Dämpning bakom piP.

[Jara]

Hur stor yta bakom piP måste dämpas? Ju mer desto bättre gäller säkert, men eftersom sambon kanske inte är ett stort fan av stora akustikskivor i vardagsrummet, vill jag ha så lite dämpad yta som möjligt. Dock med ett gott resultat, såklart.

Tilläggas borde kanske att jag har betongväggar bakom piP:arna.

Vad göra för att få bäst (bra) resultat och få tillåtelse att göra det för damen?

[Bamsefar]

Jag skulle gärna vilja se hur det ser ut idag

Btw det finns inga rumregler som Ingvar Öhman brukar säga, så något exakt svar utan att a) vara där och b) utan Ingvar Öhman är tja kanske inte optimalt - men litet tips kanske...

[Baronen]

Jag undrar vad som är viktigast att tänka på när man dämpar precis bakom. Att det går hela vägen ner till golvet eller långt upp på väggen. Att det det dämpar mycket på höjden eller mycket på sidan?

[RogerGustavsson]

Ingvar har väl nämnt 0.8 kvm som minimum bakom varje piP? Min gissning är på insidan (mot mitten mellan högtalarna) och uppåt. Ungefär som öronen på Calrsson OA-51 fast större.

[Jara]

Tack Roger. Ska mecka lite med skivorna och testa lite olika komb.

[IngOehman]

Så här skall det se ut ungefär.



Minst alltså.

Men om man vill dämpa mer än så, så är det svårare att säga hur det skall se ut, eftersom det beror på hur rummet i övrigt ser ut.

(Det mörkröda är förstås en heltäckningsmatta.)


Vh, iö

[The-Master]

Mycket bra svarat IngOehman med bild och allt, svårt att misslyckas nu...


Nu vet jag hur jag vilka mått som gäller när jag skall tillverka min tilltänkta dämp och CD-ställs vägg...

[IngOehman]

Observera att (den slarvigt handgjorda) skissen (i Paint) inte visar "hur det skall vara", utan bara hur det minst skall vara!

Då kan man kanske tro att allt som är mera är bättre, men icke. Mer+rätt är bättre, men inte "hur som helst mer".

En skiss som visar hur det max skall vara är mycket svårare att göra, så det vågar jag mig inte på. Det är en alltför stor svårighet att visa något sådant, utan att någon kommer att bygga något som inte alls blir bra. Det ansvaret vill jag inte ta.

En "dämpvägg" kan ställa till det illa om den byggs fel. Om man väljer att bygga en (vilket långt ifrån alltid är en bra idé) så måste den alltid utformas med hänsyn tagen till resten av rummets alla egenskaper.


Vh, iö

[djungel-Jim]

Det har självklart besvarats tusentals gånger, men jag hittade inget rakt o fint svar när jag sökte lite snabbt. Vilket material rekommenderas för dämpningen bakom högtalaren? Det är extra positivt om man kan få in materialet i en ram och klä in det i något fräsigt tyg

[pingvinlakrits]

DjungelJim: akustikskivor i "rätt" mått för minimidämpningen finns hos IÖ.
De säljs parvis och är ju busenkla att klä in snyggt. T ex kan du limma dem på en enklare tunn träram och sedan spänna över tyget och häfta fast bakom. Ramen kommer väl till pass om man vill montera (eller bara luta den lite casually) mot väggen.

Lämpligen kläs det med ett relativt genomsläppligt/glest tyg så du inte försöker klä in det med Galon (för det är ju så lätt att spola av...) och försämrar funktionen med dämpningen.

Henrik

[djungel-Jim]

Ah prima; täby är nära och bra Tack för tipset Henrik! Riktigt trist det där med tyget dock.. galontyg hade ju blivit så snyggt!

[The-Master]

Tar upp denna tråd pga; ommöblering.

Frågan lyder:
Kan man använda måtten 120*70 i stället för 100*80??? Totala ytan blir ju lite större. Skall bygga nya akustikdämpare och med den nya möbleringen så passar det max med 70cm bredd...

Motivera gärna med för och nackdelar.

[guldfisk]

Jag skulle gissa att det inte är lika viktigt att dämpa ovanför högtalaren som nedåt och inåt, eftersom takreflexer inte är så skadliga.

Du borde beskriva (avbilda) uppställningen inklusive möbler, vägg och eventuella fönster och dörrhål, så går det lättare att ge ett utlåtande. Det kanske inte 10 cm hit eller dit på dämpningen som är mest intressant.

[andershelin]

Mycket intressant eftersom jag är nybliven piP-ägare.....vilket material rekommenderas? Tänkte jag skulle slippa åka 20 mil för att införskaffa sakerna( Täby) Kanske närmaste bygghandel har något passande?

Anders

[Froggy]

Jag hakar på här också med frågor. Min tänkta placering gör att jag har bokhyllor hela vägen mellan de båda högtalarna och tanken var att placera absorbenter framför hyllorna vid lyssning. Hyllorna är lika djupa som Pip vilket gör att absorbenterna hamnar i samma plan som bafflarna istället för som på Öhmans skiss vid bakisdan av högtalarna. Kommer detta att fungera?

Ska jag dessutom placera absorbent på gavlarna av hyllorna samt direkt bakom högtalarna?

[Wolfie]

Ah prima; täby är nära och bra Tack för tipset Henrik! Riktigt trist det där med tyget dock.. galontyg hade ju blivit så snyggt!

Galontyg är kanske inte så bra... Det är tätt... Inga täta tyger överhuvud-
taget är smart att använda om man klär in sina absorbenter...

[andershelin]

kanske detta kan vara något?

http://www.ljudbalans.se/?gclid=CPH066K ... MAodU1_myQ

Minisinus, tänkte jag på....finns olika tjocklekar....

[pinoccio]

Fick en gång ett tillfälle att ligga på soffan i Öhmans källare helt ensam i 10 min.
Låg och njöt av det underbara ljud jag själv försökt uppnå hemma m mina piPs, men aldrig riktigt uppnått.

Hyrde en liten 1700-talsstuga förra vintern som det drog rätt genom golvet i.
För att slippa frysa häcken av mig spred jag ut alla dynorna fr båten över hela golvet. (12 cm tjocka)

Åh satan vilken skillnad det blev på ljudet!!!

Helt sagolikt!!!!!

Dessutom var det ju helt tyst utan bilar, grannar, väsande vattenrör, tvättmaskiner, sambo och andra störande element.

Hade jag möjlighet skulle jag behålla stugan enbart som lyssningsplats.

Nu sitter man igen i en betonglägenhet m alla akustiska problem det innebär.

Nu är det helt klart dags att göra något åt problemen, som jag ju vet hur mycket välljud dom små rackarna kan ge mig.
Heltäckningsmatta är en självklarhet när budget tillåter.
Har funderingar på att täcka hela väggen av betong bakom högtalarna med akustikskivor för att sen "gömma" hela härligheten med en screentryckt duk av lämplig sort.
Men sen läste jag det här vilket genast gjorde mig osäker:

En "dämpvägg" kan ställa till det illa om den byggs fel. Om man väljer att bygga en (vilket långt ifrån alltid är en bra idé) så måste den alltid utformas med hänsyn tagen till resten av rummets alla egenskaper.

Nu ekar det i rummet så man blir tokig.
Risken för överdämpning känns rätt avlägsen.

Är idén bra, dålig eller bara onödig?
Vad är vinsten/förlusten att täcka hela väggen?

Och vad lämpligtvis göra av väggen bakom soffan även den i betong.

Taket är det enda som för mig inte känns som ett stort problem.
Det är av något märkligt skivmaterial som utan vidare går att trycka märken m naglarna i.

Har inga hinder i form av estetiskt tänkande sambo eller så,
en jag har ju ingen lust att lägga massa energi och pengar på att få något medvetet sämre.
Sen gör det ju inget om det dessutom ser iaf ok ut.

Kunnandet på området är inte på topp men vetgirigheten är det inget fel på.

Folk är ganska ofta rädda för att göra sig dumma genom att fråga något.
Men frågar man inte får man inga svar.
Får man inga svar på sina frågor lär man sig inget.
Att inte kunna något måste ju få en att känna sig dum på riktigt.

[andershelin]

kanske detta kan vara något?

http://www.ljudbalans.se/?gclid=CPH066K ... MAodU1_myQ

Minisinus, tänkte jag på....finns olika tjocklekar....

Pratade med företaget och de rekommenderade "Mineral sinus" före "Mini sinus"....men då tycker jag nog Mini sinus liknar det som IÖ tagit fram mer......

Svårt det här........men kul OM det blir bra

[paa]

En "dämpvägg" kan ställa till det illa om den byggs fel. Om man väljer att bygga en (vilket långt ifrån alltid är en bra idé) så måste den alltid utformas med hänsyn tagen till resten av rummets alla egenskaper.

Nu ekar det i rummet så man blir tokig.
Risken för överdämpning känns rätt avlägsen.

Är idén bra, dålig eller bara onödig?
Vad är vinsten/förlusten att täcka hela väggen?

Om man täcker hela väggen bakom högtalarna så tappar man hjälpen som mitten av väggen ger för att korrigera vissa stereosystemfel. Exakt hur stor del av mitten av väggen som ska vara odämpad verkar variera ganska mycket mellan olika rum.
Se i Wolfies medlemspresentation hur det kan göras (bortåt sid 12 eller nåt sånt).
Men, hur dyrt kan det vara att ta lite experthjälp?

[andershelin]

kanske detta kan vara något?

http://www.ljudbalans.se/?gclid=CPH066K ... MAodU1_myQ

Minisinus, tänkte jag på....finns olika tjocklekar....

ingen????

Anders

[guldfisk]

70 mm MiniSinus blir nog bra. Du ska ju främst dämpa över 300 Hz för piP.

Tråden du vill läsa:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11887

[andershelin]

Fick svar från Ljudbalans om hur måtten är på minisinus:

"Ja, det stämmer, 70 mm är den högsta toppen. Det är 30+- 7 mm skum i de grundaste delarna."

Kan nog bli bra........

Anders

Beställt........

[IngOehman]

Är inte säker på att MiniSinus är ett bra val , vill försiktigt varna för
det. MinorSinus tror jag mera på.

De material som lämpar sig för uppgiften brukar kosta (men jag har
inte undersökt hur MinorSinus beter sig vill jag påpeka). Om kraven är
låga så rekommenderar jag vanlig mineralull istället. Det är förvisso
inte perfekt det heller för uppgiften, men det brukar ändå vara mycket
bättre än de billiga skummande materialen.

Mineralull ä billigt å kan inköpas hos vilken bygghandlare som helst!


Vh, iö

[guldfisk]

Jag tänker inte argumentera emot dig. Ett problem i sammanhanget är att minimibeställningen på MinorSinus är 15 kvm.

Annars kanske Minimizer Single kan vara något om man vill slippa mineralull. De verkar ganska styva, vilken underlättar uppsättning:
http://www.akustikmiljo.se/public/dokum ... &parent03=

Absorbtionskurvor:
http://www.akustikmiljo.se/public/file. ... 36_2_5.jpg

[andershelin]

Tack för tipset Ingvar....men som föregående talare även uppger: "minimibeställningen".....har svårt att göra av med 15 kvm....

Jag vet att snålheten kan bedra visheten men jag provar minisinusen.....

Helt otroligt nöjd med mina piPisar annars!!!! Otroliga högtalare!!!!

Skall bara byta ut eller komplettera min Yamahastärkare som inte verkar trivas riktigt....

Anders, Bästerås

[RogerGustavsson]

Ser att Ljudbalans ligger i mina gamla hemtrakter. Bor inte så långt därifrån nu heller. Det kanske går att kringå minimikravet om 15 kvm? Om inte, så kanske det går att fixa ett litet gruppköp? Hur kan dessa absorbenter tänkas fraktas? Är det 50 eller 70 mm tjocklek som gäller?

[Rullake]

Ser att Ljudbalans ligger i mina gamla hemtrakter. Bor inte så långt därifrån nu heller. Det kanske går att kringå minimikravet om 15 kvm? Om inte, så kanske det går att fixa ett litet gruppköp? Hur kan dessa absorbenter tänkas fraktas? Är det 50 eller 70 mm tjocklek som gäller?

Är kanske med på ett sådant scenario!

[andershelin]

Fick hem mina minisinusar idag, hann lyssna litegrann då frugan och ungarna var ute...... fick ett djup i ljudbilden som inte fanns tidigare....ramlade nästan in i ljudet!!!

Mumma!!

Anders

[IngOehman]

Det gläder mig.

Ser att Ljudbalans ligger i mina gamla hemtrakter. Bor inte så långt därifrån nu heller. Det kanske går att kringå minimikravet om 15 kvm? Om inte, så kanske det går att fixa ett litet gruppköp? Hur kan dessa absorbenter tänkas fraktas? Är det 50 eller 70 mm tjocklek som gäller?

Annars gör ju jag absorbenter också, som inte är signifikant dyrare än
MinorSinus, och som man kan köpa parvis, och som är specifikt gjorda
för att ställas bakom piP.

Bara nämner det...

Menar inte att uppmana någon att köpa dem, men om det är okänt så
tänkte jag att det kan vara nå't som kanske någon vill veta.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Jo, det råkar man känna till... Jag har bara 30km till Ljudbalans och betydligt längre till Lahäll.

[andershelin]

Jag tror de flesta med högtalare från Ino Audio vet om detta med absorbenter....... nu var du ödmjuk men säljare, Ingenjörn!!

[Martin34]

Ser att Ljudbalans ligger i mina gamla hemtrakter. Bor inte så långt därifrån nu heller. Det kanske går att kringå minimikravet om 15 kvm? Om inte, så kanske det går att fixa ett litet gruppköp? Hur kan dessa absorbenter tänkas fraktas? Är det 50 eller 70 mm tjocklek som gäller?

Jag kan tänka mig några kvm av MinorSinus. Runt 4 skulle jag kunna ta.. Någon mer?

[Rullake]

Är kanske också med om det går att ordna med frakt. Funderar på en skiva (3 kvm) till mina pi60 dvs att dela den till att få 2st 1*1,5 m.

Är det någon som vet om det ska vara 50 el 70 mm?

[sprudel]

Dämpning hela vägen till golvet? Eller kan man lämna ett glapp på 20 cm från golvet och upp?[/img]

[shifts]

Rekommendationen är från golvet och upp åtminstone, något annat kan jag inte säga.

[celef]

jag spekulerar i att små rum ska ha dämppanel från golv och högre upp på väggen än vad som krävs i stora rum

om man följer ljudvågen eller "ljudstrålen" ut från högtalaren så vill man, tror jag, få in en tyst tidsperiod mellan tidigt och sent reflekterat ljud och då måste man nog... kanske göra som så...

[sprudel]

Då får vi pröva olika alternativ. Hade en vag aning att så skulle bli. Meddelar resultatet.

[Sisko]

Jag har en fråga om placering av akustikskivorna. Jag har ett par nyinköpta pi60 och ska sätta upp inos akustikskivor som är av storleken 1.2x1m bakom. Vid ena högtalaren så är det ett vägguttag lite i vägen för placeringen. Är det då bättre att placera akustikskivan något högre men med mestadelen av skivan på "insidan" (mot andra högtalaren till, som på bilden tidigare i tråden)? Eller är det bättre att placera skivan så lågt det går men då kommer större delen av skivan att vara placerad på "utsidan"? Höjden över vägguttaget är 25cm.

[shifts]

Går det inte att bara skära upp ett hål för uttaget?

[paa]

Går det inte att bara skära upp ett hål för uttaget?

En vass kökskniv torde göra jobbet.

[PojkenMedTur]

Jo, det råkar man känna till... Jag har bara 30km till Ljudbalans och betydligt längre till Lahäll.

är inte absorbenterna en av få saker som ingvar går med på att skicka?

[IngOehman]

I tillräckliga antal skickar jag, ja.

Jag har en fråga om placering av akustikskivorna. Jag har ett par nyinköpta pi60 och ska sätta upp inos akustikskivor som är av storleken 1.2x1m bakom. Vid ena högtalaren så är det ett vägguttag lite i vägen för placeringen. Är det då bättre att placera akustikskivan något högre men med mestadelen av skivan på "insidan" (mot andra högtalaren till, som på bilden tidigare i tråden)? Eller är det bättre att placera skivan så lågt det går men då kommer större delen av skivan att vara placerad på "utsidan"? Höjden över vägguttaget är 25cm.

Placera båda lika (spegelsymmetriskt).

Placera dem med övervikt inåt.

Om du väljer att lyfta båda 25 cm, eller att skära upp för uttaget i den ena
spelar inte jättestor roll, bara du får båda lika. Och skillnaden kan desutom
slå både negativt och postivt, beroende på hur rummet i övrigt ser ut, så jag
kan inte ge några noggrannare råd än så.


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

Placera båda lika (spegelsymmetriskt).

Betyder det att den bästa placeringen av högtalarna är symmestriskt med? (i förhållande till rummet dvs) Om man nu antar att rummet är symmetriskt...

Dvs det bästa är ett symmetriskt rum, där talarna är placerade symmetriskt o sedan dämpskivorna är placerade symmetriskt bakom.

Har ett symmetriskt rum (slät vägg bakom högtalarna) med H o V sidovägg raka utan hål/dörrar mm. MEN med ett 40*50 cm (samt 40cm högt) bord i H hörn samt en bokhylla på H sidovägg...medan V vägg är utan möbler.
Ska talarna ÄNDÅ stå helt symmetriskt = samma avstånd till sidoväggen?

[Sondek]

Du ska ju främst dämpa över 300 Hz för piP.

Hur högt upp i frekvens dämpar man då?

[IngOehman]

Över 300 Hz och hela vägen upp (>>100 000 Hz faktiskt).

Placera båda lika (spegelsymmetriskt).

Betyder det att den bästa placeringen av högtalarna är symmestriskt med? (i förhållande till rummet dvs) Om man nu antar att rummet är symmetriskt...

Dvs det bästa är ett symmetriskt rum, där talarna är placerade symmetriskt o sedan dämpskivorna är placerade symmetriskt bakom.

Njae... Det beror på en väldig massa saker, som t ex:

1. Om lyssningen sker på längden eller bredden.

2. Om det bara är för tvåkanalig stereolyssning,
eller skall även surround skall kunna hanteras.

3. Vilka proportioner rummet har.

4. Hur styva lika väggar är.

5. Hur stort rummet är i absoluta mått.

6. Hur stort rummet är i förhållande till lyssningsavståndet.

Rätt skapligt ofta är asymmetriska möbleringar att föredra.

Har ett symmetriskt rum (slät vägg bakom högtalarna) med H o V sidovägg raka utan hål/dörrar mm. MEN med ett 40*50 cm (samt 40cm högt) bord i H hörn samt en bokhylla på H sidovägg...medan V vägg är utan möbler.
Ska talarna ÄNDÅ stå helt symmetriskt = samma avstånd till sidoväggen?

Nej, med största sannolikhet är det i ett sådant rum bättre att möblera
asymmetriskt. Tycker det känns olustiskt att säga saker om saker jag
inte är säker på att jag kan bedöma riktigt, t ex när man bara fått ett
rum beskrivet för sig men inte varit i det och klappat händer och bankat
i väggarna och kanske rent av spelat musik. Men...

Jag sätter en krona på att det låter bättre när du har högtalaruppställ-
ningen skjuten i riktning mot den högra bokhylleföredda väggen.


Vh, iö

[E]

1. Om lyssningen sker på längden eller bredden.

Diagonalt eller något mellanting då? Äre inga options?

Mvh E*

[IngOehman]

Jodå, och det blir tillåme rätt bra, skapligt ofta.

Tror jag talar förhållandevis sant om jag säger att jag tycker att en
sådan "udda" möblering, ofta är den näst eller tredje bästa möbler-
ingen i rum.

Men kanske inte så ofta den allra bästa. Bara vid några få tillfällen
som jag kan erindra mig, har det varit den bästa möbleringen. Rätt
så ofta har jag dock sett folk välja möbleringar som är klart sämre
än hörnriktad hade varit, i samma rum.


Vh, iö

[Sondek]

Är denna typ av dämpning något som skulle fungera bra ihop med andra stativare typ hfls1 ? Eller för godtycklig högtalare med elementen placerade på front baffeln?

[sportbilsentusiasten]

Tack för bra svar Ingvar, uppskattas!
Hoppas du har tid för några kompleterade frågor så jag förstår bättre.

Dvs det bästa är ett symmetriskt rum, där talarna är placerade symmetriskt o sedan dämpskivorna är placerade symmetriskt bakom?

Njae... Det beror på en väldig massa saker, som t ex:

1. Om lyssningen sker på längden eller bredden.

Så symmetriskt i ett av fallen (längden eller breden?), osymmetriskt i andra fallet? Men talar du om högtalaruppställningen, dämpskivorna eller båda? Antar att du menar att högtalare/dämpskivor tillsammans...men frågar för vara säker.
Tacksam för om du kunde förklara varför det skulle vara olika beroende på "längden eller bredden".

2. Om det bara är för tvåkanalig stereolyssning,
eller skall även surround skall kunna hanteras.

Enbart 2kanal

3. Vilka proportioner rummet har.
4. Hur styva lika väggar är.
5. Hur stort rummet är i absoluta mått.
6. Hur stort rummet är i förhållande till lyssningsavståndet.

Mitt rum är 4.40*3.90 (höjd 2.67) och högtalarna ska stå mot den långa väggen. Alla väggar, golv&tak är hyfsat stabila.
Högtalarvägg&V-sidovägg = yttervägg i betong med 2 lager trä (boardskiva&ytterst gipsskiva)
Golv; betongplatta på berg/parkett/matta
H-sidovägg&bakvägg; innervägg med boardskiva&ytterst gipsskiva. Samma på andra sidan väggen med isolering emellan.
Tak; Gipsskiva med isolering över. Över det reglar och innergolv till våning nr2.

= dvs en av de motstående ytorma är styvare än den andra.

Lyssningssoffa ca 90 cm ut från bakvägg. Dvs 3.90-1.00= 2.90m från huvudet till högtalarväggen.

Rätt skapligt ofta är asymmetriska möbleringar att föredra.

Menar du högtalarplacering nu? Tror det men frågar för vara säker...

Tycker det känns olustiskt att säga saker om saker jag
inte är säker på att jag kan bedöma riktigt, t ex när man bara fått ett
rum beskrivet för sig men inte varit i det och klappat händer och bankat
i väggarna och kanske rent av spelat musik. Men...

Klart det är! Men uppskattar ändå dina svar. Även om du inte kan ge exakta svar så ger det för oss andra en inblick i lite av "tänket". O det är ju lärorikt!

Jag sätter en krona på att det låter bättre när du har högtalaruppställ-
ningen skjuten i riktning mot den högra bokhylleföredda väggen.

Av vilken anledning?
Och franför allt, tror du fortfarande det NU efter att ha fått mer info om mitt rum?