Lite bas till piP tack!

[endallas]

Jag funderar på lite baslådor till mina piP och har kikat på ShivaX som element.

Vad tros om dessa i en 150 liters sluten låda? Enligt Bassbox blir f3 ~16hz med 3db/oct från 100hz rumsstöd, men kommer det låta bra också?

[Kaffekoppen]

Elementet funkar utmärkt.

150L lådda låter rätt ordentligt dock, hur ser det ut meb 118L sluten låda? Vad får du för Q-värde på lådan då?

Hur mycket dämpmaterial tänker du använda?

Nåja, tillåt mig komma med ett alternativ. Jag har ju rätt mycket erfarenhet av Shivaelementet, men får nog säga att det blir ordentligt distanserat av Peter Steindls Bremenbas baserad på ett Aura 10" element när det gäller dist.

Se tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22429

Det vore intressant att se hur de samverkade med piP (utgår från att du kommer dela aktivt dem emellan) så om det funkar ekonomiskt för dig (vet inte vad Shivan kostar nu) så kan jag kanske övertala Peter att sälja två element för 1300:- + frakt /styck till till

[celef]

har inte ino någon passande modell, varför chansa om något redan existerar som passar hand i handsken, men du kanske vill ha något annorlunda?

[endallas]

med 118L blir q 0,527
med 150L blir q 0,505

Jag tänkte använda mycket dämpning och dela aktivt ja.

Menar du att det skulle vara intressant att veta hur Shiva funkar med piP eller hur "Aura"-elementen funkar med piP?

Shivorna är ganska dyra, 2056SEK+frakt styck.

Vilken sorts låda skall man ha till "Aurorna" då?

[endallas]

jo visst finns det ino; prof.X kostar 5700 utan kabinett men det är lite svårare att få tag i, har jag fått för mig (och lite dyrare).

Jag hade från början tänkt göra en Shivabas till att börja med och ytterligare en om det blev bra.

Dessvärre verkar det som mina idéer skjutna i sank nu

[Kaffekoppen]

med 118L blir q 0,527
med 150L blir q 0,505

Jag tänkte använda mycket dämpning och dela aktivt ja.

Menar du att det skulle vara intressant att veta hur Shiva funkar med piP eller hur "Aura"-elementen funkar med piP?

Shivorna är ganska dyra, 2056SEK+frakt styck.

Vilken sorts låda skall man ha till "Aurorna" då?

I den länkade tråden står allt om hur Bremenbasarna kan köras, runt 50L basreflex ger en klart nättare låda dessutom.

Jag föreslår Bremenbasarna över Shivabasarna 10 ggr av 10 nu när de dessutom tydligen är billigare...

ps... skulle du köra med Shiva tycker jag inte du skall göra större lådor än 118L.....

[endallas]

jag litar på dig kaffebönan

hur får man tag i dessa element då

[Kaffekoppen]

Skicka ett PM till petersteindl här på forumet. Och fjäska lite.... han kan övertalas!

[endallas]

hehe, får försöka koppla på charmen då

Bassbox säger 31,4 centimetersrör med 7cm i diameter för 50L låda, det skiljer ju en del från nagrefs 3", 22cm. Vilket ska det vara?

(nu använde jag parametrarna från efter inspelnigen)

f3 blir 25 hz
Det verkar vara stor risk för blåsljud från porten också.. Det kanske är mitt program som e knäppt?

[Kaffekoppen]

Tror bassbox föreslog nått liknande för mig med..

Jag skulle göra rören så långa och mäta efter bygget är klart. Rören kan ju enkelt kortas

Blåsljud kunde inte urskilljas när vi spelade - starkt - med dem i Trollhättan..

[endallas]

ja om man hade en hyfsad mätutrustning kunde man mäta efteråt..

kommer dessa moduler funka till att skaka om soffan med en just monsterfilm också?

[nolimitsoya]

Ljudkort, ett motstånd och lite sladd räcker.

[Kaffekoppen]

kommer dessa moduler funka till att skaka om soffan med en just monsterfilm också?

Det kan du räkna med!

[endallas]

Vee-Eights förslag med Seas L22 i 43L låda avstämd till 24hz ser ganska trevlig ut också. Med de kanske inte är i klass med "Aurorna"?

[EA_73]

Varför inte ett par Profundus p-2?

[shifts]

Varför inte ett par Profundus p-2?

Undrar också lite kring det, särskilt som din originaltanke verkar kosta i princip lika mycket som ett par prof.P-2.

[Frodrak]

hehe, får försöka koppla på charmen då

Bassbox säger 31,4 centimetersrör med 7cm i diameter för 50L låda, det skiljer ju en del från nagrefs 3 ,22cm. Vilket ska det vara?

(nu använde jag parametrarna från efter inspelnigen)

f3 blir 25 hz
Det verkar vara stor risk för blåsljud från porten också.. Det kanske är mitt program som e knäppt?

70 mmär den svenska nuvarande "översättningen" av 3 tum.
3*2,54= 7,62 mm.

[endallas]

Varför inte ett par Profundus p-2?

Undrar också lite kring det, särskilt som din originaltanke verkar kosta i princip lika mycket som ett par prof.P-2.

hähä, ja jag tänkte inte så långt .

70 mmär den svenska nuvarande "översättningen" av 3 tum.
3*2,54= 7,62 mm.

ja men 22 cm är inte 31,4 cm

[paa]

70 mmär den svenska nuvarande "översättningen" av 3 tum.
3*2,54= 7,62 mm.

Eller cm?

[Kaffekoppen]

[endallas]

hmmm jag e ganska sugen på riktigt avgrundsdjup bas när jag tänker efter. Ska det va så ska det

Går det inte att få tag i ett par NHT 1259 nuförtiden?

[Kaffekoppen]

De är definitivt ett alternativ

[Nwalmaer]

Vänta lite här nu, menas det att dessa Aura-tillverkade element skulle spöa Shiva-X? Förvisso vet Aura vad dom sysslar med, men just dessa verkar inte vara särskilt påkostade. Slaglängden var väl inte särskilt lång (7.5 mm?) och särskilt djupt kan de inte spela heller.

Till piP passar dom säkert bra eftersom de ändå är ljudtrycksbegränsade, men kom igen.

[Kaffekoppen]

Ja, det menar jag.

Framförallt distmässigt över 50hz...

Passar till piP för att de är ljudtrycksbegränsade...kom igen nu... räkna lite och se vilket ljudtryck du får ut ur de här elementen

Nej, de här elementen kan inte på långa vägar maxas ut om piP skall överleva

[Nwalmaer]

Vad klarar piP över 80 Hz? 109 dB/1 m eller nåt sådant? Klarar Bremenbasarna det vid 20 Hz? Med så hög Fs och kort slaglängd... jag är skeptisk.

[Kaffekoppen]

tja.. kan ju be AVR7000 mäta upp...

De får en uppskattad känslighet på runt 101db hörnplacerade vid golv. Jo, de pressar ut mer, mycket mer än 109db vid 20hz...

Men när mina är klara skall vi göra en utomhusmätning som kommer vara okej ner till30hz som jag lägger upp i min tråd. Då får vi se hur det ser ut...

Din uppskattade Xmax är nog i lägsta laget.

[matson]

Ja, det menar jag.

Framförallt distmässigt över 50hz...

Passar till piP för att de är ljudtrycksbegränsade...kom igen nu... räkna lite och se vilket ljudtryck du får ut ur de här elementen

Nej, de här elementen kan inte på långa vägar maxas ut om piP skall överleva

Hur ser disten ut för Shiva-X? Är den lägre nuförtiden än på de äldre utan X-tillägget?(Borde väl se lite bättre ut nu, med kortslutningsringar)

Vh

[endallas]

enligt min simulering kommer "Aurorna" klara 108,5 db (-7 db på kurvan) vid 20hz om man piskar i 250w men då är det utan hörnplacering. Jag fick för mig att jag läste att de hade 15mm slaglängd.


Ingen som har några 1259or till salu?

[Nattlorden]

Ingen som har några 1259or till salu?

Jodå, men priset är en hel hög med Ino Infra-Z basmoduler...

[endallas]

dina är ju så härligt gröna så det kanske är en bra deal

Förresten Nattlorden, mitt Bassbox säger att 1259orna bara klarar 15 watt @ 20 hz, hur ställer du dig till det uttalandet?

[Nattlorden]

dina är ju så härligt gröna så det kanske är en bra deal

Förresten Nattlorden, mitt Bassbox säger att 1259orna bara klarar 15 watt @ 20 hz, hur ställer du dig till det uttalandet?

Ingen aning, faktiskt... men då är ju 8st en bra mängd... så blir det 120W tillsammans.

Gäller det för sluten lts b1-låda då eller?

Annars är väl effekttåligheten på dem c:a 125W så vitt jag vet.

[Nwalmaer]

15 mm peak to peak, enligt den länkade tråden. Dvs. inte ens en 3:e del av Shiva-X med 54 mm p-p. Därav min reaktion till rekommendationen.

[Naqref]

15 mm peak to peak, enligt den länkade tråden. Dvs. inte ens en 3:e del av Shiva-X med 54 mm p-p. Därav min reaktion till rekommendationen.

Bremenbasarna ligger på 25mm p-p ganska exakt. (40mm magnetgap och 15mm talspolelängd). Dessutom använder det sig av de två tillgängliga metoder (finns fler men mer än så vågar jag inte säga just nu) för att få ner olinjäriteterna som beror på att talspolen rör sig i närheten av elektriskt ledande material som genererar olinjära virvelströmmar.
1. Antingen kan man se till att man får större fart på strömmarna genom att köra med ett material med större ledningsförmåga. Typ korslutningsdetaljer i koppar, silver eller aluminium. Bremembasen är försedd med kopparklätt inre polstycke.
2. Man kan använda något sintrat material som begränsar ledningsförmågan precis som ATC gör i sin berömda mid-dome. I Bremenbasarna är det gjort så i o m att mangeterna är placerade där med det (Aurasound-)patenterade radiella magnetsystemet.

Därav så skulle jag faktiskt vilja hävda att det är när det används inom sitt linjära område det bästa magnetsystemet på marknaden idag.

[Kaffekoppen]

Tja... läs gärna här:

http://www.diycable.com/main/pdf/shiva.pdf

I 100L sluten låda och 500w in i konstruktionen pressar den ut 106db/20hz med 63 (!) mm p-p.

Det återstår alltså att titta på portade lådor. Den som ser mest intressant ut är väl den på 140L. Men jag är inte så förtjust i att köra portade lådor på element med Qts nära 0,5-

Den mycket högre känsligheten på Bremenbasarna tilltalar mig med. 95db är trevligare än under 85db.

Men det som framförallt tilltalar mig är storleken på den färdiga lådan.

Sen att man alltså kan klämma ut lite fler db med Shiva-X är ju sant men i samklang med piP är det ju inte så intressant.

[endallas]

dina är ju så härligt gröna så det kanske är en bra deal

Förresten Nattlorden, mitt Bassbox säger att 1259orna bara klarar 15 watt @ 20 hz, hur ställer du dig till det uttalandet?

Ingen aning, faktiskt... men då är ju 8st en bra mängd... så blir det 120W tillsammans.

Gäller det för sluten lts b1-låda då eller?

Annars är väl effekttåligheten på dem c:a 125W så vitt jag vet.

ja precis en b1a. 15 w låter inte allt för mycket,,,

[Kaffekoppen]

Tja.. det beror väl på.... vilken känslighet elementet har

För ett element med en känslighet på 84,5 db är det inte lika kul som om elementet hade 90-95db.. då räcker det kanske långt om man placerar elementet i hörn..

90db element i hörn kanske får en 96db känslighet..

1w = 96db
2w = 99db
4w = 102db
8w = 105db
15w = 107db

Räcker rätt längt..

[endallas]

o, ja det låter ju bra

[Nwalmaer]

25 mm är ju lite bättre. Stämmer T/S parametrarna ifrån tråden då? Ja, det går ju att spela på ganska bra i så fall, om man klarar sig utan det djupaste. Men jag vet inte vart ni fått 95 dBs känslighet ifrån. Är det räknat vid 2.83 volt och typ 1 kHz?

Har Bremen modifierat motorn något eller är det en standard NRT-motor?

[Kaffekoppen]

Det går att spela på rätt bra ja

Och djupet, tja... det jag hört var mer än tillräckligt kan jag lova.

[Michael]

Ingen som har några 1259or till salu?

          

[IngOehman]

Tja.. det beror väl på.... vilken känslighet elementet har

För ett element med en känslighet på 84,5 db är det inte lika kul som om elementet hade 90-95db.. då räcker det kanske långt om man placerar elementet i hörn..

I princip kan man bortse ifrån känslighetsangivelser på element om man är intresserad av deras ljudtrycksförmåga i lågfrekvensområdet. I varje fall om de är väldimensionerade. Då är det inte en variabel i egentlig mening. Den bestäms nämligen helt av tre faktorer. Impedansen, lådans storlek och eventuellt slöseri på verkningsgrad genom onödiga förluster.

Även om ett element har en angiven känslighet om 86 dB och ett annat ligger på 98 dB så kommer de givet samma impedans att få samma känslighet (räknat på nominella watt) i lågfrekensområdet i en given låda (storlek och princip) om de alls är lämpliga att använda i den. Känslighetsangivelsen för ett högtalarelement gäller nämligen i det linjära området, det vill säga vid flera hundra Hz i baselementfallet.

I subwooferområdet är inte känsligheten en fri variabel, utan något som är dikterat av enkla fysikaliska lagar som tar stöd från kabinettet.

90db element i hörn kanske får en 96db känslighet..

Igen, det beror då på vad man menar med 90 dB-element. Menar man ett element som har en nominel känslighet om 90 dB så betyder det just ingenting för en basmodul. Men det hindrar ju inte att man kan tänka sig att man menar ett element som kan dimensioneras enligt ett 4:e ordingen butterworth HP vid t ex 20 Hz.

Om ett sådant system är baserat på ett element med en nominell känslighet om 90 dB känslighet då, så kommer det snarare att ge 84 dB i ekofritt rum, men 96 på golv mot vägg, och 102 i hörn. Skall det låta bra (artikulerat) om det vid bruk i faktiskt rum kan man dock inte dimensionera det på det viset, utan man behöver ge det en helt annan dimensionering.


Vh, iö

[Naqref]

25 mm är ju lite bättre. Stämmer T/S parametrarna ifrån tråden då? Ja, det går ju att spela på ganska bra i så fall, om man klarar sig utan det djupaste. Men jag vet inte vart ni fått 95 dBs känslighet ifrån. Är det räknat vid 2.83 volt och typ 1 kHz?

Har Bremen modifierat motorn något eller är det en standard NRT-motor?

T/S-parametrarna är uppmätta på befintligt element och jag har inte fått några indikationer på att de skulle vara helt åt skogen.

Känsligheten är tagen från de värden man får från T/S-parametermätningen och är angiven i det bafflade området i den masskontrollerade regionen och vid 2.83Vrms. Allt annat vore standardvidrigt.

Gissningsvis är det en standard NRT-motor men jag kan ju kolla detta med Donald på Aurasound då han kommer att bo några dagar hos mig i kommande vecka.

[Kaffekoppen]

Edit: Ingvar:

Du håller säkert om att ett baselement med en uppgiven känslighet om 90db på pappret kan spela angenämt högt om det placeras i en låda placerad mot golv i ett hörn, matad med så lite som 15w ?

Och att ett element med en angiven känslighet om 84db faktiskt levererar ett hörbart lägre ljudtryck och kanske inte alls räcker till vid samma innivå ?

Mer komplicerat än så var inte logiken. Men jag håller naturligtvis med dig i din utläggning i övrigt. Fick bara nästan känslan att du inte håller med mig, så därför frågar jag det nu.

Om man inte frågar, så får man inte veta säger de på barnprogrammet Hjärntorget - och där har jag ju för mig att du brukar vara med och förklara komplicerade saker pedagogiskt!

[Kaffekoppen]

Gissningsvis är det en standard NRT-motor men jag kan ju kolla detta med Donald på Aurasound då han kommer att bo några dagar hos mig i kommande vecka.

Attans, jag glömde fråga det igår, men kan naturligtvis göra det idag

[Densen]

IngOeman skrev;

...Skall det låta bra (artikulerat) om det vid bruk i faktiskt rum kan man dock inte dimensionera det på det viset, utan man behöver ge det en helt annan dimensionering.

Av ovanstående skulle jag gärna vilja läsa en förklaring på.

[IngOehman]

Edit: Ingvar:

Du håller säkert om att ett baselement med en uppgiven känslighet om 90db på pappret kan spela angenämt högt om det placeras i en låda placerad mot golv i ett hörn, matad med så lite som 15w ?

Nej, det är just det jag inte kan hålla med om, eftersom känslighetssiffran inte säger någonting alls om djupbasområdet. Det finns baselement med uppgina känsligheter om 104 dB, som inte ens kan klämma ur sig 84 dB bredbandigt i registret 20 - 100 Hz.

Ett diskantelement är nästan alltid dåligt på att spela bas - oavsett hur hög känslighet som anges för det.

Känsligheten (för i princip alla högtalarelement utom kompressionsdrivers, där lite andra villkor gäller) gäller för registret som kallas det masskontrollerade området. Det betyder för baselement typiskt över 100 Hz, inte sälllan över 200 Hz.

Angivelsen har alltså ingenting med bruket i basmoduler att göra, även om man självklart kan välja att dimensionera ett baselement så att dess intrinsiska känslighet överensttämmer med systemkänsligheten. Men det är fortfarande inte elementets uppgivna känslighet som är av intresse för basområdet, utan kabinettes storlek och princip, samt baselementets impedans (och eventuella inkonstruerade förluster som menligt hämmar systemets förmåga).

Kort sagt: Känslighet är en lokal egenskap som inte säger någonting om hur elementet låter - annat än just hur starkt det låter vid frekvenser långt över djupbasområdet.

...Och att ett element med en angiven känslighet om 84db faktiskt levererar ett hörbart lägre ljudtryck och kanske inte alls räcker till vid samma innivå ?

Nej.

Det är systemkänsligheten som är av intresse, inte elementets känslighet. I bassystem kan de har nästan ingenting med varandra att göra*.

Mer komplicerat än så var inte logiken. Men jag håller naturligtvis med dig i din utläggning i övrigt. Fick bara nästan känslan att du inte håller med mig, så därför frågar jag det nu.

Svaret är att jag håller inte med dig om det du skrev om baselements uppgivna känslighet.

Om man inte frågar, så får man inte veta säger de på barnprogrammet Hjärntorget - och där har jag ju för mig att du brukar vara med och förklara komplicerade saker pedagogiskt!

Det håller jag däremot med dig om. Kloka ord!


Vh, iö

- - - - -

*/PS. Kan nämna att man när det gäller dipolbaskonstruktioner nästan undantagslöst finner ett omvänt förhållande mellan elements angivna känsligheter och deras lämplighet, det vill säga förmåga att ge känslighet i en dipolkonstruktion. PA-bassystem med superhhög känslighet och jättemagnetsystem är rent av det sämsta man kan välja.

Förvisso behöver man lätta membran (om man vill att slutprestanda skall inkludera maximal artikulation (det är ju inte den höga känsligheten man är ute efter, utan det resulterande behärskade Q-värdet - trots god nivå vid F0)) men stora motorsystem är dipolers värsta fiende.

[niklas]

Ingvar, har du tittat närmare på Bremen-elementet? Vet du hur det står sig mot ex. NHT 1259, för basmodulbruk?

[IngOehman]

De är inte speciellt lika varandra och bör användas i väsensskilda konstruktioner.

Hur står sig en spaghetti bolognese mot en saffransglass? Eller en Toyota Yaris Verso mot en SL-buss?

Ingen är bra att åka till månen med. Båda kan ta dig från A till B. Däremellan är det applikationsfrågor.


I övrigt brukar jag inte uttala mig om andras konstruktioner. De jag själv konstruerat för bruk tillsammans med piP (som ju var trådämnet) är framförallt prof.P-4 och i förekommande fall prof.X-2 eller X-4 för den med extrema ljudtrycksönskemål.

4 stycken är alltid bättre än 2 och jag råder alla att hellre använda mindre men fler, än större och färre. Det är dock bra att veta att antalet brukade basmoduler (optimalt använda/placerade) är en faktor som potentiellt påverkar tonkurvan, och man bör tillse att man har medel att hantera det om slutresultatet skall bli riktigt bra.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jag har inget alls att argumentera mot dig Ingvar.

Jag utgår sjärlvklart från att man inte gör en tokig konstruktion med avsett element, att det är implementationen som är det avgörande.

[IngOehman]

Okej.

Vad jag säger är alltå att det inte alls behöver vara en "tokig applikation" att göra ett basmodulsystem som använder ett baselement med en angiven känslighet om säg 96 dB, men som bara presterar 82 dB i frifält i den färdiga konstruktionen.

Det är resultatet som räknas, och det behöver inte ha just någonting med baselementets angivna känslighet att göra. Därför är det rätt ointressant vad som har angivits för det lösa elementet.

(Inte nödvändigtvis för konstruktören som ju behöver bestämma hur alla egenskaper skall hanteras/konstruktionen anpassas till dem. Men för den som primärt intresserar sig för den färdiga basmodulens egenskaper är själva elementets känslighetsangivelse i något datablad ingen meningsfull uppgift som man kan använda till något som har med dess förmåga att göra.)


Vh, iö

[niklas]

Hur står sig en spaghetti bolognese mot en saffransglass? Eller en Toyota Yaris Verso mot en SL-buss?

Ingen är bra att åka till månen med. Båda kan ta dig från A till B. Däremellan är det applikationsfrågor.

Ok, jag får väl kanske nöjja mig med det svaret på den frågan. Hoppas du tror att jag blev klokare av ditt svar.

Fast jag fattar inte riktigt hur en saffransglass kan ta mig från A till B...

[Kaffekoppen]

Helt okej kommentar det med.

Har inget att erinra mot det om du trodde det

Okej.

Vad jag säger är alltå att det inte alls behöver vara en "tokig applikation" att göra ett basmodulsystem som använder ett baselement med en angiven känslighet om säg 96 dB, men som bara presterar 82 dB i frifält i den färdiga konstruktionen.

Det är resultatet som räknas, och det behöver inte ha just någonting med baselementets angivna känslighet att göra. Därför är det rätt ointressant vad som har angivits för det lösa elementet.

(Inte nödvändigtvis för konstruktören som ju behöver bestämma hur alla egenskaper skall hanteras/konstruktionen anpassas till dem. Men för den som primärt intresserar sig för den färdiga basmodulens egenskaper är själva elementets känslighetsangivelse i något datablad ingen meningsfull uppgift som man kan använda till något som har med dess förmåga att göra.)


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Hur står sig en spaghetti bolognese mot en saffransglass? Eller en Toyota Yaris Verso mot en SL-buss?

Ingen är bra att åka till månen med. Båda kan ta dig från A till B. Däremellan är det applikationsfrågor.

Ok, jag får väl kanske nöjja mig med det svaret på den frågan. Hoppas du tror att jag blev klokare av ditt svar.

Fast jag fattar inte riktigt hur en saffransglass kan ta mig från A till B...

Bremenbasen kanske inte fungerar så bra i en 118L sluten låda, men betydligt bättre som basreflexlåda med nära nog halverad lådvolym. NHT-basen och Bremenbasen levererar båda fina prestanda applicerade på adekvat sätt.

Kan man leva med multipla NHT-basar får man nog mer djupbasförmåga och kan spela lika starkt som ett mindre antal Bremenbasar*. Har man däremot ett antal slutna Bremenbasar som aktivt kompenseras, likt det som elementet används i SMS bassystemet får man ju en smidigare, men dyrare lösning som även hanterar djupbasområdet.

Bremenbasen måste som sagt aktivt kompenseras om den skall användas i sluten konfiguration och då fungerar elementet bra i 25L lådvolym. Det i sin tur gör att det behövs fler basar för att nå starkt ljudtryck med liten dist. SMS-systemet som de är framtagna till använder 4st basar. AVR7000 på forumet kommer använda 8 basar vilket ger en total volym om mindre än vad som krävs för 2st NHT1259 med samma Q-värde (runt 0,5) och kan spela mycket starkare - dock till en mycket högre kostnad.

Jag tror dock att 4st Bremenbasar spelar starkare (med samma lågbasförmåga) och med lika liten dist som 2st NHTbasar, men det vet jag inte. Det är iallafall i en total lådvolym som är mindre än vad som krävs av en NHT1259 bas. Och jag har hellre fler antal basmoduler än förre

Jag vet inte riktigt hur man kan estimera djupbasförmågan hos basreflexsystem med Bremenbasen, men det vet jag när vi mätt upp systemet (vilket vi med vår mätmetod kan göra ner till ca 30hz på ett rätt adekvat sätt). Det jag hört är iallafall mycket imponerande.

Det var mina 2 cent - och om någon kan eller vill ifrågasätta det så är det bara bra.

Edit: * konfade som basreflexavstämda.

[Nattlorden]

*förstår inte varför NHT och antal skulle vara motsatsförhållande*

Solklart! Saffranglassen bör kunna muta vilken busschaffis som helst att låta dig åka med.

[Kaffekoppen]

Ett jävla tjat om saffransglass det senaste.. måste man verkligen smaka på denna exotiska glass på Lejonet och Björnen innan man dör?

[niklas]

Tack för svaret, Kaffekoppen!

LTS B1 gjordes ju i två varianter med NHT-elementet, en sluten och en underavstämd basreflex. Antar att du utgick från den slutna varianten i dina exempel?

[Kaffekoppen]

Jupp!

Har faktiskt aldrig sett elementet användas underavstämt, och vet inte ens hur den lådan ser ut

[Nattlorden]

Jupp!

Har faktiskt aldrig sett elementet användas underavstämt, och vet inte ens hur den lådan ser ut

Lådan ser exakt likadan ut, men med en rejäl port på sidan. Jonasp på forumet sitter med sådana och de lät alldeles utmärkt när jag var på besök. Gissar att delar av låddimensioneringen var enbart gjord för ev. ports skull. (typ de 61cm i bredd kanske?)

[niklas]

Jupp!

Har faktiskt aldrig sett elementet användas underavstämt, och vet inte ens hur den lådan ser ut

Lennart här på forumet har byggt den underavstämda varianten:



Har själv funderat på att trycka in portar i mina slutna lådor.

[Kaffekoppen]

Tackar killar!

[Nattlorden]

Är det där en B1h då? Är den lutande sidan egenkomponerad eller del av originalriting? *inte påläst på -h varianterna*

[niklas]

Är det där en B1h då?

Jo, det kan man väl säga. Tror faktiskt inte B1h var en tänkt variant från början, den är i alla fall inte omnämnd i den första byggbeskrivningen i MoLT. B1h får man om man kapar B2h på mitten.

Är den lutande sidan egenkomponerad eller del av originalriting? *inte påläst på -h varianterna*

Jag tror den är egenkomponerad.

Har du funderat på att basreflexavstämma dina lådor, Nattlorden?

[Nattlorden]

Har du funderat på att basreflexavstämma dina lådor, Nattlorden?

Nej. Kan du ge mig ett bra skäl till varför jag skulle göra det?

[niklas]

Har du funderat på att basreflexavstämma dina lådor, Nattlorden?

Nej. Kan du ge mig ett bra skäl till varför jag skulle göra det?

Tja, jag försöker fortfarande övertyga mig själv om att göra den arbetsinsatsen som krävs, men jag kan väl ge mig på att återge vad som står i MoLT:

* Basreflex-varianten av LTS B1 arbetar med mindre membranrörelser än den slutna varianten vid frekvenser ner till 15 Hz. Membranrörelserna per ljud mer än halveras från 16 till 27 Hz, varvid distorsionen minskar och ljudtrycksförmågan ökar i samma utsträckning. Även "uppe" vid 36 Hz är vinsten i "ljud per membranrörelse" ca 3 dB.
* Tonkurvan lyfter i snitt 3 dB mellan 26 och 47 Hz. Under 25 Hz faller tonkurvan med mindre än 6 dB / oktav ned till under 14 Hz! Detta leder till att man kan få rak tonkurva i ett verkligt rum ned till under 14 Hz, även om det inte är helt tätt eller har helt styva väggar. Avstämningen lämpar sig för lite större rum i storleksordningen 30-60 kvm.
* Under 14 Hz försämras kvoten ljudtryck/membranrörelse jämfört med sluten låda och systemet får inte inmatas excessuösa effekter under denna frekvens, såtillvida man inte kompletterar med ett tredje ordningens högpassfiler med gränsfrekvens 15-18 Hz. Alternativt kan man proppa igen basreflexhålet när problemen nalkas.

När varvar du upp sticksågen?

[Nattlorden]

* Basreflex-varianten av LTS B1 arbetar med mindre membranrörelser än den slutna varianten vid frekvenser ner till 15 Hz. Membranrörelserna per ljud mer än halveras från 16 till 27 Hz, varvid distorsionen minskar och ljudtrycksförmågan ökar i samma utsträckning. Även "uppe" vid 36 Hz är vinsten i "ljud per membranrörelse" ca 3 dB.

Och vad händer under 15 Hz då?

Membranrörelser och dist har jag sänkt genom att skaffa fler moduler.

* Tonkurvan lyfter i snitt 3 dB mellan 26 och 47 Hz. Under 25 Hz faller tonkurvan med mindre än 6 dB / oktav ned till under 14 Hz! Detta leder till att man kan få rak tonkurva i ett verkligt rum ned till under 14 Hz, även om det inte är helt tätt eller har helt styva väggar. Avstämningen lämpar sig för lite större rum i storleksordningen 30-60 kvm.

Iofs har jag inte helt tätt och styvt rum, har ingen känsla för att det är något större problem

* Under 14 Hz försämras kvoten ljudtryck/membranrörelse jämfört med sluten låda och systemet får inte inmatas excessuösa effekter under denna frekvens, såtillvida man inte kompletterar med ett tredje ordningens högpassfiler med gränsfrekvens 15-18 Hz. Alternativt kan man proppa igen basreflexhålet när problemen nalkas.

Vill definitivt INTE beskära! Detta är ett stort minus för basreflex!

När varvar du upp sticksågen?

Med -, + och --- på punkterna ovan... så aldrig.

[niklas]

Med -, + och --- på punkterna ovan... så aldrig.

Okej, men nu kan du i alla fall glädjas åt att du har gjort ett medvetet och genomtänkt val.

[Kaffekoppen]

Den här tråden heter väl "lite bas till piP"

[niklas]

Den här tråden heter väl "lite bas till piP"

Äsch, det klarar ju piP fint på egen hand...

[Nattlorden]

Den här tråden heter väl "lite bas till piP"

Det fixar du med piP + ett lagom snålt högpassfilter...

[Sanny_X]

Lite bas till piP, tja man måste ju inte ha 118 liter per NHT:

[shifts]

Efter Kaffekoppens inlägg om trådens ämne ändå inte var lite bas till piP, tänkte jag precis skriva om var Sanny_X tagit vägen. Nu behöver jag inte det, men postar i alla fall

[Sanny_X]

Just nu ser det ut så här:



men det ska flyttas runt lite saker, sen ska vi mäta (och lyssna).

Då avgörs det om det behövs någon eq eller inte, är ganska nöjd redan.

(med ljudet, inte hur det ser ut )

[Kaffekoppen]

Är alla klara nu?

Lite bas till piP, tja man måste ju inte ha 118 liter per NHT:

[Sanny_X]

Är alla klara nu?

Alla? Det blir bara 2st... om inte...

[niklas]

Sanny_X, hur stor volym har du per NHT-element?

[Sanny_X]

ca 35-40 liter/bas, fungerar förvånansvärt bra.

Trodde jag måste ha eq, men så här långt saknar jag ingen djupbas, vi får se framöver.

[shifts]

De ser ruskigt fina ut så här på håll. Vitt är den färg jag bestämt mig själv för att ha på mina kommande moduler (allt tack vare Slagverkets fina).

[Kaffekoppen]

De ser ruskigt fina ut så här på håll. Vitt är den färg jag bestämt mig själv för att ha på mina kommande moduler (allt tack vare Slagverkets fina).

Japp, han övertygade mig med...

[Sanny_X]

De ser ruskigt fina ut så här på håll.

Tack!

Dessvärre är det spånplattelådor (22mm) som behöver mer spackel/slipning. Det går inte att jämföra med övriga här på forumet som bygger läckra MDF-lådor, men de duger åt mig.

Ville få ihop lådorna så jag kunde höra om det var någon bra ide. Nu ska de röda lådorna slängas. Så här såg det ut tidigare:

[Kaffekoppen]

om inte...

....du köper 6 element till

[Sanny_X]

exakt

[endallas]

jag är ganska sugen på att se om jag kan hitta några 1259or. Vad kostar de nuförtiden?

[IngOehman]

Fc ast jag fattar inte riktigt hur en saffransglass kan ta mig från A till B...

A och B behöver inte vara punkter i rymden, det kan ju vara punkter i andra dimensioner. Nöjdhetsdimensionen t ex.

En saffransglass kan ta dig från missnöjd till nöjd, eller till och med längre än så... Långt in i den metafysiska plessurala mystiken... Bra stuff helt enkelt.


Vh, iö

[endallas]

DIY saffransglass någon?

[paa]

Jag har inte smakat saffransglass, däremot saffrans panna cotta, och jag väljer nog hellre spagetti nästa gång!

[Kaffekoppen]

jag är ganska sugen på att se om jag kan hitta några 1259or. Vad kostar de nuförtiden?

Du får nog räkna med att betala vad de kostade för 10år sedan...

[endallas]

det lutar nog åt prof.X ändå tillslut... Mycket ändra sig måste det bli innan man bestämmer sig för att ändra sig igen . Men jag borde väl kunna bli nöjd med dessa iaf

Vilken tjocklek skall man bygga låddan i?
Räcker det med 2 plattor = 5.96 m2 för båda lådorna och stag?

[Kaffekoppen]

P-X är kanonbasar om man anser att man har pengarna. Lite overkill för piP, men kan vara kul om man uppgraderar sedan.

Normalt nöjjer man sog med PP-2, dvs 8" basarna till piP.

[RogerGustavsson]

Möjligen flera små PP-2 än färre PX-2???

[endallas]

japp, lite overkill är det säkert men jag har siktet inställt på pi60.
Jag kan bara inte hålla fingrarna i styr tills jag anser mig ha råd med pi60

[subjektivisten]

Då är X-2 bra, för med pi60 så kan du ha X-4 sen.

[Kaffekoppen]

Har man X-4 är det ju bättre med i28

[EA_73]

Och har man i28 är det bättrre med Y-4

[endallas]

fan också! Nu är det snart kört för min ekonomi!

[shifts]

endallas har kommit min plan på spåren. Siktet är ställt på X-4 och i28, men det kan ju nästan lika gärna bli pi60. Måste sansa mig lite så planerna faktiskt realiseras också. Men början är X-2 med piP, precis som endallas.

[endallas]

är det förresten någon som har koll på vilken tjocklek materialet till pX skall ha och hur mycket som går åt?

[subjektivisten]

Har man X-4 är det ju bättre med i28

Visst, det finns ju fördelar med i28 över pi60, dock så är det ju inte dåligt att ha pi60 + X-4.

[seppuku]

är det förresten någon som har koll på vilken tjocklek materialet till pX skall ha och hur mycket som går åt?

19mm har jag för mig att det är och drygt 1.5 kvm mdf per låda bör det väl bli.

[EA_73]

är det förresten någon som har koll på vilken tjocklek materialet till pX skall ha och hur mycket som går åt?

19mm har jag för mig att det är och drygt 1.5 kvm mdf per låda bör det väl bli.

Ett tips är att köpa på t.ex Silvan eller K-rauta. Du betalar bara för de bitar de sågar till dig. Det blir en hel del spill på varje skiva.

[endallas]

ok, det låter bra, det är lite lättare att frakta hem sågade bitar än en hel skiva.

När jag köpte MDF förra gången fick jag gå 5 km med plattan på ryggen eftersom den inte gick in i bilen som jag trodde

[Kaffekoppen]

[paa]

När jag köpte MDF förra gången fick jag gå 5 km med plattan på ryggen eftersom den inte gick in i bilen som jag trodde

A man's got to do what a man's got to do!

[Kraniet]

är det förresten någon som har koll på vilken tjocklek materialet till pX skall ha och hur mycket som går åt?

19mm har jag för mig att det är och drygt 1.5 kvm mdf per låda bör det väl bli.

Ett tips är att köpa på t.ex Silvan eller K-rauta. Du betalar bara för de bitar de sågar till dig. Det blir en hel del spill på varje skiva.

Jobbar på K-Rauta i umeå och vi säljer bara hela skivor. 18kr per sågsnitt ska det också vara även om jag sällan tar betalt för det jag sågar.

[EA_73]

Ok. Då är det bara Silvan som kör att man betalar för den yta som blir tillsågad.

[Kaffekoppen]

Låter som om de gjort fel. Varför skulle de bjuda på material?

[EA_73]

Det om blir över på varje skiva hamnar i deras fack för spillbitar. Används sedan till någon annan kund. Detta var den info jag fick av killen jag pratade med på Silvan i Jönköping. Måtten på X-4 gör att det blir en hel del spill på skivor som är 120x242 cm.

[UrSv]

Låter som om de gjort fel. Varför skulle de bjuda på material?

Samtliga tre av mina favoritleverantörer jobbar på samma vis. Man betalar per kvadrat. Det är alldeles utmärkt för mig som kund Om de nu ändå bara legat i närheten också...

[RogerGustavsson]

Ett alternativ till div. byggmarknader är inredningssnickare. Den jag brukar anlita fixar såväl material, sågning och lack. Fräsning kan han göra via en annan firma, här i Småland hjälper man varandra så gott det går.

[paa]

Låter som om de gjort fel. Varför skulle de bjuda på material?

Har dom inte lite högre kvadratpris när man inte tar hela skivan då?