Vill ha mer bas - Ino pr18 + profundus p-2-basar eller pi60?

[Rickard]

Tjenarehoppsan!

Sitter med lite basfunderingar som jag tänkte jag kanske kan få svar på här på bygget. Min anläggning har varit rätt statisk de senaste åren, mest pga att jag varit sjukt nöjd men även pga att jag flyttat runt som en dåre. Den består av:
* högtalare: Ino audio pr18
* slutsteg: 2xSentec PA9
* försteg: Embla Erato
* dac: Sentec Diana
* källa: Squeezebox

Det låter fantastiskt och allt det där. Men. Pr18-monitorerna är ju liksom gjorda för att inte gå så djupt i basen. Och nu börjar jag bli lite sugen på bas!

Som jag ser det finns det två alternativ. Antingen byta ut monitorerna mot ett par pi60 istället. Eller köpa basmoduler och dela systemet.

Min tanke är att skaffa ett par profundus p-basmoduler för att matcha högtalarna. Jag bor i lägenhet och brukar inte spela särskilt högt, så ljudtryckskapaciteten är inte så viktig, det är däremot förmågan till rimligt djup lågbas. Den behöver inte gå ned i källaren men ändå djupare än pr18.

Vad tror ni? Är det en god ide? Det blir aningen billigare* än ett par nya pi60-monteringssatser. Hur mycket "sämre" tror ni att upplägget blir? Om det ens blir sämre?

Om jag inte vill spela så mördar-högt, tror ni att profundus-p är rätt match? Eller är det x-moduler som passar bättre till den högtalaren?

Hur lämpade är basmodulerna att samtidigt agera stativ åt högtalarna? Jag bor relativt trångt och det finns inte utrymme att ha modulerna bredvid högtalarna (som redan står i hörnen av rummet). Kan jag rationalisera bort stativen och istället ställa högtalarna på basmodulerna med sd-kuddar emellan får jag plats. Hur dåligt är detta (tänker på vibrationer etc)? Höjden blir nog rätt bra med 50 cm.

Jag har redan ett behringer-delningsfilter (4:e ordningens elektroniskt).

Whatdoyathink? Är det en vettig väg framåt?

* billigare pga att mina pr18 är lite luggslitna i lacken och faneret och förmodligen inte kan säljas av så enkelt som mellanskillnad

[Max_Headroom]

Kör delat. Köp 4 stycken P-lådor, filter och ett bra slutsteg.

Edit: Såg nu att filter hade du redan, så du slipper köpa.
Om högtalren kan stå på en basmodul? Ja, det går väl bra, så länge höjden är OK.

[subjektivisten]

Jag skulle satsa på X-2 (så har du möjlighet att uppgradera till X-4 i framtiden) eftersom dom gräver djupare i basen.

[Fostex]

Jag säger nog faktiskt samma sak, jag har piP och prof. P2, visserligen mycket nöjd men känner att det där allra allra djupaste inte riktigt finns. Prisskillnaden är ju inte enorm

Frågan är vad som händer med två stycken P-moduler till...

[Max_Headroom]

Max säger: Att gå från 2 baslådor till 4 var en väldigt stor förbättring. Bättre med P4 än X2. P4 borde klämma ur sig i storleksorningen 120dB i ett rum. Det räcker.

[subjektivisten]

Som jag uppfatta trådskaparen så är det inte ljudtryck han främst är ute efter utan bättre basfundament. Eftersom p-2 ligger på 27hz @ -1dB medans X-2 ligger på 19hz @ -1dB så låter X-2 som ett smartare val, om man vill ha bättre djupbas.

[RogerGustavsson]

Men basförmågan hos Morellos högtalare har ju höjts till skyarna i andra trådar och de har väl lite mindre lågbaskapacitet än P-4? Sedan kan man undra vad det är ni lyssnar på som spelar dessa frekvenser? Gör ni det i lägenhet?

[subjektivisten]

Filmer? Musik som har väldigt låg bas. Sen så behöver man inte spela sjukt högt för det ska skaka lite skönt.

[Rickard]

Tackar för all input!

Hmm, det verkar helt klart som att basmoduler är en framkomlig väg

Jag tror nästan jag stannar med pP-moduler. Har nog svårt att få plats med X-moduler i nuvarande lägenhet. Bättre att skaffa p2 nu och se till att få "infrastrukturen" på plats med slutsteg och kanske ett bättre delningsfilter. Sedan om jag lfyttar till större i framtiden kan jag fundera på att antingen bygga ut med fler p-moduler eller byta ut dem mot en större variant.

Så nu gäller det bara att bestämma sig huruvida man skall fortsätta jaga begagnade moduler (lönlöst känns det som! ) eller handla nytt. Misstänker saftig väntetid hos Ingvar och jag har inga möjgliheter att bygga lådorna själv...
Nåja, det är praktikaliteter - det viktiga är att ha tagit ett beslut

[Kraniet]

hade inte du två NHT-12or?

[Rickard]

hade inte du två NHT-12or?

De där rackarna är bortskänkta till en kompis. De var alldeles för stora för mitt boende.

[Maarten]

p2 - p4

[subjektivisten]

Så nu gäller det bara att bestämma sig huruvida man skall fortsätta jaga begagnade moduler (lönlöst känns det som! ) eller handla nytt. Misstänker saftig väntetid hos Ingvar och jag har inga möjgliheter att bygga lådorna själv...
Nåja, det är praktikaliteter - det viktiga är att ha tagit ett beslut

Hade du varit snabb så kunde du tagit Tengils P-4 som var ute, dom såldes fort. Men ring och kolla med Ingvar, sålänge du inte har väldigt speciella krav på utseendet så tror jag det inte är så lång väntetid, och ju snabbare du beställer desto snabbare får du dom

[wibbe2]

När jag beställda mina pp2 i höstas var det ingen väntetid mer än ca 1 vecka så att snickaren hann få ihop lådorna. Jag beställde dom i rå MDF.


Mattias

[RogerGustavsson]

Filmer? Musik som har väldigt låg bas. Sen så behöver man inte spela sjukt högt för det ska skaka lite skönt.

Är ändå undrande... Jag har inte mycket sådana filmer eller sådan musik. Musik i de vanligaste formerna innehåller sällan högre nivåer under ca 30Hz (orkesterns stora bastrumma, pianots lägsta, basens lägsta ligger väl lite högre än så?), åtminstone brukar nivån vika rätt kraftigt. Jo, jag vet att det finns musik som gräver djupare men det är ju inte vardagsmat. Orgel och syntbaserad musik kanske? Rumsljuden från ett stort rum, konsertsal eller kyrka, innehåller också en del lågfrekvent information. Ger om inte annat en viss indikation om lokalens storlek. Fast de allra flesta fonogram eller filmer har ju inte mycket "äkta vara" av det slaget. Har levt med rätt bredbandig (ner till 28-30Hz) återgivning i snart 30 år men att gräva ändå längre ner känns inte direkt angeläget trots att jag alltid har bott i villa där jag inte behöver ta hänsyn till grannar. Dock är inte alltid övriga familjemedlemmar intresserade av basdån...

[shifts]

Kollade några låtar från artister jag ofta lyssnar på i dag, och där pendlade
de runt med en betydande mängd information runt 15-40Hz. Men det är
datorbaserad musik förstås. Skönt att veta att man har ett system (det har
jag inte än) som kan återge vad man än kastar åt det utan problem.

Har sett liknande argument tidigare, att mängden musik som har information
kring 20Hz är liten. Inte för mig, skulle snarare säga att den är av betydande
mängd.

Man får väl avväga vad man tycker är viktigt att lägga flis på.

[subjektivisten]

Alltså nästan all musik idag är komprimerad och odynamiskt, spelar det ingen roll om högtalarna fixar dynamisk musik då? Det kommer alltid finnas skivor/filmer som kräver lite eller mycket, det beror väl hur ofta man vill tänka "oj, här räcker inte systemet till".

[Kaffekoppen]

Hellre pP-4 än pX-2

Synd att du missade de som gick på Hifimagasinet för nån vecka sedan.

[subjektivisten]

Helst pX-4
Men verkar som han har bestämt sig för P-2.

[Rickard]

Hehe jo, jag hade väl bestämt mig...

Sedan kom det sedvanliga snacket med tjejen om att köpa nya grejer - och hon lade mer eller mindre in veto mot fler lådor och prylar. Jag har go ahead från henne att köpa pianolackade svarta pi60 (hon gillar pi60-designen skarpt!) dock.

Det här måste funderas igenom ytterligare

Någon som vet ungefärlig väntetid på pianolackade pi60?

[subjektivisten]

OT: Hmm...varför ska alltid (för så verkar det vara på alla forum) vara så att tjejen bestämmer hur det ska vara hemma?


Annars så är väl pi60 ett bra alt.

[dimitri]

OT: Hmm...varför ska alltid (för så verkar det vara på alla forum) vara så att tjejen bestämmer hur det ska vara hemma?


Annars så är väl pi60 ett bra alt.

För att de är kloka, vackra och har god smak. (detta är en objektiv sanning)
Bästa beviset är att Rickards tjej mycket korrekt har bedömt de föreslagna högtalares estetiska egenskaper och valt det rätta. (detta också är en helt objektiv=odiskutabel sanning).

Edit: Bevis att tjejer är kloka kanske kan anas i att så få av dem deltar i detta forum

[U1]

Jag kör med pp-2, saknar inte ljudtryck iaf, rutorna i lägenheten skakar Dock kan jag sakna riktigt djup bas, dock så är jag inte färdig med placering etc så det kanske kommer när jag testat lite till. Väldigt nöjd med mitt köp.

[Erik_AA]

Tror ibland att min tjej gillar mina pi60 mer än hon gillar mig... så ja de både har hög WAF och låter bra (vilket faktiskt är intressant för väldigt musikintresserade tjejer).

[Tengil]

Jag kör med pp-2, saknar inte ljudtryck iaf, rutorna i lägenheten skakar Dock kan jag sakna riktigt djup bas, dock så är jag inte färdig med placering etc så det kanske kommer när jag testat lite till. Väldigt nöjd med mitt köp.

Kul att du blev nöjd, hoppas att din kompis blev nöjd oxå.

Vh Christer

[stefanolo]

Om inte bostaden och sambon tillåter estetiska/volymmässiga utsvävningar så räcker pi60 hur långt som helst. Rätt placerade (nära en diskret/snyggt dämpad vägg) levererar de bas, djupare än de flesta kan föreställa sig . Gillar dessutom befälhavaren pi60:s design så är ju saken klar .

/stefan

[Erik_AA]

Jag skulle köpa pi60 på stört innan hon får chansen att ändra sig... (de har en tendens att vara ombytliga de där kvinnorna).

[Rundberg]

Enn annan fördel med att uppgradera till pi60 istället för basmoduler ligger väl även i att övriga register också är strået vassare i pi60 jämfört med pr18?

Dessutom är väl inte pr18 stereosystemfelskompenserade (långt ord!)?

Min bättre hälft har desvärre inte så mycket till övers för utseendet på pi60, men droppen som urholkar stenen, ni vet...

MVH

/Mattias

[americantabloid]

Eller så byter du låda från pr18 till pr24 och får genast ett par HZ till som definitivt hörs.

//at

[andershelin]

Enn annan fördel med att uppgradera till pi60 istället för basmoduler ligger väl även i att övriga register också är strået vassare i pi60 jämfört med pr18?

Dessutom är väl inte pr18 stereosystemfelskompenserade (långt ord!)?

Min bättre hälft har desvärre inte så mycket till övers för utseendet på pi60, men droppen som urholkar stenen, ni vet...

MVH

/Mattias

Gör som jag....köp utan att fråga....det gick över, jag lovar.....ja, ilskan alltså. Hon tycker piPs var perfekta storleksmässigt. Själv tycker jag pi60 är riktigt snygga!!! Manliga.....

Anders

[Amit]

Puristen vill väl ha pi60? helst signatur antar jag ...

Själv hade jag precis som du pr18 och kompletterade med pX2.
Jag misstänker att det går att optimera basåtergivningen i relation till rummet (fler rimligt goda platser att lyssna ifrån) om du kör med den delade lösningen, än om du väljer pi60. Plus att du möjligen kan gömma pX:arna (eller vilka du nu väljer).

Lycka till!

Amit

[Amit]

Kom på ett par saker till:

pi står ju för phonic illusion och pr för phonic reference. pr18 går mycket högre upp i registret (flera tusen Hz) än pi60 gör. Om du inte behöver den egenskapen kan det vara anledning att byta. Plus, förstås, att du får den däringa stereosystemfelskompensationen om du köper pi60.

Sådär ja.

Amit

[Slartibartfast]

Jag kör ju i5+pP-2. Jag skulle nog rekomenderat pX-2 om du har plats, annars höra med Ingvar om han har en lösning på pr24 med bs30 som det varit snack om förut. Jag hade också kunnat tänka mig min uppsättning (jag skulle bara vilja ha lite mera djup) om man har platsbrist. Den är verkligen supersmutt!

[slrt]

[andershelin]

Hur lågt går pP2?

[stefanolo]

27 Hz -1dB. 24 Hz -3dB.

/s

[M_N]

27 Hz -1dB. 24 Hz -3dB.

/s

Kollade själv precis i några manitest jag fått genom åren och 2004 löd specen:
Frekvensomfång-1dB*: 22,5 - 200 Hz (-3 dB @ 19 Hz)

Det verkar bero på vilken årgång man pratar om, äldre prof-P har väl ett annat element än de som är aktuella nu?

[stefanolo]

Ser ut som om att det skiljer sig mellan årsmodellerna .

Modell profundusP-2

Frekvensomfång-1dB*: 27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)

Högsta ljudtryck (P-2) >24Hz: >117 dB i rum, kontinuerligt (50+50 W)

från senaste? manifestet 2008 - 12

/s

[subjektivisten]

Olika element eller mindre lådor kanske?

[Maarten]

Skulle alla ggr välja i5/pr18/pr24 + pP-pX eller Bremenbas istället för pi60, om man bor i lägenhet. Möjlighet att anpassa för rummet blir större och lösningen går att göra mkt mer diskret (vägghänga toppar med lite dämp runtomkring, sub undangömda i hörn). Jag tycker att pi60 dominerar rummet alldeles för mycket och i5/pr18/pr24 ligger verkligen inte långt efter pi60 i ljudkvalitet (frågan om alls vid rimliga volymer?) enl mig och andra (iofs inga grymmejämförelser gjorda.)

Alltså: I många fall är det rummet som sätter begränsningarna och då är det lite enklare att få till ljudet med delat system. Det kan dessutom bli mer smutt, snygt och diskret.
Vill man ha så få prylar som möjligt väljer man förstås pi60.

[RogerGustavsson]

Jag delar Maartens inställning. Att högtalarna syns mindre är av godo. Optimalt placerade fullregistersystem kan vara svårt att få godkänt från regeringshåll.... Ett delat system blir dyrare och det kan krävas en del arbete för att bli bra.

[subjektivisten]

Håller också med. Så som jag har uppställt nu så tar inte i32s + dom megastora Y-2 basarna mer plats än mina Sony högtalare, eftersom jag utnyttjar hörnen bakom högtalarna för basarna, något som var rätt så meningslösa hörn innan med sony högtalarna.

[Conan]

Nu är det väl inte bara ljudtryckskapacitet som skiljer mellan de mindre högtalarna (iP, pr18...) och pi60 eller nån av dess derivat (i14, i28 osv...). Det handlar ju också om anpassning till rummet. I ett större rum med lite längre lyssningsavstånd fungerar väl ofta nåt ur pi60-serien bättre än de mindre högtalarna tack vara ökad direktivitet.

Jag skulle ha huggit direkt på ett par pi60 om nu den bättre hälften t o m föredrar dessa utseendemässigt. Fördelen med en komplett fullregisterhögtalare med allt vad det innebär i enkelhet samt färre antal högtalar- och apparatlådor i anläggningen gör att jag själv förmodligen siktar på pi60 i framtiden (kör nu på piP).

Skulle jag i dagsläget välja delat system vart det nog i14 tillsammans med pP-4.

[Slartibartfast]

Jag vet inte vad för element som användes 2004, men jag har ett manifest från 2005 och ett från 2008. De enda skillnaderna som finns i dessa två är:

Baselement: 2 st 16,8 cm
Känslighet (ensam P): 94 dB-2,83 V (¼ sfär)

Baselement: 2 st 16,1 cm
Känslighet (ensam P): 93 dB-2,83 V (¼ sfär)

I övrigt identiska (även standardlådstorlekarna). Jag undrar vad skillnaden är mot specarna som redovisades för 2004 versionen! Jag hade intrycket att Ino-W85 hade använts ett bra tag innan 2006 (då de byttes ut).

[slrt]

P.S. Jag hoppas verkligen att jag inte bläddrat fel mellan de två manifesten nu, men jag tror inte det.