Infra-system... Igen

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Infra-system... Igen

Inläggav Aerob » 2009-07-23 20:10

Vet att det finns ett par infra-trådar, plus mer fakta om infra-systemen i
diverse andra trådar, men jag startar ändå den här tråden för att reda ut
mina frågor och oklarheter runt infra-systemen.

Så, till mina frågor då:

Säljs infra som byggsats?

Priset för monteringssatsen, gäller det för behandlade lådor eller ej?

Vad är lådan byggd av för material?

Finns det tygfront till infraX? Har sett bilder på infraX utan och infraY med.

Angående drivning så har jag ett Rotel RMB-1095, alltså ett femkanaligt
slutsteg, som jag tänkt att använda. Vad tycks om att använda fyra kanaler
till varsin modul, för att sedan parallellkoppla dom två sista modulerna mot
den femte kanalen?

Ok, det var nog allt för tillfället, kommer fylla på allt eftersom det dyker
upp fler oklarheter.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Re: Infra-system... Igen

Inläggav wayfarer » 2009-07-23 21:36

Aerob skrev:
Säljs infra som byggsats?


Ja

Aerob skrev:Priset för monteringssatsen, gäller det för behandlade lådor eller ej?

har för mig att det är behandlade med grundlack.


Aerob skrev:Vad är lådan byggd av för material?


MDF


Aerob skrev:Finns det tygfront till infraX? Har sett bilder på infraX utan och infraY med.


Vet inte.

Aerob skrev:Angående drivning så har jag ett Rotel RMB-1095, alltså ett femkanaligt
slutsteg, som jag tänkt att använda. Vad tycks om att använda fyra kanaler
till varsin modul, för att sedan parallellkoppla dom två sista modulerna mot
den femte kanalen?


Det är nog inte så lämpligt, då du får ett annat gain på den där sista kanalen i förhållande till de andra. I så fall om du vill vara snällare mot förstärkaren och bara tänkt köra mono så kan du ju parallelkoppla två och två och använda tre kanaler. Då får du samma gain och kan splittra mono signalen rakt av till de tre kanalerna.

Tyvärr är det väl 2, 3 eller 6 kanaler som är lämpligt att försöka använda förstärkarmässigt till Infra ?-6.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-23 21:51

3 kanaler får två basmoduler var och sedan har du två kanaler kvar till frontarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-23 23:48

Tack för svar wayfarer och Magnus!

Ok, dom säljs som byggsats, men vad är då priset för dessa?
Borde väl ligga i samma klass som profX, för det är väl samma element?
Med byggsats menar jag alltså ritning plus element mm.
För jag antar att priset som står i prislistan under monteringssatser
gäller för just monteringssatsen. Det är lite oklart då alla andra
produkter är prissatta i tre olika klasser: Behandlade lådor, rå MDF
och i byggsats.

Byggmaterial - MDF: Check!
Tygfront - Vet ej: Check!

Angående slutsteget så är det ju ganska givet när man tänker efter..
Har redan ett trevligt slutsteg till mina toppar som jag inte har tänkt
att byta ut. Kanske dags att damma av mina 208:or och sälja RMB-1095?
Eller som ni föreslagit, använda tre kanaler. Får se vad det blir där.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-07-24 15:23

Det tillkommer ett Infrafilter som är en insticksmodul till CR80s. Du behöver både CR80s och Infratillsatsen således. Tygfront bör inte vara något större problem - om du vill ha det. Det är ju inte standard men det går ju att fixa själv om man absolut vill ha det.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-07-24 15:31

Ett 6-pack Infra-Y kostar 61.000 kr i monteringssats, cr80s kostar 4800 kr.

EDIT
+750 kr för Infra-tillsatsen.
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 15:59

Har redan cr80s och infra-tillsats.

Frågan kvarstår dock angående pris på byggsats.
Det är främst infraX som är av intresse.

Ps. Infra-tillsatsen kostar 850kr.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2009-07-24 16:07

34000 med lack står de i senaste listan som jag fick i går

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 16:09

Jo det stämmer det, för monteringssatsen som jag förstått det.
Min fråga gäller byggsats, alltså ritning och element mm, men inga lådor.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2009-07-24 16:25

de e nog bara o ringa o fråga :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-07-24 16:48

Till en femkanalig förstärkare passar ju ett infraX-10 som hand
i handsken. ;)

Typ; en modul per finger!

Räcker det inte kan man bygga ut till infraX-15. Förstärkarna
kan faktiskt driva tre parallellkopplade basar utan större prob-
lem.

Men det går även alldeles utmärkt att driva en modul per för-
stärkar-kanal medan den sista kanalen får driva två moduler,
som du själv föreslår. Gain påverkas inte nämnvärt av ens en
trippel infralast. Dämpfaktorn är ju hög hos de där stegen.

Men visst kan det kännas känslomässigt fel att koppla på det
viset... :? Jag skulle inte göra det själv. Det känns fel att en
kanal av fem går varmare, tycker jag.


Ett ytterligare alternativ är att köra infraX-8 och använda de
fyra första kanalerna till det, och få en över till dialogkanalen.


Det sista alternativet jag tänkte nämna är att köra infraX-5.

Men monokopplar dem normalt. Då försvinner dock möjligheten
som cr80-filtren erbjuder, att köra stereo i basen. Självklart så
kan man köra 3+2-stereo, men basljud som ligger i bara en av
kanalerna kommer då att bli ca 3,5 dB starkare än de som legat
i bara den andra kanalen, om systemet har justerats för jämn
arbetsfördelning mellan basarna (och på så vis bör man ALLTID
justera om man bryr sig om att minimera distorsionen).

Lösningen på även detta problem är att göra en passiv mono-
koppling för den mittre infraX-modulen, vilket kan åstadkommas
med två motstånd. :)

De två vänstra modulerna spelar alltså vänster kanal, de två
högra spelar höger kanal och den i mitten spelar V+H -6dB.

Med ren monosignal spelar alla moduler då likandant men med
en ren enkanal-signal spelar två och en halv modul. En sådan
koppling fungerar faktiskt prima - och samma koppling kan jag
sålunda rekommendera om man väljer infraX-10-lösningen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 17:03

Hoppsan ja, där dök det upp ytterligare alternativ.
Låg faktiskt och surrade lite över den där sista parallellkopplade kanalen
igår och kom fram till att det borde ju fungera, men som du nämner med
högre uteffekt och därmed varmare steg på den kanalen.
Även infraX-5 dök upp i tankarna, men avfärdade idén dels på grund av
att jag inte trodde att det skulle räcka för mina krav, och dels på grund av
att det i manifestet står att det inte säljs mindre än sexpack..

Men Ingvar, nu när jag har dig på "tråden", säljs infraX som ren byggsats
eller är det endast monteringssats eller färdiga som gäller?
Och vad landar priset på för en byggsats i så fall? Du kan ju skicka ett PM
om du inte vill ha priserna direkt på forumet.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-07-24 18:32

Fem kanaler:

V-topp + V-Infrabasstapel + Center + H-Infrabasstapel + H-topp

Enkelt, snyggt och fullständigt logiskt...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 19:38

Jo det funkar ju, om det inte vore som så att jag redan har ett steg till mina
toppar som jag tänkt behålla, och inte har en center...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-07-24 20:02

Jamen dé funkar ju galant det med:

Stereo-steget till: Front Vänster + Höger

5-kanals-steg till: Infra- vänster + Surr.Vänster + Surr.Back L&R + Surr.Höger + Infra-höger.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 20:11

Det är ju också en lösning, om jag hade haft surroundhögtalare dvs...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-07-24 20:31

Jahaja, då är det det som fattas härnäst då...Grattis! Något att se fram emot då. :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-07-24 21:24

Enligt prislistan finns inte alternativet Infra-moduler i rå MDF eller utan kabinett. Däremot säljs ju elementen i "lösvikt", det torde ju motsvara en byggsats "utan kabinett"?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-24 21:30

Helt sant LasseA, frågan är ju då om gode herr IÖ släpper "fluffet" som
behövs till lådorna, plus ritningen..

Dyker det inte upp ett svar inom kort så får jag helt enkelt ringa och
höra med honom. Det bör ju bli aningens billigare som byggsats, vilket
i sin tur betyder att jag kanske är redo för ett köp inom kort.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Inläggav RMA » 2009-07-24 23:29

Jag köpte mina infra X6 i monterings sats. Men det är några år sen.
Har för mig att han hade ett sido stycke i trä med tyg front för att
dölja en stapel med infra lådor på den tiden. Är lite osäker dock.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-07-27 08:58

Aerob skrev:"fluffet"


Duger inte glasfiberissolering med den viktklass som står nämn i manifestet ? Det är liksom inget som är direkt speciellt just för Infra om man så säger, mer än att lådan skall vara full...

Måtten på Infra-X är ju redan kända: 27*40*54, yttermått alltså. Räkna baklänges ;-)

EDIT: Ändrat ett av de måtten som var felaktigt.
Senast redigerad av Bamsefar 2009-07-27 11:13, redigerad totalt 1 gång.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-07-27 10:30

Infra X, bredd:27cm, höjd:54cm, djup:40cm, utvändiga mått.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-07-27 11:12

Just det så var det ju - tackar ! Jag ändrar min post...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-07-27 12:57

Se där ja! Om jag bara kan få bekräftat att det är samma element som till profX,
och vad det är för tjocklek på MDF-skivorna så är det bara att börja bygga.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-07-27 13:00

Det ska vara samma element.
2021 maj på Spotify

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-07-27 13:34

Enligt EA_73 i denna tråd http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29239 är tjockleken 19mm i Profundus-X. Man kanske kan anta att MDF-tjockleken i Infra-X är densamma? (med reservation för att det såklart kan vara någon helt annan dimension i dessa)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-09-15 17:42

Bumpar tråden i hopp om att någon kan bekräfta tjockleken på lådväggarna.

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2009-09-15 19:48

Funkar det att köra infra x2? Alltså bara två lådor...de verkar ju vara små och behändiga....

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-15 20:06

Det går om man inte spelar sjukt starkt, borde duga till piP
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2009-09-15 21:21

infra X vs. prof X= ?
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-15 21:34

6 Infra X= 2 Prof-X
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2009-09-15 21:37

Oki, thx
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-15 22:14

Hej alla.

Har förvisso skivit i den här tråden förut, men detta är första gången som
jag verkligen har läst igenom tråden - och för att fatta mig kort:

Den som undrar något om vad något kostar som inte finns i prislistan, är
självklart alltid välkommen att ringa och fråga. Det är inte säkert att jag
kan svara direkt, men jag kan alltid ta reda på svaret.

Kan även nämna att det är förhållandevis kritiskt med både lådans konst-
ruktion, materialet i den och med själva dämpmaterialet i infra-modulerna.
Det är därför jag inte har med dem i prislistan utan lackad låda.


Vh, iö (070 - 523 32 32)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-08 19:43

Lyfter min gamla tråd om infrasystem, men nu går vi över till lämplig drivning.

Så här skrev IÖ gällande lämplig drivning till infraY, finns det en liknande
"utläggning" gällande infraX?

IngOehman skrev:Jag har tyvärr inte något superbra tips på något specifikt steg, men vad
som är idealiskt kan jag ju berätta lite om. :)

Så här är det: Det man behöver är ett slutsteg som kan svinga 40-45 volt
RMS! (Vilket även kan skrivas 56,57 - 63,64 V peak.)

Detta gäller för alla Ino-basmoduler som heter ...Y, alltså både produndus-
och infra-systemen av storlek Y.

40 volt RMS är 200 W "åttaohmseffekt", 45 V rms är lite drygt 250 W
"åtta-
ohmseffekt". Mer är så behöver man inte, och man kan till och med ifråga-
sätta om det är någon fördel att ha det. Är det ett linjärt slutsteg gör mera
effekt bara att det går varmt i onödan, och riskerar att leda till ett fulare
överstryningsbeteende än nödvändigt. :?

Samma grundprinciper som för toppsystem (alltså att mera effekt alltid är
något bra om programmaterialet är dynamiskt) gäller absolut inte för
basmoduler som bara arbetar under sisådär 80 Hz. Tvärtom är det bara
bra att spänningen tar slut när man kommer i närheten av fullt linjärt
membranutslag, eller strax därefter. (Nåja, det finns ett mycket mera full-
ständigt och komplext svar på det, men det får vara för idag.)


Sen har vi belastningsfrågan...

Tyvärr är det ju ovanligt att slutstegstillverkare anger slutstegens för-
måga i termer av RMS- eller klipp-spänning och utimpedans, så man är
tvungen att deschiffra de verkliga egenskaperna från den stundtals i sig
kryptiska och inte sällan felaktiga (faktiskt inte sällan underdrivna!)
informationen som de erbjuder i broschyrerna. En extra svårighet därvid-
lag är att det egentligen är transient effekten som är intressant, inte den
långvariga effekten som ju ändå praktiskt taget aldrig kommer att vara
aktuell med musiksignaler av sådant slag att man alls vill spela dem på
gränsen till systemets förmåga.


Men ungefär så här kan kan tänka:

1. Slutsteget bör ha en redovisat uteffekt i trakterna av 250 W i 8 ohm.
Vilka eventuella jätteeffekter de än redovisar i superlåga impedanser
hjälper det inte det allra minsta om de inte kan ge en rimligt hög åttaohms-
effekt*.

2. Om slutsteget påstås ha en strömbegränsning som kan ställa till med
besvär om man belastar den hårdare än med en äkta 4 ohmshögtalare,
är det eventuellt inte lämpligt för att driva tre stycken parallellkopplade
infra Y per kanal (som ger en nominell impedans om 3 ohm, eftersom de
ligger på 9 ohm styck).

3. Om slutstegstillverkaren redovisar en effekt i 4 ohm som är i varje fall
400 W och det ser ut som om nätdelskondensatorerna har en sammanlagd
volym om i varje fall en halv liter, finns det goda skäl att tro att det utan
vidare klarar att leverera 750 W kortvarigt i 3 ohm, vilket räcker alldeles
utmärkt.


Vh, iö



Följdfråga till detta är om dessa siffror gäller för en modul per kanal,
eller om det syftas på ett tvåkanaligt steg som driver tre parallellkopplade
moduler på varje kanal.

Och givetvis tar jag gärna emot lämpliga förslag på slutsteg.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-08 21:50

Har du byggt några lådor än? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-08 21:53

Jepp!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-08 23:58

Fick du exakta mått av Ingvar eller?
Jag vet inte hur jag ska göra än. Blir det infra så blir det minst Y-12 och det betyder jag måste bygga dom själv, annars blir det för dyrt. Men hittills har jag inte hört någon fördel med infra men ska undersöka det nogrannare om ett par månader. Sen är frågan om det kommer störa grannarna mer? :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 00:39

Nej, inga exakta mått. Mina basar blev inte Ino tillslut, snarare wannabe´s..
Madisound-"W104" med hemmasnickrade lådor. Låter bra gör det dock,
förutom att en sänkning någonstans i den övre basen, vissa bastoner har en
förmåga att försvinna lite. Förhoppningsvis så går det att komma till rätta
med problemet. Om inte innan så kanske när IÖ blir klar med PEQ-kortet?

Nu är det som sagt slutstegsjakt som hägrar. Det jag egentligen är ute efter
är ett steg som kan driva hela systemet. Ett åttakanals hade varit det bästa,
men dom stegen lyser ju med sin frånvaro för tillfället.
Näst bästa alternativ är att behålla steget till frontarna och skaffa sig ett
mer lämpligt steg till basmodulerna. Eller så kanske man bara kör vidare
som idag, alltså med två moduler parallellkopplade på den sista kanalen,
tills dess att ett lämpligt steg finns på marknaden.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-09 02:21

Har du bara två element, lär det inte bli mycket till infratoner.
Då blir det bättre att stämma av dem vid 25Hz ungefär, så får du klös i basen.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-12-09 08:15

Det beror ju mer på hur starkt man spelar?

Spelar man mindre än 1/3 vad PX-2 kan prestera räcker det kanske.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-12-09 09:58

om subjektivisten hade ägnat den tiden till att arbeta som han lagt ner att skriva om de olika öhman bassystemen hade han hafr råd att köpa infray24 :lol:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9910
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2009-12-09 11:00

propbd skrev:
om subjektivisten hade ägnat den tiden till att arbeta som han lagt ner att skriva om de olika öhman bassystemen hade han hafr råd att köpa infray24 :lol:


Policy för faktiskt skrev:
Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknade uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-12-09 11:11

nu tror jag ju inte subjektivisten tar det som en förolämpning
utan mer som en skämtsam gliring

men det händer ju att jag har fel :oops:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 17:57

Ragnwald: Vet inte riktigt hur du fick det till att jag har två moduler, men
jag kör givetvis i sann wannabeIno-anda med sex moduler.

Hur mycket påverkar dämpmaterialet i lådan frekvensresponsen?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-09 18:07

Vet inte men det verkar som Ingvar tycker infra modulerna är känsligare för "felbyggning".
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 18:31

subjektivisten skrev:Vet inte men det verkar som Ingvar tycker infra modulerna är känsligare för "felbyggning".


Min personliga, högst amatörmässiga åsikt är att det generellt sett inte är
så kritiskt med baslådor, så länge man får rätt volym och inte proportionerna
blir helt abnorma i förhållande till varandra. Exempelvis att en ledd är hälften
eller dubbel av en annan. Mina lådor avviker med 2cm i bredd och 1cm i höjd
i förhållande till original infra-lådor. Volym avviker med 0,06516 liter.
Detta förutsatt att infra-lådorna är byggda i 19mm material runt om, är dom
inte det så avviker volymen mer. Sen är ju inte elementen garanterat samma
heller så det blir kanske inte en rättvis jämförelse oavsett.

Det verkar fungera bra, fullt tillräckligt för mig förutsatt att jag kommer till rätta
med den eventuella dippen jag upplever.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-09 19:37

Aerob skrev:Ragnwald: Vet inte riktigt hur du fick det till att jag har två moduler, men
jag kör givetvis i sann wannabeIno-anda med sex moduler.

Hur mycket påverkar dämpmaterialet i lådan frekvensresponsen?


Hur jag fick till det, vet jag inte heller nu, när jag försöker leta tillbaks i tråden. :)

Dämpmaterialet påverkar prestanda väldigt mycket, både vad gäller kvantitet och kvalitet på det.
Har själv provat mig fram med hjälp av mätprogrammet Limp, som fungerar så att högtalaren ansluts till ljudkortet, med ett 100ohmsmotstånd i serie.
Sen frekvenssvepning i rummet där de står och även musiklyssning.
Linkwitz Exelblad är sedan ett utmärkt redskap, för att se hur kompensationen ska se ut.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 20:09

Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-09 20:21

De parametrar du behöver får du efter att du kört Limp.
Vet inte om Limp finns för Mac, men låna en PC vet jag. Efter ett par veckor lämnar du tillbaks den. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 20:27

Ja, jag skulle ju kunna låna grannens.. Var hittar jag då Limp?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-09 20:34

Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 20:52

Tack för länken. Efter en snabbtitt på sidan och i användarmanualen så
misstänker jag att jag inte kommer gå vidare med detta. Det blir helt enkelt
ett för stort projekt; skaffa dator, skaffa ljudkort, förstå programmet, förstå
resultatet, osv osv.. Det blir nog en mer ovetenskaplig approach på det hela,
testa olika dämpmaterial i olika mängder helt enkelt.

Väntar dock på en ny mikrofon till min iPhone, denna: http://www.switcheasy-europe.com/produc ... bTacks.php
som enligt denna sida: http://blog.faberacoustical.com/2009/ip ... omparison/
ska fungera som en bra mätmikrofon till högtalarmätningar mm.

Då kanske man kan komma en bit på vägen med detta: http://www.faberacoustical.com/products/iphone/ioscope program?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-09 21:21

Aerob skrev:Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.


Jag har inte märkt av någon dipp?
Vi har ju samma grejor. :?

Hur mycket fyllde du dina lådor? Jag överlade med IÖ och fick veta att det skulle vara mineralull, fullt men inte packat, kortsidorna/kanterna mot elementet. Mina lådor är också minst 19mm och exakt mått enligt infra-X.g
Kanske är någon basmumsande del av ditt rum?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 21:37

KarlXII skrev:
Aerob skrev:Ok, så man kan alltså tänka sig att den upplevda dippen skulle kunna bero
på fel mängd eller fel val av dämpmaterial?

Detta limp, finns det för Mac? Eller något likvärdigt?

Ögnade även igenom Linkwitzbladet, men jag saknar tyvärr några parametrar,
så det verkar inte hjälpa mig något.


Jag har inte märkt av någon dipp?
Vi har ju samma grejor. :?

Hur mycket fyllde du dina lådor? Jag överlade med IÖ och fick veta att det skulle vara mineralull, fullt men inte packat, kortsidorna/kanterna mot elementet. Mina lådor är också minst 19mm och exakt mått enligt infra-X.g
Kanske är någon basmumsande del av ditt rum?


Samma, fast hälften... :wink:

Nej, jag är väl egentligen inte färdig med dämpningen. Bor i lägenhet
där grannarna inte riktigt samtycker med mina snickaraktiviteter, så
mesta delen av arbetet gjordes uppe på våran smutsiga vind, där jag även
råkade lägga ögonen på några skivor byggisolering...

Det är denna isolering som numera fyller mina lådor, till uppskattningsvis
50%. Ska ta tag i saken och skaffa lite mer, så kanske problemet är löst.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2009-12-09 21:39

Dipp? Utsläckning? Placering?
100% Digital

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-12-09 22:01

stoppa du fullt så får du se att det fixar sig
själv stoppade jag i för lite material i mina bremenbasar först
det blev lite skumt ljud
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-12-09 22:14

crion skrev:Dipp? Utsläckning? Placering?
+1
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2009-12-09 22:39

Ja, placering skulle kunna vara skälet till dippen.

Placering är dock den samma som med mina gamla lådor, som inte led av detta.
För att göra det ytterligare lite mer komplicerat så tillåts ingen annan placering
än just den som råder.
Basarna ligger alltså ner med ca 5mm mellanrum, med vägg i ena änden
och en dörröppning i andra. Ganska tight helt enkelt.

Första steget blir att ta hand om dämpmaterialet, så får vi se vad som händer sedan.
Har ju även möjlighet att skruva lite mer på cr80s, med infratillsats.

Förresten, slutstegstips någon?

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-12-09 23:42

vad händer om du knallar omkring i rummet?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Trassel och 12 gäster