag tänker inte dumsnålköpa med kiten. Ni har rätt, det är inte värt det.

pi60 kör man ensamma eller med basstöden bs60. Det räcker med ett stereoslutsteg. Man kan välja toppsystemen i14 och med basmodulerna pX istället men då krävs det dubbel uppsättning slutsteg och elektroniskt delningsfilter. De minsta basmodulerna pP med pi60 känns fel, då pi60 ensamma är ruggit välljudande. Avlastning av pi60 med pP tror jag inte ger mycket mera än ett större hål i plånboken. En provlyssning brukar räcka för att inse både det ena och andra....

av **Almen** » 2006-06-16 12:07

P-2 går ju inte lika långt ned i basen som pi60 (27 mot 25 Hz) och har dessutom bara något mer tryck (117 mot 115 dB). Idén med basmodul är väl att få rejält mycket mer headroom för högtalaren?

Så, för att citera IÖ: "Dessa pyttesmå moduler är speciellt framtagna för att samarbeta med piP eller iP...".

av **Borgaren** » 2006-06-16 12:24

Sant som ni säger, jag läste lite siffror själv alldeles nyss. Men pp är ju inte svårsålda om de snyggt ytbehandlade. Så det är ju inte en dålig investering även om man ska uppgradera.

Affald: Vilken strålande ide!!!

Nu ska jag gå ut i solen och "bronza" lite!!

av **Affald** » 2006-06-16 12:35

Tack

Var själv aningens het på gröten när jag fick mitt par... Hade beställt 2 par just för att kunna göra det paret jag skulle ha för all framtid i "Very extremt mint condition" typ.

//JB

av **niklasz** » 2006-06-17 20:47

Det här förtjänar några kommentarer:

Jämfört med mina Dahlquist DQ10 har de dock en betydligt mindre ljudbild och har inte alls samma tryck i ljudet. Allt känns lite nerskalat. Där är pi60 betydligt bättre, men det har sitt pris.

En stor ljudbild är i sig inget kvalitetskriterium, om man försöker återge musik. Snarare borde målet vara en korrekt storlek på ljudbilden. Jag anser att piP – i det rum jag har och i den uppställning som de har där – ger en ljudbild vars dimensioner tämligen väl stämmer överens med det jag upplever vid lyssning på exempelvis symfonisk musik i konserthuset, sittandes på parkett.
Mer än "tämligen väl" kan man inte förvänta sig att det skall stämma, såvida man inte hört det inspelade framförandet på plats, samt vet vilka val inspelningsteknikerna gjort.

av **Bamsefar** » 2006-06-17 21:02

niklas: håller med, men ibland prioriteras "mera" än "verklighetstroget"

av **niklasz** » 2006-06-17 21:31

Jo, nog kan det vara så allt. Men var och en får ju ha sina prioriteringar, fast det är ju en fördel om det framgår vilka prioriteringar som ligger bakom ett avgivet omdöme.

av **Bill50x** » 2006-06-18 14:45

niklasz skrev:Det här förtjänar några kommentarer:

Jämfört med mina Dahlquist DQ10 har de dock en betydligt mindre ljudbild och har inte alls samma tryck i ljudet. Allt känns lite nerskalat. Där är pi60 betydligt bättre, men det har sitt pris.

En stor ljudbild är i sig inget kvalitetskriterium, om man försöker återge musik. Snarare borde målet vara en korrekt storlek på ljudbilden. Jag anser att piP – i det rum jag har och i den uppställning som de har där – ger en ljudbild vars dimensioner tämligen väl stämmer överens med det jag upplever vid lyssning på exempelvis symfonisk musik i konserthuset, sittandes på parkett.
Mer än "tämligen väl" kan man inte förvänta sig att det skall stämma, såvida man inte hört det inspelade framförandet på plats, samt vet vilka val inspelningsteknikerna gjort.

Du har helt rätt och tydligen så kan piP i så fall låta olika "stort" beroende på setup. Nu menade jag inte stor som att större = bättre utan mer att det låter mer som verkligheten.

/ B

av **niklasz** » 2006-06-18 14:53

Jag tror nog att de allra flesta högtalare ger olika stora ljudbilder beroende på hur de placeras, hur lyssnaren placeras, i vilket rum de placeras, osv. Därtill kommer att olika högtalare troligen kan samverka med dessa omständigheter på olika sätt.
Min minnesbild av piP och pi60s i Ingvars källare säger inget om skillnader i storlek på ljudbilden, men det spelades inte samma skivor på de olika högtalarna, så det är lite svårt att jämföra.

av **IngOehman** » 2006-06-18 15:26

screen skrev:... så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera.

Låt mig försöka visa vad de som ifrågasatte din formulering menar, Björn!

Du har lyckats formulera en mening med vad som faktiskt är en trippelnegering! Det finns tre stycken icke-uttryck i det du skriver.

...så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera.

Ordet "betvivla" är kanske inte en tydlig negering, men det kan översättas till "icke-tro", och då bli tydligare.

Normalt försöker man använda bara enkla negeringar (ex: är inte bra), men ibland är det svårt att undvika dubbelnegeringar (Är inte dåligt = är inte icke-bra).

De flesta klarar att läsa enkla dubbelnegeringar, om de är tydliga (svårast brukar det vara om negeringarna varkligen använder inte- eller icke- eller o- eller anti- element), men trippelnegeringar kan nästan ingen läsa utan att fundera en liten stund på vad det betyder, så sådana skall man alltid undvika!

Jag tror (hoppas) att du råkat få med en negering mer än du avsett (alltså att du försökt säga, att högtalarkombinationen faktiskt fungerar bra).

Jag tänker därför testa med att ta bort först bara den första, sen bara den andra, och till sist bara den tredje negeringen, för att se om du håller med om att det då i samtliga tre fall (med bara två negeringar kvar) blir en mening som uttrycker det du försök säga. :wink:

Alltså - antingen borde du ha skrivit:

1. ...så finns det anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera.

eller:

2. ... så finns det ingen anledning att tro att pi60+pX-2->4 inte skulle fungera.

eller:

3. ... så finns det ingen anledning att betvivla att pi60+pX-2->4 skulle fungera.

För visst är det det som de tre meningarna nu allihopa säger, som du faktiskt menade? :wink:

Vh, iö

av **screen** » 2006-06-18 16:28

Jaha IÖ, det kanske är så att det blev fullständigt fel i uppbyggnaden det jag skrev. Men jag är fullständigt ur-kass på gramatik, så det kan ni bara räkna med i fortsättningen från min sida.

Av någon anledning finner jag det dessutom fullständigt ointressant, men det är väl så det hänger ihop då. Jag är nog (känner jag med tanke på intresset) för gammal för att lära sitta. :wink:

Min devis: Funktion före Flärd = 3F

Hur man sedan uttrycker sig anser jag egalt (så länge det inte är ohyffsat), bara meddelandet går fram (måste vara viktigast eller?).

Mvh Björn//

av **IngOehman** » 2006-06-18 19:51

Jag tycker också att grammatik är rätt ointressant, men inte när grammatiska brister i texter man skriver, gör att de inte längre är begripliga.

Och när det gått så långt att den text man skriver faktiskt säger motsatsen till det man menade, ja då är det en rätt allvarlig brist!

Menar inte att vara petimetrig, men ett tips är att undvika att inte säga att man inte skall låta bli att avstå från avhållsamhet från staplade negeringar.

(Tio poäng till den som kan berätta vad betydde! :wink:

Och tjugo poäng till den som följer tipset!)

Vh, iö

av **paa** » 2006-06-18 21:14

IngOehman skrev: men ett tips är att undvika att inte säga att man inte skall låta bli att avstå från avhållsamhet från staplade negeringar.

(Tio poäng till den som kan berätta vad betydde! Och tjugo poäng till den som följer tipset!)

Vh, iö

Så här menar iö:
"men ett tips är att säga att man skall avstå från staplade negeringar"
:wink:

av **Wolfie** » 2006-06-19 08:00

Efter omskrivning:

...men ett tips är att säga att man skall avstå från staplade negeringar.

Titta va mycket kortare och tydligare det blev när man skippade alla önödiga
negeringar

Med det vill jag dock inte säga att man ska skippa alla människor från
Negeria eftersom de säkert är lika trevliga som de flesta andra människor
och de är heller med största sannolikhet inte onödiga